Příspěvek: #1421

(17.09.2015 10:01)zajíc napsal(a):  Předem počítám, že se na tento příspěvek s mým postupem sesype od některých z vás kritika.

Po krátké úvaze jsem upustil od okamžitého spálení a místo toho jsem našel matku a zabil ji. Odstranil jsem podezřelé rámky s plodem, přes mřížku jsem na včelstvo přidal pěkný 3-rámkový oddělek a z vrchu nasadil flašku s roztokem cukru. Po týdnu bez rozebírání další dávka krmení.
Celkem po 14 dnech od objevení problému jsem provedl kontrolu. Nad mřížkou krásné plochy plodu na 4 rámcích, bez mezerovitosti, při otevření vybraných buněk vše OK. Pod mřížkou zbytky plodu po původní matce, ale pouze zdravý plod, zbytek vyčištěn. Odstranil jsem mřížku.

Najviac sa mi páči metóda na "liečenie" moru o ktorej som čítal v knižke "Úspešné včelárenie" od pána Pohla Sanácia pomocou zmetenca s fázou hladovania.
Spočíva to v tom, že včelstvo sa zmetie na nové medzisteny do nového úľa a potom s nechá nejaký čas hladovať a na koniec sa začne kŕmiť aby si vystavali nové dielo. Má to tam presne popísané.
Staré dielo so zásobami aj plodom sa páli.
Starý úľ sa sa môže poriadne vydezinfikovať a následne použiť.
Metóda je vraj v povolená v Nemecku a Rakúsku a je podložená skúmaniami Hannoverskej univerzity. U nás je to samozrejme zakázané.

Příspěvek: #1422

Andrej, jsi si jistý, že metoda je tak, jak popisuješ?
Jak si ji pamatuji já, tak se včelstvo nejprve nechá hladovět alá smetenec bez krmení a ve chvíli, kdy začínají první včely odpadat se teprve nasype do úlu na mezistěny. A toto myslím zkoušeli i opakovaně - tedy dvojí hladovění.
Ale bez záruky, knížku u sebe nemám a navíc je možné, že tento způsob jsem vyčetl někde jinde.
Jen mi přijde logičtější - včely se do úlu přesouvají až ve chvíli, kdy v medném váčku již nemají nic, vše je již dále v trávícím traktu.

Příspěvek: #1423

Slovo liečenie znamená podávať preparát v podobe liečiva a to čo opisuje nie je žiadne liečenie podla pána Pohla, je to len stabilizovanie včelstiev a proces ozdravenia včelstiev. Pritom sa tam musia matky pohlušiť lebo to je kameň úrazu lebo sa to znova prejaví a to už pán Pohla ani neopisuje ale ako scenár pre knihu je to trhák.......

Mne keď ukradli včely tak som zohnal zadarmo včelstvá z riadnou klinikou MVP a spravil som z nich včelstvá takže také báchorky ako pán Pohla nech si nechá pre čitatelov jeho publikácie.

Příspěvek: #1424

(19.09.2015 20:02)zajíc napsal(a):  ...
Závěrem pro všechny obhajující laboratorní vyšetření, ať už přes strýce či ne :
Zkuste si představit následující. Jedno stanoviště. Směsný vzorek zimní měli. Rozdělení se s tímto materiálem se včelařem, který zapomněl dát podložky na zasíťované dna. V praxi z jednoho kýble dva kelímky vzorků. Jeden má výsledek negativní, druhý pozitivní.
Opravdu je laboratoř tak jistá?

Tohle je komické. A tak trochu křečovitá snaha o obhájení neobhajitelného, nebo přinejmenším sporného postupu ...
Kutilství je krásné a naše typické klišé o tom, že my to přece z praxe víme nejlíp, je poetické a tvoří jaksi kolorit našeho oboru, ale někdy fakt opravdoví odborníci vědí víc. A oni tu jsou ...
Jiří

Příspěvek: #1425

Zajíc je chlap,že napísal o svojom prípade. Otázkou je či urobil dobre? Nie! Ja by som neriskoval,včelstvo vysíril a hľadal zdroj. Zamyslel by som sa,ako skladujem plásty a či nie sú prístupné iným včelám! Inak si myslím,že brakovanie problémových rodín je normálna vec. Andrej, čítal som pána Pohla a aj som o podobnom pokuse počul.Úspešnosť bola 50 na 50! Otázkou je kde "udělali soudruzi chybu"! Radšej urobiť dva zdravé odložence,ako chovať problémové včelstvo.Jednoduché a praktické!

Příspěvek: #1426

Já ti nevím Jirko. Komické mi přijde spíš to, že nejvíce odsuzují včelaři z morem nepostihnutých částí republiky, kteří řeší jen celoroční boj s broukem (varroa). Jste spokojení s tím, že u vás s morem převládá klid a za to, co se děje na východě, si můžou přece tamti špatní včelaři.

Perun: Takto jsem postupoval zatím vždy, až do teď. Letos jsem rozšiřoval jen mezistěnami, jinak rámky skladuju bez přístupu včel.
Nebolelo by mě mít na jaře o jedny míň, jenom nevěřím v nyní praktikované postupy. Jak jsem zmínil, nemám důvěru ve veterináře, přemetení na mezistěny ani pálení celých stanovišť.

Vloni relativně nedaleko včelař spálil celé stanoviště. Letos do nových úlů nakoupil oddělky od chovatele s negativním vyšetřením na mor a začátkem září opět volal veterináře. Klinika potvrzena znovu. Vliv díla, úlů odpadá. Loupeže? Nevčelaří v obci, ostatní včelstva jsou poměrně daleko (1,5 km). Zbývá hledat zdroj nákazy v přírodě. Přežilo by divoce žijící včelstvo loňský rok bohatý na varroázu se včelím morem navrch? Těžko. A zbývající plásty by do června našly a vybraly jiné včely.

Tohle jsou důvody, proč jsem se takto rozhodl naložit se včelstvem. Pro někoho vzdáleného problému opět třepu blbosti, což je pochopitelné, ale těžko se potom dá vést smysluplná debata.

Ale to už jsme někde jinde. Původní otázka byla, zda se včelstvo s klinickými projevy MVP dokáže ubránit nákaze a prosperovat bez problémů spojením se včelstvem jiným a hlavně jinou matkou.

---

Pro všechny otřesené tím, že někdo jednal proti předpisům a stanovám:
Dnes jsem získal informaci, že v rámci celého Olomouckého kraje se bude dělat plošné vyšetření zimní měli na mor.

Příspěvek: #1427

Ja som,asi cca 20 rokov mor nepoznal. Do nášho rajónu prišiel kočujúci včelár a vytvoril si nové stanovište. Po troch rokoch mi dôverne povedal,že mal príznaky moru a postihnuté včelstvo spálil,že u nás je mor! Asi o dva roky mi nabehla na jar silná nozéma a niektoré včelstvá rapídne zoslabli! Včelstvá som preložil do čistého,postihnuté plásty zlikvidoval. Včelstvá sa vzchopili no boli i výnimky a tie stagnovali a začali sa u nich prejavovať zmeny na plode! Včelstvá som vysíril a spálil,zásobné plásty vytavil,rámiky vyvaril! Na ďalší rok sa nákaza ukázala u ďalších včelstiev. I tie som spálil a dôsledne som dbal na delenie plástov podľa stanovíšť! Zmenil som systém uschovávania plástov a včelstvá sú silné ako nikdy! Nasledujúci rok som poslal melivo na rozbor a včelstvá boli a sú zdravé! Zmenilo sa iba to,že teraz som ostražitejší! Nikdy preto nehovor nikdy! A ak by som zachraňoval každé včelstvo,tak by asi skončila celá včelnica!

Příspěvek: #1428

hoši hoši.....ted už je mi uplně jasné, proč se ta mapka s morem tak rozrůstá....všichni to totiž jak tak koukám dělaj dobře, dílo obměnují atd.......ale mor si je přesto najde.....jaká nespravedlnost....

Příspěvek: #1429

(20.09.2015 9:43)vcelky.cz napsal(a):  Andrej, jsi si jistý, že metoda je tak, jak popisuješ?
Jak si ji pamatuji já, tak se včelstvo nejprve nechá hladovět alá smetenec bez krmení a ve chvíli, kdy začínají první včely odpadat se teprve nasype do úlu na mezistěny. A toto myslím zkoušeli i opakovaně - tedy dvojí hladovění.
Ale bez záruky, knížku u sebe nemám a navíc je možné, že tento způsob jsem vyčetl někde jinde.
Jen mi přijde logičtější - včely se do úlu přesouvají až ve chvíli, kdy v medném váčku již nemají nic, vše je již dále v trávícím traktu.

Čítal som to pred polrokom, tak som teraz teda nahliadol do knižky a
tak aby som bol presný , Pán Pohl tam rozvádza 2 prípady otvorený a uzavretý zmetenec, ten uzavretý je tak ako píšeš že strasú do rojáku a dajú do tmy na 24-36 h a až potom do úľa s medzistenami. Otvorený je zase, že sa včelám zoberú všetky plásty a zničia sa a včely sa nechajú hladovať priamo v starom úli bez plástov 2-5 dní, pritom sa vylamujú všetky novovybudované plásty (pravdepododbne divočina).
A nakoniec po tom hladovaní sa včely zosypú do nového úľa na medzisteny a kŕmia sa sirupom. Ale kto chce takto partizánčiť, nech si to poriadne prečíta.

O pohlušení matiek sa tam nepíše ak sa nemýlim, ale výmena matky nemôže byť na škodu, najmä ak sa vymení za matku s lepším čistiacim pudom.

Merkuri, aké preparáty si použil na vyliečenie včiel od moru? Antibiotiká?
Necháš nás tu lámať si s tým hlavy a ty to už máš všetko vyriešené, vydaj ešte knižku a bude to väčší trhák ako u toho Pohla

Příspěvek: #1430

Dnešní kontrola a slibované foto:
Mladá matka se pěkně rozjela, celkově vypadají o 100% lépe, než před měsícem.

spodní nástavek- 5r plodu
vrchní nástavek - zásoby
plod1
plod2
plod3
plod4
plod5

Podle dosavadního vývoje nevidím důvod, proč příště něco měnit.

Příspěvek: #1431

Zajíci: je každopádně dobře, že jsi tohle téma otevřel. A je také dobře, že jsi po různých nepřípadných úhybných manévrech v závěru vrátil téma tam, kde má být.
Je dokonce možné, že Ti Tvůj pokus podaří. Ano, i takové příklady jsou ... Ale je také nanejvýš pravděpodobné, že včelaříš v místě, kde je vysoký infekční tlak. A tu je to mnohem složitější. Tudíž jde především o nalezení zdoje/zdrojů infekce. Jinak to nemá řešení.
Když jsem mluvil o odbornících, měl jsem na mysli ty skutečné odborníky, kteří se tím dlouhodobě a systematicky zabývají. Ty vše vztahuješ pouze na veterináře, já ne. Určitě víš, co tím chci naznačit ... . Je dost pravděpodobné, že některé z nich máš poměrně blízko sebe, i když soudím jen obecně z Tebou v profilu uvedené rámcové lokality.
A samozřejmě: jsme spokojeni, že mor nemáme. Ale co není, může být. Obchází to kolem a může to postihnout mnohé z nás, i když se starají a hlídají a pečují ...
Protože jiní chovatelé se chovají jako malé děti ... Takže k tomu přistupujeme s maximální pokorou ...
Mimochodem: příští víkend bude pár těch odborníků v Brně přímo na place ... (http://www.fhruschka.cz/ ).
A pokud ses podíval na ten německý film, na který jsem Ti dával odkaz na začátku téhle debaty, pak tam jsi určitě našel odpovědi na řadu Tvých pochyb a otázek. Včetně toho, sí čím si MVP můžeme spést ...
Tím nechci říct, že u nás to funguje stejně, ale přece jenom: trocha důvěry by neškodila ...
Já bych na Tvém místě měl raději jasno o tom, o co se jedná ...
(http://www.msvv.cz/clanky/mor-plodu/ )
(http://www.akademiesobestacnosti.cz/vide...ho-plodu-i )
Jiří

Příspěvek: #1432

Ja som nenapísal že som liečil takže žiadne antibiotiká som nedával. Všetky matky som pohlušil a pritom to neboli včelstvá žobráci len boli napospas osudu lebo majitel zomrel a jeho sestra mi to dala čo dnes už ani jeho sestra nežije lebo to už bola vtedy 70 ročná babka, dnes by mala 95 rokov. Bolo tých včelstiev 114 a pevnejšie som porozdeloval na dvoje a myslím že ich som mal okolo 170.

Příspěvek: #1433

(20.09.2015 17:30)Louky napsal(a):  hoši hoši.....ted už je mi uplně jasné, proč se ta mapka s morem tak rozrůstá....všichni to totiž jak tak koukám dělaj dobře, dílo obměnují atd.......ale mor si je přesto najde.....jaká nespravedlnost....

Ale Louky,nestačí iba obmena diela a hygiena,ale ešte brakovanie(pálenie),zle si čítal... I tak sa šíri mor,nedôslednosťou! A vraj je ti to jasné...

Příspěvek: #1434

(17.09.2015 10:01)zajíc napsal(a):  Pod mřížkou zbytky plodu po původní matce, ale pouze zdravý plod, zbytek vyčištěn. Odstranil jsem mřížku.

Nejedná sa v tomto prípade o mor,o tom som presvedčený.Príškvar na dne bunky,alebo larvu v rozklade neodstániš ani sirkou či pinzentou bez poškodenia plástu,ten je pevne nalepený na dne bunky z ktorej potiahneš maximálne nitkovité vlákno a včely sa nedokážu takýchto príškvarov zbaviť.Skôr si myslím,že sa jedná o vreckovitosť,tá sa na nerozoznanie na mor podobá.Osobne by som experimenty nerobil, najmä ak diagnózu neviem posúdiť,nemusí to stáť za to.

Příspěvek: #1435

(20.09.2015 18:14)Merkuri napsal(a):  Ja som nenapísal že som liečil takže žiadne antibiotiká som nedával. Všetky matky som pohlušil a pritom to neboli včelstvá žobráci len boli napospas osudu lebo majitel zomrel a jeho sestra mi to dala čo dnes už ani jeho sestra nežije lebo to už bola vtedy 70 ročná babka, dnes by mala 95 rokov. Bolo tých včelstiev 114 a pevnejšie som porozdeloval na dvoje a myslím že ich som mal okolo 170.

Takže tvoj recept proti moru je -
1.) napadnuté zlikvidovať
2.) z nenapadnutých namnožiť
A čo s úľami? likvidoval si ich alebo nejako dezinfikoval?

Příspěvek: #1436

...pevnejšie rozdelil - aj s morom...
...úle dezinfikoval vodou so 400 -ročnej studne...

Příspěvek: #1437

Rozlišujte šíření moru a nacházení moru.

Já nic kalamitního nesleduji, to že si kraj udělá plošné vyšetření a zjistí skutečnost je pouze skutečnost. Ne že se něco šíří.
Až se stejné vyšetření udělá v kraji, okrese opkvaně po 5 letech, tak pak se může vyhodnotit změna.

Kde se provedlo nějaké šetření celoplošné před pěti a více lety a dnes, aby se daly dělat závěry?

Příspěvek: #1438

úle som potom spálil celkom dobre horeli v kotle až to z komína voňalo a nebohý sused z nima údil klbásky no mali potom takú perfektnú vônu jak pečený propolis.
To som ich doma nemal ale boli v lese kde naokolo žiadne včely niesú jak aj doteraz a z domu som tam nosil plod liahnuci a z larvami, vajíčkami. Do každéj pstihnutéj rodiny som dal 3 plásty z plodom. Dva liahnuce a do stredu medzi ne plást z vajíčkami a larvami, postupne som z nich povyhadzoval klinické príznaky moru. Plásty som vytavil a sladké som vylial do vody v rybníku aspoň si ryby užili sladkosti

Příspěvek: #1439

Dobrý včelár si poradí aj s MVP a vôbec nemusí všetko páliť. Je to na každom z nás. Kto to nedokáže, nech sa radšej ani nepokúša o záchranu a radšej nech dodržiava veterinárne predpisy, keďže z MVP sme urobili nenormálneho strašiaka.

Příspěvek: #1440

(20.09.2015 21:24)KaJi napsal(a):  Kde se provedlo nějaké šetření celoplošné před pěti a více lety a dnes, aby se daly dělat závěry?

To by taky byla nesrovnatelná data - pár let honu na čarodějnice včelaře naučí...
O tom koneckonců je tadle debata. Kdo to zažil, nečeká, až tě včely někdo spálí.
Je to o jiným přístupu.
Mor se v krajině šíří neodpovědnými včelaři, kteří hlásí úhyny.
Tam kde drží basu, mor nemají.