Příspěvek: #1501

To je pravda Kubo. V lese se to přenese loupeží jedna ku jedné - obvykle loupí jedno včelstvo. Na druhou stranu, v lese není tak husté zavčelení a pokud dojde ke kolapsu v zimě atd., tak podle stavu dutiny to zlikvidují ptáci, myši, kuny, atd.
Pokud v létě, záleží na snůšce, ale zase můžou mít vosy atd náskok - hlavně díky tomu že je menší zavčelení. Už jenom to, že je obvykle jedno včelstvo o samotě a tudíž nemusí tak daleko letět, kolem stanoviště 20 včelstev je to víc vybrané a včely musí letět dál a tudíž spíš najdou něco dál od sebe. Vnyechám to, že stanoviště o 20 čelstev je dlouhodobý zdroj nákazy.
Takže to může být ne jedna ku jedné ale k půl.
A tady si myslím, že je šance dutiny dolikvidovat zavíječem a méně zatraktivnit pr nový roj tím zavíječem. Roj -pátračky jde po vůni vosku. Pokud tam nebude dílo které by obsadily, mají větší šanci to nechytnout.

Taková je moje představa, proč tomu tak tady bylo.

Příspěvek: #1502

(01.12.2015 21:22)KaJi napsal(a):  Roj -pátračky jde po vůni vosku.

To je ve světě hmyzích feromonů hodně, hodně jednoduchá hypotéza. Ale proč ne.
Tedy pokud to můžeš nějak doložit.

Příspěvek: #1503

Kdyby byla nákaza MVP snadno přenositelná loupeží, asi by se šířila daleko razantněji. Patrně musí nastat značně silný infekční tlak, aby nemoc propukla. Já jsem měl mor v doletu asi deset let, nejblíže 1,5 km. Přesto jsem měl vždy vzorky měli negativní.

Příspěvek: #1504

Pavle, Karle: tady máme myslím "dobře" zaděláno na pokus v Praze na Strahově.
Bohužel...
(Jestli se správně pamatuji, tak to byla tři včelstva, ale už s kolapsem a vybraná, zato s nalezenou klinikou - teprve pak likvidovaná. Následně v OP byla pozitivní měl na Hradčanech, ale bez kliniky. Zjevně MVP přinesený s loupeží.)
S tím, že ač městská lokalita, tak zrovna Strahov není až tak marný pro volně žijící včelstva. Která se samozřejmě nevyšetřují.

Teď můžeme rozvíjet sáhodlouhou debatu o tom, zda a jaké podmínky, přirozená odolnost včelstev, přirozená likvidace škůdci, ... ... ... Což osobně považuji za ztrátu času.
Oproti tomu opakovné plošné vyšetření letos a napřesrok (případně i do třetice) by přineslo hmatatelné výsledky. Za sebe aktivitu vyvíjím. Mrzí mě, že dominantní spolek v dané lokalitě to jako prioritu nevnímá.

Ale to je na debatu v shora odkázaném vlákně.
Pro toto je podstatné, že mor se z ohniska v podletí (nejspíš loupeží) rozšířil a že tu máme "zkumavku", která nám může ukázat více s ohledem na vaše (Karlovy, Pavlovy) domněnky.

Příspěvek: #1505

Já netvrdím, že chovem motýlice šíření MVP (ale i varroózy) zabráním. Jen podpořím obranné mechanismy, které sama příroda nabízí, podpořím snížení infekčního tlaku. Alespoň něco dělám. Ostatní jen strachy čekají, co se stane. Kupují chovný materiál, který takovému tlaku nikdy nečelil (přesněji - nebyl chován tak, aby lépe čelil). Pak se nedivme, že se někde moru daří. Oficiálové nám umí doporučit jenom pálení, jenom pálení,...

Příspěvek: #1506

(12.11.2013 0:58)Miroslav Škvarek napsal(a):  Příroda to dělá tak že slabších jedinců se zbavuje akorát my lidé jako sgrblíci se snažíme zachránit co se dá a za každou cenu a pak to tak dopadá . Desinfekce louhem , horkovzd.pistolí , a pod. prosím Vás nefunguje u MVP !!!!!!
Jediné co jde je ošetření parafinem při 160-170 st.C po dobu min. 4-5 minut a to jen u tenkostěn. nástavků . Rámky a dílo jedině spálit - u nálezu MVP. Je ale na každém z nás jakou strategii zvolíme . Zatím tady nejsou páky jak donutit některé včelaře k zodpovědnému přístupu ke včelám i k ostatním včelařům.

Nesúhlasím. Výstupná teplota pri niektorých horákoch je až 1300 stupňov čo je riadna sila. Tam stačí len na sekundu prebehnúť po stene úľa a hneď drevo černá/ak si človek nedá pozor/ a ešte v kombinácií s hydroxidovým kúpeľom nemá šancu nič. Niekde som čítal že spóry sú schopné dostať sa cez póry dreva max 3mm do hĺbky. Pri používaní horáka sa dá dosiahnúť teplota dreva bez toho aby začalo horieť za jednu sekundu 200C a viac, do hĺbky 5mm-záleží to od viacerých vecí. Navyše spóry sú všade a vytvoriť sterilné prostedie na včelnici sa nedá, to je jednoducho nereálne..

Příspěvek: #1507

Domnívám se, že přenesení MVP rojem který nese část zásob a dojde ke stavbě tedy spotřebě, než matka začne klást nemusí dojít k přenesení což dokazuje jejich nález v přírodě. Opačná situace nastane přenesením zásob z nemocného včelstva loupeží při zeslábnutí z nějakých příčin, nebo včelařem při záměně nástavku, uložení rámků na jaro a.t.d. To je zřejmě příčina samostatného velkovčelaře u jeho včelstev z rozšířením MVP nejenom u nás. Zákeřnost tohoto onemocnění spočívá vtom že první rok včelař nezjistí , kromě laboratorního vyšetření nic ,včelstva dají normální užitek jsou silná, kdo z nás má zapsáno který rámek medu ponechaný na jaro se nevkládá do jiného úlu, to samé při točení medu. Pak se není čemu divit, v přírodě se nic takového neděje.

Příspěvek: #1508

Mám otázku: Trpia čmeliaky, osy a sršne MVP? viem o tom že varroa ich neohrozuje ,ako to je s MPV? Tento rok ma to tak trclo keď som s mucholapkou "naháňal" na včelnici osy a sršne ktoré sa pokúšali dostať do úľov za medom. Sú imunné voči spóram, poprípade možno priamo baktérií ktorá vyvoláva MPV? Vie niekto o dákej štúdií ktorá sa zaoberá, resp. zaoberala týmito vecami?
A ďalšia vec, doteraz som nedostal jasnú odpoveď ani na toto: Dokáže varroa ako parazit preniesť zárodky MVP zo včely na včelu? Poprípade priamo samica varroa naklásť infikované vajíčka do trubčiny? ak áno nemôže byť práve varroa príčinou recidívy?

Příspěvek: #1509

(02.12.2015 15:16)marek120 napsal(a):  Mám otázku: Trpia čmeliaky, osy a sršne MVP? viem o tom že varroa ich neohrozuje ,ako to je s MPV? Tento rok ma to tak trclo keď som
s mucholapkou "naháňal" na včelnici osy a sršne ktoré sa pokúšali dostať do úľov za medom. Sú imunné voči spóram, poprípade možno
priamo baktérií ktorá vyvoláva MPV?

Naštěstí ne, je to mor včelího plodu. To by se jinak pálily i čmeláčí, sršní a vosí hnízda.

---

(02.12.2015 15:16)marek120 napsal(a):  A ďalšia vec, doteraz som nedostal jasnú odpoveď ani na toto: Dokáže varroa ako parazit preniesť zárodky MVP zo včely na včelu?

Dovedu si klidně představit, že by spora ulpěla na těle roztoče a ten ji přenesl. Ale odkaz na studii nemám.

---

(02.12.2015 15:16)marek120 napsal(a):  Poprípade priamo samica varroa naklásť infikované vajíčka do trubčiny?
ak áno nemôže byť práve varroa príčinou recidívy?

Samička vnikne do buňky několik hodin před zavíčkováním. I kdyby tam sebou přinesla spory, larva se v této fázi vývoje už MVP nemůže nakazit. Největším zdrojem nákazy je loupež ve včelstvu kolabujícím na MVP. Nebo obchod se soušema... Jestli varroa nějaké ty spory přenese, nestojí to za řeč.

Příspěvek: #1510

Nie je to trochu divné,že prakticky tie isté čelade hmyzu približne s rovnakým rozmnožovaním, /pri čmeliakovi dokonca s identickým rozmnožovaním/ prostredím a fungovaním, nedochádza k žiadnemu devastovaniu plodu tou bakteriou vyvolávajúcou mor. Možno že odpovede ako ďalej v boji proti moru a varroa sú práve niekde tu. Videl som jeden dokument o čmeliakoch, kde ma priam zaskočila jedna skutočnosť. Na čmeliakoch parazitujú dáke malé vošky. A údajne tieto vošky žijú v symbióze s čmeliakmi. Dokonca fungujú ako ich čističe. Za normálnych okolností si navzájom pomáhajú , problém nastáva až pri premnožení vošiek. Vtedy začnú vošky parazitovať na tej kolónií čmeliakov. Možno práve vďaka týmto voškám čmeliaky netrpia kadečím..
RE: Bobek . Jedna samica s malým množstvom spór možno neurobí škodu ale čo ak sú ich stovky? Na jednom podmete som sa tento rok zastavil pri počítaní až pri 200 kusoch padnutého klieštika. Ďalej som už nepočítal. Zober si že len polovica keby teoreticky bola nositeľom MVP aký by to mohol byť prúser. Na druhej strane ak nie je varroa prenášačom, ako sa dokáže brániť pred tým "bacilusom"?
Strašne by ma zaujímalo čo si o tomto myslia naše študované kádre v odbore včelárstva?

Příspěvek: #1511

Proč myslíš, že by tu někdo študovanější než já odpovídal na dlouhé, slušně řečeno, dotazy nějakého anonyma

Příspěvek: #1512

(02.12.2015 23:03)bobek napsal(a):  Proč myslíš, že by tu někdo študovanější než já odpovídal na dlouhé, slušně řečeno, dotazy nějakého anonyma

Som rovnaký anonym ako ty. Nevšimol som si že by si tu vystupoval pod celým vlastným menom. Včelárstvu sa venujem niekoľko rokov, nie len chovom ale aj samoštúdiom. No nikdy som sa ešte nestretol so včelárom ktorý by sa vystatoval nad druhého "ja som najštudovanejší ,kto je viac " Myslel som si že aj prostredníctvom tohto fóra sa dostanem k informáciam resp. k odpovediam na otázky na ktoré neviem dostať odpoveď v odbornej literatúre. Tadiaľto cesta asi nevedie. Prepáč že som tvoju najštudovanejšiu hlavu na fóre obťažoval otázkami, ktoré sú zrejme pod tvoju úroveň a tým som ťa ukrátil od niečoho plnohodnotnejšieho.

Příspěvek: #1513

Víš Marku, já když jsem se tu před asi 3mi lety registroval, tak jsem četl a četl (ještě dost dlouho před tím). A první příspěvek jsem si dovolil napsat až mnohem později.
Kdybys tu byl déle, než 3 hodiny, zjistil bys to, že Tvoje otázky jsou tu zodpovězeny několikrát velmi zkušenými lidmi, které samozřejmě nebaví odpovídat pořád dokola na stejné otázky. Taky by jsi zjistil, co tu znamená profil uživatele.
Co je slušné a co už ne, Tě tady ale bohoužel nikdo nenaučí.

Admine promiň úlet od tématu.

Příspěvek: #1514

..Petře,máš základné predpoklady stať sa dobrým včelárom...

Příspěvek: #1515

Díky, slibuju, že se budu snažit.

Příspěvek: #1516

(02.12.2015 17:07)bobek napsal(a):  

(02.12.2015 15:16)marek120 napsal(a):  Mám otázku: Trpia čmeliaky, osy a sršne MVP? viem o tom že varroa ich neohrozuje ,ako to je s MPV? Tento rok ma to tak trclo keď som
s mucholapkou "naháňal" na včelnici osy a sršne ktoré sa pokúšali dostať do úľov za medom. Sú imunné voči spóram, poprípade možno
priamo baktérií ktorá vyvoláva MPV?

Naštěstí ne, je to mor včelího plodu. To by se jinak pálily i čmeláčí, sršní a vosí hnízda.

Marek, skôr je pravda, že osy (sršne sa do úľa nedostanú a keď, tak si chytia včelu) môžu prenášať na svojom tele živé klieštiky, mal som to šťastie, že som chytil (mimo úľ) dve osy, na ktorých som našiel po jednom klieštiku. To potvrdzuje, že ak včelstvo kolabuje na premnoženie klieštika, osy majú väčšiu šancu získať v ňom potravu a klieštik ktorý cíti, že včelstvo hynie tak sa prichytí na osu a dá sa "odviesť" do iného včelstva, v ktorom môže prežiť.

Osy radi navštevujú slabé včelstvá npr. postihnuté MVP a môže preniesť spóry do svojho úľa, ale či sa rozmnožia do takého rozmeru aby zdevastovali včelstvo MVP to neviem. Čítal som, že aby sa MVP rozšíril do zhubných rozmerov, musí tých spór byť min. 5 mil. a ten autor napísal i to, že v každom včelstve je MVP v úli prítomný, len včely dokážu svoje prostredie uchrániť od prepuknutiu do kliniky.

Aj keď je osa s čmeliakom v príbuzná, svoj plod ošetrujú inak (priamo do úst larvy), hneď po prinesení do úľa (svalovinu z hmyzu rozžujú). Najväčšom prekážkou rozvinutiu Vd v osích a sršních hniezdach je, že v európsko priestore sa hniezda pred zimou rozpadajú a prežívajú len samičky mimo hniezda. Takže tieto Tvoje úvahy sú zbytočné a venuj sa radšej včelám . (S výskytom MVP vo včelích rodinách mám svoje skúsenosti, napadnuté včelstvo sa nezachraňuje, ale jeho rozšírenie na včelnici sa dá zastaviť, ak podľa novozélandského vzoru urobíme rýchly zákrok.-

Příspěvek: #1517

(03.12.2015 12:37)Petr Křenek napsal(a):  Víš Marku, já když jsem se tu před asi 3mi lety registroval, tak jsem četl a četl (ještě dost dlouho před tím). A první příspěvek jsem si dovolil napsat až mnohem později.
Kdybys tu byl déle, než 3 hodiny, zjistil bys to, že Tvoje otázky jsou tu zodpovězeny několikrát velmi zkušenými lidmi, které samozřejmě nebaví odpovídat pořád dokola na stejné otázky. Taky by jsi zjistil, co tu znamená profil uživatele.
Co je slušné a co už ne, Tě tady ale bohoužel nikdo nenaučí.

Admine promiň úlet od tématu.

Ak tomu dobre chápem tak podľa teba je neslušné sa opýtať? Odpovede typu, je to možné, asi, nemám skúsenosti, resp.odbočenie od témy a polmetrové bezduché bláboly o niečom/o ničom/, len aby mi niekto olajkoval koment ja nepovažujem za odpoveď. /prepáč za úprimnosť, ale pri niektorých komentároch sa to inak nazvať ani nedá/ Asi som si naivne myslel že je toto fórum o včelárstve a keď má niekto dáky problém/otázku, postreh/ stačí keď sa opýta.

Příspěvek: #1518

Opýtať sa dá i pomocí tlačítka Vyhledat a toto je dobrým zvykem udělat jako první resp. je to slušností se takto ptát prioritně a odpověď je mnohdy rychlejší než reakce někoho na X-krát opakující se dotaz. Jinými slovy i dotazovaný ušetří čas když se ptá pomocí vyhledávání.

Příspěvek: #1519

Dnes prišlo rozhodnutie o kompenzácii za pálenie úľov. Z celkovej sumy, ktorá ľahla popolom, to je cca 10%. Neoplatí sa byť poctivým.

Příspěvek: #1520

Můžete to prosím rozvést?
V ČR včelaři říkají, že to jde.