Příspěvek: #1721

Takže nevím...osobně jsem to slyšel na dvou přednáškách vedených veterináři SVS, že pokud neznám odkud je roj tak ho nebrat. Třeba jsem ho mohl poslat někomu kdo mě dal mínusy v předešlých příspěvcích, určitě by ho chtěli

Příspěvek: #1722

(30.05.2016 23:38)tom.50 napsal(a):  ...
A navíc, už jste vy někdy slyšel a nebo četl a znáte někoho, kdo by slyšel o někom, kdo si zavlekl mor rojem neznámého původu? Já ne.
...
Možná je čas na revizi prastarých vědeckých dogmat.
...

Ach jo...
Metodiky ve včelaření obecně jsou systémy. Není dobré vybrat kolečko z jednoho systému a aplikovat jej do jiného, resp. je potřeba to dobře zvážit a otestovat. A je jedno, zda je o zootechniku nebo systém tlumení nákaz. Tím netvrdím, že český systém tlumení/snahy o eradikaci MVP by nepotřeboval změny a/nebo je dokonalý.

A za druhé - německé přemetání klinicky nemocných včelstev na mezistěny je třeba na N. Zélandu výslovně zakázáno. Stejně tak považují za riziko šíření MVP pakety. A rozhodně ne kvůli matce... Myšleno pakety z nemocných včelstev samozřejmě - tedy de facto umělé roje.
Pro úplnost: k zavlečení MVP do Prahy před několika lety došlo právě s rojem. Že o tom někteří nevědí neznamená, že se to neděje...

Tome.50 - méně je někdy více.
Myšleno příspěvků na VF.

A propó - mne přítelem prosím nenazývejte.
Floskule nemusím.

---

Pokud byste někdo měl odkaz na studii úspěšnosti přemetání klinicky nemocných včelstev MVP na mezistěny (resp. procenta recidivy), budu za něj rád.

Příspěvek: #1723

Všechny roje v ČR jsou známého původu, protože volně žijící včelstva oficiálně neexistují. Takže cca 97% rojů nese nálepku ČSV, jako by matka měla svazový znak na hrudi. Tak si to také vykládá většina včelařů a najdou se jen nevýznamné výjimky, které roje likvidují (ti mají své kvalitní chovy a o roje nestojí). Pak to hladovění rojů v těchto souvislostech je velmi důležitým doporučením prevence MVP.

Příspěvek: #1724

Zajímavé - zavlečení MVP rojem.
Čím to bylo dokázáno?

Příspěvek: #1725

Vyjádřením včelaře.
A m.j. v OP jinde nebyl nalezen - prostě ojedinělý výskyt.
Ten roj byl dovezen zdáli.

Pavel Holub - není to demagogie, ale jen z druhé strany...?

Škoda VF

Příspěvek: #1726

Ohledně moru roje - Tome zeptej se tady Jar.Stoklasy. Myslím, že in to tady uváděl. Po jeho zkušenosti s morem v roji jsem musel revidovat svůj názor.

Na druhou stranu, já se rojů nezbavuji co mi přiletí - je to vzorek z okolí, pokud by měly spory, tak se to ve vyšetření na spory MVP projeví. Takže bych měl informaci že je okolo problém v předstihu, než bych někdy zjistil u svých včel prohlídkou. Když jej spálím, nedozvím se nic.

Z mého pohledu je efektivnější prevence, když se včely průběžně a plošně vyšetřují, nemusí to být 100% ročně. Je to efektivnější než spoléhat, že včelaři poznají při prohlídce mor. Zatím se ukazují, že málokterý včelař je toho schopen, obvykle se to u nich najde až při prohlídce. (podle tohoto názoru tady Patko šíří, že jsem proti prohlídkám plodiště - nejsem, jen pochybuji že je to obecně efektivní když vezmu v úvahu naše průměrné schopnosti)

Pro REmes34. Je třeba mít podle jasně v terminologii. Vy zřejmě nevíte jak dlouho to tam máte, na to jsem se ptal, vy jenom víte jak dlouho o problému víte a jak dlouho se to řeší. Ale kolik let či desetiletí se na problém zadělávalo asi netušíte.
Nebo máte nějaké negativní plošné vyšetření staršího data?

Pro vaši informaci, u moru se to dá zjistit snadno. Pokud je na postiženém stanovišti nebo okolo nějaký dlouho neobsazený úl a vezmou se z něj vzorky a jsou pozitivní, už máte datum jak dlouho nejméně.

Já byl ve dvou OP - v jednom to bylo nalezeno už ve velmi dlouho neobsazených úlech, kde dokonce prý včelařil kvalifikovaný včelař. Pak to vypadalo že se to tady rychle šíří jak se to dohledávalo a postupně OP šlo dál a dál.
Ještě po deseti letech se stále nacházejí občas stanoviště - jak je vidět na úřední desce. Ale nákazová situace je o 10 000% lepší jak před 15 lety kdy to tady bylo "čisté". Protože nikdo nic nevěděl, než si jeden všiml, a nedal pokoj a nedal pokoj. Smutná paralela a s tím včelařem co tu našel hnilobu. Taky jsme ji tady neměli dokud nezačal dělat "potíže". Smutné je jak to vždycky ti první v Čechách odnesou.

V druhém případě to byla excelentní ukázka, včelař to zjistil na jaře, vzpoměl si že zrovna tyto na podzim někde loupili a povedlo se dohledat v okolí úl, toho času prázdný co byl na zahradě u lidí co byli zblblí kecama o tom jak je málo včel a byly happy že se jim tam ve starém úle usazují včely a mají opylenou zahrádku. Či tak nějak agentura JPP. A takových úlů je.
Následovalo sehnání peněz a scan celého okresu a našlo se pak pár vzdálených izolovaných stanovišť, úplně různě a od sebe a nikdo nevěděl že má mor. Měli to tam čisté a byli spokojení.

Takže si dál věřte tomu, že dobrý včelař pozná mor a spoléhejte na to. Tedy ti co tomu věří.

Já osobně jsem si oddechl, když SVS vzala na vědomí že patříme do ochranného pásma. Protože v té chvíli bylo mé okolí pod kontrolou - stejně tak moje včely.
Daleko větší riziko je být mimo ochranné pásmo v neznámé nákazové situaci než ve známé.

A zastávám názor, že kdyby se místo té pokakané zimí měli každý rok vyšetřila 1/5 všech stanovišť, tak je za pár pětiletek klid. Dneska pokud váš okres není průběžně scanován, jen můžete čekat až něco uvidíte nebo až přijdou.

Takže mám prostě laciné úly abych moc neplakal. Jen schrábnu prachy a počkám až se to vyčistí.

Příspěvek: #1727

(31.05.2016 8:22)vcelky.cz napsal(a):  Vyjádřením včelaře.
A m.j. v OP jinde nebyl nalezen - prostě ojedinělý výskyt.
Ten roj byl dovezen zdáli.

Pavel Holub - není to demagogie, ale jen z druhé strany...?

Škoda VF

Největší demagogií je to, že ti, co metodiky tvoří, zcela ignorují realitu.
Metodika může být dobrá jen ta, kterou lze účinně uplatnit v praxi.

Příspěvek: #1728

(31.05.2016 8:22)vcelky.cz napsal(a):  Vyjádřením včelaře.

To není moc přesvědčivé.
Roj si MVP mohl přinést z původního místa nebo ho získat až na novém stanovišti, což je taky velmi pravděpodobné.
Rád bych znal pravdu.

Příspěvek: #1729

Vocho67: Tak si na to dohledej studie.
Přenos MVP rojem či paketem je fakt.
Máš pravdu, že v konkrétních případech z praxe mohou být vždy pochybnosti. Ale jako cesta přenosu nákazy to funguje.

Pavel Holub: A může být (jakákoliv) metodika ve včelařině vůbec dobrá - myšleno dokonalá? Když se zvířaty pracují lidé...?

Příspěvek: #1730

(31.05.2016 7:56)vcelky.cz napsal(a):  Pokud byste někdo měl odkaz na studii úspěšnosti přemetání klinicky nemocných včelstev MVP na mezistěny (resp. procenta recidivy), budu za něj rád.

Také by mě taková studie zajímala. Je totiž zvláštní, že od přemetání Nový Zéland úplně ustoupil, když v jiných zemích je to hojně propagováno. Z NZ dat jen vím, že potencionálně 1/3 včelstev může trpět formou MPV, u niž po klinice příznaky ustanou a klinika se vrátí až po třiceti dnech. Proto přemetání zakázali, u této formy nefungovalo.
Kmeny MPV jsou však různé v různých zemích a tato forma se u nás nemusí vůbec vyskytovat. Třeba na Valašsku to může fungovat a co mám informace, tak preventivní přemetení + spálení kliniky u nás funguje.

Příspěvek: #1731

No jo. Ono je to složitější - ERIC a ERIC II.
Takže, kterýho erika roj přenáší? Tak vymakaný ty studie asi nebudou.

Příspěvek: #1732

Zajímavá přednáška na téma MVP od MVDr. Klímy. Druhý díl je možné za registraci také shlédnout.
Třeba pak někteří změní názor na pálení (včelstev) .

Kamil

Příspěvek: #1733

(30.05.2016 21:25)Remes34 napsal(a):  V sobotu jsem utratil neznámý roj....no a dnes jsem se zprostředkovaně dozvěděl co jsem za debila, že ho přec stačí nechat tři dny hladovět a všechno je OK. Máme mezi námi nového objevitele. Na to co nepřišly stovky vědců po celém světě jeden z nás přišel. Nechme vyrojit všechny naše včelstva a vše bude v pohodě. Zádny mor nám nehrozí.
Bůh s námi jestli si toto myslí více včelařů. Rojení je určitá očista ale...

V živote som žiaden roj nelividoval. Vždy som mu dal šancu. A ešte sa mi nestalo, žeby v roji bol MVP. Nehovorím, že sa to nemôže stať ale hovorím moju prax.

Příspěvek: #1734

Roj může přenést MVP - o tom opravdu není pochyb, ale mnohem častěji je to včelař.

Příspěvek: #1735

Studie která sledovala vývoj infekčního tlaku spor.

Kamil

Příspěvek: #1736

(31.05.2016 9:53)vcelky.cz napsal(a):  Pavel Holub: A může být (jakákoliv) metodika ve včelařině vůbec dobrá - myšleno dokonalá? Když se zvířaty pracují lidé...?

Dokonalé není nic. Ale lepší může být jen to, co do jisté míry akceptuje realitu.
Jsou ale metodiky, které akceptují více osobní zájmy, než obecné. Jestliže se za 30 let existence nějaké metodiky stav věcí mění spíše k horšímu, tak je asi na té metodice něco špatně.
Osobně bych za prvé bych udělal vše pro to, aby se snížila rojivost včelstev. To významně pomůže nejen s ohledem na MVP ale hlaně na varroózu.

Příspěvek: #1737

"Osobně bych za prvé bych udělal vše pro to, aby se snížila rojivost včelstev. To významně pomůže nejen s ohledem na MVP ale hlaně na varroózu."

Skutočne???? Neobstojí ani jedno ani druhé. To je ten istý extrém, ako tvrdiť, že včelstvá v prírode nemajú mor ani netrpia varoázov, lebo v príroode žiadne včelstvá nie sú

BTW. Jedna z techník tlmenia varoázy je aj tvorba odložencov a umelých rojov

Příspěvek: #1738

(31.05.2016 10:59)Ivík napsal(a):  ...co mám informace, tak preventivní přemetení + spálení kliniky u nás funguje.

Jasně, ale to je ten zásadní rozdíl: preventivní přemetení vs. přemetání kliniky. To prvé bezpochyby funguje - mám info, že i u měli do 10². Ale bez kliniky.

Pavel Holub: Sorry, už bez reakce. To nemá cenu...

Příspěvek: #1739

10 na druhou se "vyléčí samo," když je zdroj nákazy odstraněn.

Příspěvek: #1740

Co já vím, tak Němci tu kliniku taky pálí. Aspoň v některých spolkových zemích.
A teprve ostatní, co veterinář povolí, desinfikují a přemetají.
Jiří