Příspěvek: #1

Milí přátelé, chtěl bych se zeptat především Vás těch, kteří teď v zimě včelstva téměř denně okukují, kolik je asi tak denně kolem úlů nebo na dnech úlů mrtvolek za den. Případně za celou zimu. Zajímá mě to jen přibližně, o žádné statistiky mi nejde , děkuji.

Příspěvek: #2

Na podložky jsem nekoukal, ale venku na sněhu leželo sem tam 3-5 včel před úlem, ale to bylo jen někde. Tam, kde byla česna pod sněhem, tak neměly šanci vyletět.

Příspěvek: #3

Tohle téma by zajímalo i mě, ale možná už i statisticky

Jsem prvovčelař (jakože včelař prvním rokem a tohle je moje první zima) a když jsem šla vyndat podložky na omytí, tak jsem se zděsila počtem mrtvolek na nich. Mám čtyři včelstva na míře 39x24, z toho tři zimuji na dvou nástavcích a jedno na jednom. A počet mrtvolek je u toho v jednom nástavku zhruba 30, u jednoho z dvounástavků tak 50 a u těch dalších dvou dvounástavků tak 200 a 300. Je to normální počet ještě nebo je něco špatně? Ne, že by s tim šlo teď něco dělat, ale abych se aspoň mohla připravit co mě čeká.

Příspěvek: #4

Také mě to v nedávných začátcích děsilo, pak jsem si zvykl ... . Ale stejně mě tahle otázka zajímá pořád. Podložky kontroluji teď cca po 5 dnech u každého včelstva (jedno denně). U každého včelstva je to jiné (někdy hodně jiné), situace se mění každý týden ... Jde o to, jaká byla struktura včel při vstupu do zimního období, jak byly t.zv. "letní" včely upracované a kolik jich teď "odchází", také ovšem jde o to, jak byly zatíženy za počátku období už i ty t.zv. "zimní" včely. Pokud se mýlím, opravte mě, prosím. A otázka: Může mít počet mrtvolek v zimním období nějaký vztah ke kvalitě včelstev ve smyslu jejich dalšího použití k následnému chovu ...?

Příspěvek: #5

Já včelařím druhou zimu a taky mě první zimu děsilo co je mrtvých včel v podmetu (a nejen to ). Člověk je pořád nervozní, jestli něco nezvoral atd. Nemohl jsem se dočkat jara, jestli vyletí. Vyletěly všechny a mrtvé družky vytahovaly česnem ven.
Letos jsem klidnější. Zrovna dnes jsem se díval a některá včelstva mají jen pár, některé mají mrtvolek více. Normální stav jako vloni.

Příspěvek: #6

Super takže zatim panikařit nemusim

Příspěvek: #7

Zkusím to průběžně vyfotit, aby bylo něco ku srovnání ... .

Příspěvek: #8

Hezké odpoledne,

Taky jich mám 20 - 50 na desce v podmetu za týden. Začalo to po poslední fumigaci a to jsem se lekl, ale starší kamarádi mne uklidnili, je to normální stav. Ve všech mých včelstvech je to různé, někde míň nekde víc, ale asi je to normální. V týdnu bylo dva dny nad nulou a včeličky nasadily službu a vynášely mrtvolky česnem ven.

Příspěvek: #9

Zdravím,

mrtvolky na dně jsou docela normální jev, není potřeba se znepokojovat. Jejich počet je různý, v každém včelstvu jinak.
Může jít o krátkověké včely, které uhynuly později nebo o včely, které se například dostaly mimo chumáč a umrzly. Velký počet mrtvolek může poukazovat na nějakou nemoc (nosema) nebo na často rušené včelstvo - myši, větve, různé práskání do úlu, podstavce, koč. vozu atp. Více mrtvolek na dně pozoruju po léčení, ale je to jen krátkodobě. V zimě mrtvolky neřeším, ale před jarem se snažím dna vyčistit a usnadnit tak včelám práci s uklidem úlu.
Máte-li mikroskop, můžete si mrtvolky vyšetřit na přítomnost nosemy.

Jen bych chtěl upozornit, že ty mrtvolky nemusí být úplně mrtvolky, když je přenesete do tepla, tak jich hodně obživne. Kdysi mě jedna učitelka požádala o mrtvolky včel na pozorování dětem do přírodopisu, tehdy jsem nevěděl, že ty včely nejsou až tak úplně mrtvé, tak jsem je zabalil do krabiček od sirek a dal jí je. Za nedlouho mi ta učitelka příšla "pěkně poděkovat", včely ji doma obživly

Příspěvek: #10

(12.12.2010 13:04)Jiří Matl napsal(a):  A otázka: Může mít počet mrtvolek v zimním období nějaký vztah ke kvalitě včelstev ve smyslu jejich dalšího použití k následnému chovu ...?

Ano, může, do jisté míry, tedy neplatí to vždy na 100%. V některých včelstvech jsou v průměru krátkověké včely a v zimě, když krátce před ukončením svého života nedovedou vyletět uhynout ven (snaží se o to, ale ne každé se o podaří), je najdeme na dně. Tedy hodně mrtvolek je nepříznivé znamení a naopak. Vliv zde má genetický předpoklad pro délku života včel, ale i další vlivy negenetické, jako výživa a zdraví včel. Mám odpozorováno, že včely původem z drsnějších podmínek (horských) tvoří sice slabší včelstva, ale jejich dělnice jsou zpravidla více dlouhověké než nížinné typy, a to i v rámci kraňského plemene.

Příspěvek: #11

Díky, pane inženýre, to je cenná informace. Plyne mi z toho to, že bude třeba si nějak rámcově počet mrtvolek zaznamenávat a vyhodnocovat, samozřejmě v souvislosti s ostatními záznamy o včelstvu, zejména z léta a z podletí ... jako část mozaiky ...
Zajímavé je, že více mrtvolek nacházím u včelstev, která měla v létě a v podletí rozličné problémy ... (ztráta matky, rozvrat po nasazení Nassenheideru, zřejmě "vykladená" matka ...). U tak malého počtu včelstev (5) to ale má těžko vypovídací hodnotu ... i když ...

Příspěvek: #12

Zpočátku, po přechodu na nástavkovou metodiku chovu s vysokým úlovým dnem jsem se tímto problémem také zabýval. Pak jsem si uvědomil, že normální zdravá včelstva, která jsme v podletí nedonutili k násilné redukci početního stavu jedinců podletním zužováním nastupují do zimy (říjen) s odhadovanou hmotností včel 3 - 3,5 kg což reprezentuje cca 30 000 - 35 000 jedinců. Včelstva zužovaná, (brady na letáčích v podletí) do zimy nastupují s hmotností přibližně 2 - 2,5 kg. Tato včelstva mají po vyzimování od 1,2 do 1,5 kg, tedy od 12 000 do 15 000 jedinců. Z toho můžeme usoudit, že přibližně 50% včel v průběhu zimování odejde buď česnem nebo spadne do hlubokého podmetu na podložku kde je nalézáme, protože je včely nejsou schopny při krátkodobých otepleních v průběhu zimy odstranit. Jsou to částečně dožívající letní včely a zimní včely nižší kvality s kratší dobou života. Tedy, několik stovek mrtvolek na podložce v průběhu zimy nás u zdravého včelstva nemusí znepokojovat. Jestliže však nalezneme u některého včelstva u spadlých včel zduřelé zadečky, provedeme si diagnostiku na nosemózu a tomuto včelstvu se v předjaří věnujeme přednostně.

Příspěvek: #13

Zdravim přátelé,

dnes jsem byl okouknout podložky (5ks). Na nich se nalézali poměrně velké louže vody a různé počty mrtvolek. Vesměs poměrně malý spad mrtvolek (3 středové úly), ale krajní úly spad větší. Jedno krajní je "rojové" a do zimy šlo velmi silné, dalo by se říci, že se skoro nevešli do úlu. Matka zde také nejdéle plodovala. Zatímco ostatní včelstav byla v lehkém chumáči, toto včelstvo mělo hrozen do česna. V mrtvolkách jsem našel několik mladušek.
Můžou mít tyto věci nějakou souvislost? Mívá rojové včelstvo více spadu mrtvolek?

Druhý hrajní úl měl dost trubčiny a v mrtvolkách jsem našel asi 10 trubců, a to jsem je po airosolu (13.12.2010) kompletně vyčistil.
Jinak asi docela baští, neboť mělu tam je hromada (vlastním úly co dům dal - kam se hrabou otužovací ). Překvapivě se mě ještě nepodařilo najít ani na jedné podložce červíka VD a to ani po fumigaci gabonem.

Budu rád za každý postřeh, nebo info. z vaší včelnice. Tak zatím ahoj

Příspěvek: #14

(09.01.2011 11:50)Letec napsal(a):  Jedno krajní je "rojové" a do zimy šlo velmi silné, dalo by se říci, že se skoro nevešli do úlu. Matka zde také nejdéle plodovala.

Práve tento fakt, dlhé plodovanie môže byť príčinou veľkého množstva mŕtvoliek v tomto včelstve. Všeobecne sa vie, že pôzdne včely sa nedokážu už vnútorne diferencovať na dlhoveké zimné včely a preto "odchádzajú".
Včelstvo v ktorom ste našli 10 trúdov, čaká kolaps, bežne v zime medzi včelami nesmú byť trúdy, pravdepodobne nemá matku, ak má, tak je neoplodnená.

Příspěvek: #15

jste si jistý, že tam není matka? Nemohlo se stát, že včely nestihli všechny trubce "vyhnat", protože jich bylo hodně? Naposledy jsem do včel koukal v půlce srpna a nějaký plod jsem tam viděl. Je samozřejmě možné, že jsem matku omylem poškodil, nebo zabil.
Navrhujete tedy včelstva spojit?

Příspěvek: #16

Trubce ve včelstvech mám také i teď a v loni jsem tenhle "problém" řešil taky.Nakonec se ukázalo že se nic nedělo.Dostával jsem rady abych to včelstvo spojil s jiným ale vydržel jsem a počkal do jara.No a světe div se všechno klapalo normálně.
Proto letos zůstávám v klidu a jestli by to včelstvo náhodou padlo tak mě to bude mrzet ale to je život.

Příspěvek: #17

(09.01.2011 15:47)Letec napsal(a):  jste si jistý, že tam není matka? Nemohlo se stát, že včely nestihli všechny trubce "vyhnat", protože jich bylo hodně? Naposledy jsem do včel koukal v půlce srpna a nějaký plod jsem tam viděl. Je samozřejmě možné, že jsem matku omylem poškodil, nebo zabil. Navrhujete tedy včelstva spojit?

Nemôžeme si namýšľať, že sú to trúdy z letného chovu a to ani náhodou, nie je to možné, trúdy totiž nemajú z biologického hľadiska dlhodobý "mandát" na dlhý život.
Nie je a ani nemôže byť dlhoveký, nemá zásobné tukové teliesko, ktoré by mu dovolilo prežiť zimu ako jeho sestrám. Ak nájdem pre zimou niekoľko trúdov vo včelstve, môže to byť pozostatok procesu záchrany včelstva tichou výmenou alebo dokonca výchovou novej M po jej stratení.
Ak však odpadli teraz na očistenú podmetovú podložku "čerstvé" trúdy a pritom to potvrdila aj prehliadka včelstva, tak je to náznak zániku tohoto včelstva.

Otázka spojenia včelstva s iným včelstvo je v týchto dňoch možná vzhľadom na teploty, ktoré panujú u Vás. S dymákom v ruke a ochrannou sieťkou na tvári, otvorte úľ , plásty vypačovadlom rozšírte aspoň o 1 cm a keď dôjdete do stredu kde je najviac včiel vyberte ticho plást a prekontrolujte ho, či je tam M, či je v ňom nejaký plod a či sú tam trúdy a takto komplexne posúďte jeho zachovanie alebo spojenie. Ak by v ňom M nebola, tak prichádza do úvahy spojenie s iným včelstvom. Potom stačí odkryť iné včelstvo s M jednoducho posadiť (ak má primerané zásoby) nad toto alebo podsadiť pod včelstvo, včely sa spoja a prezimujú. Na jar mu treba venovať viac pozornosti

Zo začiatku bude vychádzať z úľa silný šum, ktorý bude postupne ustávať, zvýši sa aj teplota až na 32°C, ktorá sa postupne zníži na 24°C, ak vo včelstve nebude náhodný zimný plod. je to možné, lebo ako píše MíraP., plusové teploty sú u vás pomerne vysoké a k tomu svieti i slnko. Včelstvo aj v zime ak sú denné plusové teploty , M vždy dokáže položiť na každý teplotný stupeň denne v priemere 41 vajíčok)

Příspěvek: #18

Díky Antonovi a Mírovi, za včasnou reakci.

Míro díky za povzbuzující reakci. Taky doufám, že včelstvo vydrží do jara. Je to trošku loterie, ale mnoho plástů tam měli trubčiny, (klasické souše jsem prostě pro tento oddělek neměl ) tak snad to jsou zbytky z toho množství trubců. Pokud nezapomenu dám vědět jak to dopadlo. Trošku mě uklidňuje, že včelstvo "nebrečí" tak uvidíme.

Pane Turčáni, je to trošku hazard, ale asi to zkusím. Počasí hlásí až +8 (čtvrtek-pátek), takže možná ideální teploty. Pokud nenajdu plod, spojím. Pokud najdu plod, včelstvo ponechám.


mrtvolky v rojovém včelstvu (od 13.12)
http://www.proskam.cz/moje/velkyspad.jpg

mrtvolky v oddělku (matka singer F1, velmi brzo skončila s plodováním)
http://www.proskam.cz/moje/malyspad.jpg

mrtvolky trubců
http://www.proskam.cz/moje/trubci2.jpg

Příspěvek: #19

(09.01.2011 21:22)Letec napsal(a):  Pane Turčáni, je to trošku hazard, ale asi to zkusím. Počasí hlásí až +8 (čtvrtek-pátek), takže možná ideální teploty. Pokud nenajdu plod, spojím. Pokud najdu plod, včelstvo ponechám.

Pokud budete to včelstvo otevírat,napište prosím jak to dopadlo.Mne by to docela zajímalo.Mně létali trubci hluboko do podzimu dokavad to šlo.Zatím vypadají včelsta OK a trubce jsem na podložce neměl,ale nepřekvapilo by mě kdyby tam také nějaký ležel. Díky

Příspěvek: #20

(09.01.2011 21:22)Letec napsal(a):  Pane Turčáni, je to trošku hazard, ale asi to zkusím. Počasí hlásí až +8 (čtvrtek-pátek), takže možná ideální teploty. Pokud nenajdu plod, spojím. Pokud najdu plod, včelstvo ponechám.

V prvom rade hľadajte M, lebo plod nemusí byť, ja som reagoval na vašu poznámku, že podložke sú čerstvé trúdy, ale vylúčené nie je ani to, že niekoľko cm2 plodu nájdete. Čakám na výsledok. Anton

PetrM upravil 10.01.2011 15:16 tento příspěvek z důvodu: Opravena citace