Příspěvek: #41

Neskrývám se vůbec za nic. Jen vidím že tato debata nemá smysl.
Především ta co to začala je snacha pana Málka. O včelařství ví jen to co ji kdo řekne.
V mém případě to bylo tak že jsem udělal něco špatně tak zkoušela různé věci.
První byla že podala trestní oznámení . S tím však neuspěla tak to zkoušela přes KVS Břeclav kde ji bylo jasně posláno že mám veškeré vyšetření v pořádku a všechny včelstva mám mimo morovou oblast.
Tak to udělala úplně jinak a to lživě přes internet. Je jasné že mi s tím nepomůže a v mém podnikání také ne. Ale měla by si tato osoba uvědomit že tím trpí i moje rodina která s tím že paní Málková je ve věci neznalá trpí!!!
Dále bych chtěl upozornit všechny ty kteří mě bezdůvodně obviňují že tak jako je trestné šířit včelstva s morem tak je trestná i pomluva , proto vás prosím aby jste mě nechali na pokoji. V opačném případě udělejte to co tady stále píšete a vyhrožujete a podejte trestní oznámení. Sice nevím na co ale už něco dělejte. Jak říkal můj děda potrefená husa nejvíc kejhá!!
V tomto jsem došel na jedno a to že každý kdo si bude chtít vzít včely tak si je pořádně prohlédne a podepíše papír o převzetí.
Tímto doufám že už mě necháte na pokoji.
Taky se budu bránit ,nejde jen o mě ale o celou mou rodinu která s tím nemá nic společné

Příspěvek: #42

(07.06.2015 19:33)vcelka7744 napsal(a):  Paní Málková mě oslovila někdy začátkem roku 2015 že chce koupit vyzimovaná včelstva. Ty včelstva jsem jim opravdu slíbil a s velkou nechutí prodal.

---

(07.06.2015 21:55)Málek napsal(a):  .... rodiče objednali vyzimovaná včelstva, jedno za 3000,- Kč . Pokud máte nějakou evidenci, tak si najděte obj. 8/2015 - to je číslo, pod kterým byla dle vašeho sdělení jejich objednávka evidována).

Podle mně jde o to, co bylo a kdy objednáno. Jestli vyzimovaná včelstva, tak pak by to měla být včelstva.
Tak jak si je asi představujeme.

A reklamace po 4 dnech od odebrání zboží? Nevidím nijak dlouhé prodlení.

Příspěvek: #43

kurna tak at už se tu ozve někdo kdo je s panem Čechem spokojenej, at můžem toto téma uzavřít

Příspěvek: #44

(08.06.2015 16:42)vcelka7744 napsal(a):  V mém případě to bylo tak že jsem udělal něco špatně tak zkoušela různé věci.

V jakém případě? A proč to musela dělat? Není to tak, že když něco obchodník udělá něco špatně, což tedy přiznáváte, prostě zato nese odpovědnost a platí za své chyby? Proč se věc nevyřídila obratem vrácením zboží za peníze nebo část zboží za část peněz a musíme místo jasné nespokojenosti zákazníka za dodané zboží a ochotě obchodníka věc ihned vyřešit, tady ten nesmyslný teátr trpět?

Chyba je tedy jasná, eshop nyní tuto chvíly nefunguje, spokojený tedy nemohu být, protože není zaco být spokojen.

---

(07.06.2015 19:33)vcelka7744 napsal(a):  Proč s nechutí prodal? jednak jsem jich měl málo kvůli jarní krádeži 40 včelstev ze stanoviště Věstonice(pokud umíte hledat v mapě nákazy moru tak zjistíte že je toto stanoviště mimo morovou nákazu)a za druhé že Málkovi chtěli včely v březnu kdy každému včelaři musí být jasné že jsou včely před rozvojem a jsou rády když mají zaplodováno aspoň na dvou rámcích.Ale paní Málková stále naléhala že si chtějí včely odvést hned protože je to smutné jak vše kvete a oni mají prázdné úly.Po jejich naléhání jsem jim nachystal 10 včelstev.

Pane Čechu, to veterinární vyšetření k těm "nachystaným" 10 včelstvům je tedy vpořádku? Z jakého stanoviště tedy bylo těch 10 včelstev, z Věstonice - 40 včelstev? Nebo odkud? Vaše informace jsou docela zajímavé!

Příspěvek: #45

Ja bych se tedy moc rad od pana Cecha dozvedel jak se "chystaji" vcelstva na prodej, respektive co presne si pod tim predstavuje. Kazdy prodejce se muze stat tercem sikany nespokojeneho zakaznika, ale pokud je tech nespokojenych zakazniku vice, tak by se mel mozna nad sebou zamyslet prodejce a nedelat tu ze sebe obet, kterou neni.

Co se tyce moiroveho pasma, tak Milovice jsou stale v morovem pasmu:

http://eagri.cz/public/app/svs_pub/mapy_nak/#mapa=MVP

Pane Cechu vy nevcelarite v Milovicich? Co ten kocovny vuz co jste dotahl, ze ktereho maji vsichni okolni vcelari velkou radost?

Příspěvek: #46

Ono je to na obou stranách na hlavu. A pořádně.
Na jedné straně včelaři kterým uhynou všechna včelstva a na doplnění jim dle textu nestačí ani 30 očekávají že jiný vyzimuje včely na 8 uličkách a prodá jim je za 3000.
Když oddělky které by ještě neměly jsou dneska už na 2500.

Zajímavé,. že tady už není info zda ta včelstva jsou dneska ještě OK nebo uhynula. Pokud ne, tak si myslím že to nebyl zas tak blbý nákup vzhledem k ceně.

Na druhou stranu, prodejce co zdůvodní nepřijetí reklamace tím, že už nemá prachy, . . .
Pokud je to náhodný prodej, ok, ale pokud se jedná o profíka, tedy jestli z toho co tady bylo napsáno rozumím, tak inzeruje ( i když se mi nepovedlo to vygooglit), to je snad možné jen v Čechách.

Ovšem, mít zase českou představu, že s každým paragonem a nepřijatou reklamací (udělanou navíc asi jen ústně) budu běhat na POlICII

Příspěvek: #47

Musím souhlasit s KAji. Chybí odezva , jak vypadají včelstva dnes. Zazimovávám záložní matky na 5 rámcích, takový oddělek mi dnes přinese 20 kg medu a vystaví 10 mezistěn. Což není špatné. Nebo snad ano.

Příspěvek: #48

Na akých rámikoch tie záložné matky zimujete a v akých úľoch, koľko zásob na zimu? Ja plánujem zazimovať záložné matky v LG 2/3 na 6-7 rámikoch, a neviem odhadnúť, koľko im na jeseň doplniť zásob. Také mini včelstvá som doteraz neskúšal zimovať, ale po jarnej skúsenosti s osirelými včelstvami to chcem skúsiť.

Příspěvek: #49

Podle prava k reklamaci nepotrebujete ani paragon. Staci cestne prohlaseni a svedek. Seriozni prodejce se ve svem vlastnim zajmu k reklamacim stavi celem a neschovava se za rodinu, nehraje si na mrtveho brouka a hlavne komunikuje se svymi zakazniky slusne.

Jindrichu, takze kdyz si objednate stromek jako 2 metrovy vysokokmen a postak vam priveze 20 centimetrovy uvadajici semenacek, tak budete nakonec jeste rad, protoze kdyz se vam ho podari zachranit, tak za 20 let z nej muzete mit metraky ovoce?

Pane Cechu, pokud vam tolik zalezi na rodine, tak se zacnete chovat tak, aby si vas vase deti mohly vazit a nemusely se za vas jednou stydet. Vsechno co napachame se nam v nejake forme vrati. Timto v tomto vlaknu koncim.

Příspěvek: #50

Stefanosi nenapadej mne nesmyslně. Napsal jsem že je potřeba napsat jak včelstva vypadají dnes. Pokud něco kupuješ na přímo, snad si to prohlédneš.
Pokud chci mít doma včelstva a stoji tolik peněz koupím, tak dvoje a rozmnožím si je.
Pamatuji si kamaráda, který mi vyprávěl, že si koupil včelstvo a při převozu nezaklickoval prodejce matku. Samozřejmě se přimáčkla. Strašně byl naštvaný, a když jsem se ho ptal, jestli mu to chovatel ani nenabídnul zaklickovaní, přišla jeho žena a řekla. -- Co povídáš on ji chtěl zakličkovat, ale ty si nechtěl ,že spěcháš.
Takže pokud ti pošlou něco jiného, tak podle ceny se ohradím. Ale pokud jdu kupovat sám něco a navíc včely, přesvědčím se že matka , klade a navíc že je zakličkovaná. Taky si prohlídneš vysavač jestli vysává a je tam vše, co má být. Vždy pozdější reklamace jsou problémová, a oceňuji prodejce co se k tomu postaví čele.
Zda se ti to , jako nerozumný přistup?
PS: to cos popsal o stromku, se mi něco podobného stalo, ale byl jsem naštvaný sám na sebe, ale nezahodil jsem je, dal jsem mu kompostovku a dnes mám nádherný strom.

---

(09.06.2015 7:59)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Na akých rámikoch tie záložné matky zimujete a v akých úľoch, koľko zásob na zimu? Ja plánujem zazimovať záložné

matky v LG 2/3 na 6-7 rámikoch, a neviem odhadnúť, koľko im na jeseň doplniť zásob. Také mini včelstvá som doteraz neskúšal zimovať, ale po jarnej skúsenosti s osirelými včelstvami to chcem skúsiť.


ahoj zimuji ve svých oplodňáčcích (podobny kololmým) ze 3cm styroduru. a na 5 rámků 39 x 24 cm. Se cca třemi plasty zásob, a jedním zásobním doma- nebo v jinem včelstvu(kde ho mohu odebrat, pro případ nouze.
Zazimováváme také na 4 pulramcich 39 x 24cm a tam se musí po proletech doplnit plast se zásobami, aby měli dost.

Příspěvek: #51

(09.06.2015 7:13)KaJi napsal(a):  Ono je to na obou stranách na hlavu. A pořádně.

Ovšem, mít zase českou představu, že s každým paragonem a nepřijatou reklamací (udělanou navíc asi jen ústně) budu běhat na POlICII

Kaji na nahlavu v tomto státě je tu vše. U prodeje včelstev jsou stanoveny ve Státech a i jinde standardy které jsou známy, a je jím paketový prodej včel. Na paket je daný obal na dělnice a obal na matku. Oboje lze kontrolat, protože jsou zabaleny zvlášť, včely ve včelotěsném ale průhledném obalu, matka v prodyšné konzervě která odděluje dělnice od matky a která je vložena zvrchu a visí na drátu nebo jinak. Při transportu se včely mohou napojit vodou a nebo zchladit. Má to určitě i jiné výhody. Např, standard a jasný návod při osazování do úlu jako smetenec s oddělenou matkou, možnost bezproblémové záruky a reklamace, skladnost a dohled při přepravě, atp. U moru se takto teoretiky může snížit riziko přenosu na minimum, protože se nepřepravuje infekční materiál a dělnice se mohou nechat vykálet a transportní obal spálit.

Určitě stojí zato takový prodej propracovat a zanést ho do veterinárního zákona hlavně jako řešení prodeje včelstev.

Nedokážu si jiný komerční prodej včelstev představit jako méně problémový oproti paketům. Paket nedokáže vytvořit nějaký amatér, paketoví včelaři jsou odborně zařazeni pod odborným kódem, např, v Kanadě.

Oddělky a jejich možnost prodeje unás, je zdravotně velmi rizikový. Vrcholem jsou ty papírové kartonové obaly, které nemají s citem včelaře ke včele nic společného. Jakmile zmoknou jsou pastí a jakmile se oteplí opět jsou pastí pro včely.

Nejhorší je jak vidno také prodej vyzimovaných včelstev, protože po vyzimování nejsou v našich klimatických podmínkách ani včelstva v přepravní kondici. Jakkákoli manipulace s takovými včelstvy je velmi riziková a nedělal bych ji. Osobně bych ji zakázal od do nějakého termínu kvůli pohodě zvířete. Např. prodej stromků má také dané termíny podle kalendáře a musí se dodržovat.

V únoru a březnu a v části dubna se včelstva se přepravují z nouze, nebo nyní nově, protože byla ukradena. Včelstvo po každém převozu trpí, pokud je přepravováno jinak než jako paket. Každý kdo kočuje to ví a ví to i ten, co nekočuje a jen občas přemísťuje.

Zde je vidět, že nějaké zkušenosti se včelařstvím jsou, ale jsou nedostatečné proto, aby se mohl uspokojit dobře zákazník, kterému jsou nabízena vyzimovaná včelstva. V případě včelařských živých obchodovatelných položek zboží, jde ostatním hlavně o zdravotní riziko čehož důkazem je ohnisko moru v nedalekých Bulharech pod Pálavou. Mor se tam vyskytl opakovaně, a to i v dovezených a zakoupených oddělcích.

Víc odborného se nedá nastínit v tomto problému.

Příspěvek: #52

Zarážející je, že se neobjevila žádná fotodokumentace zmíněných včelstev. I absolutní laik by v případě pochybností pořídil fotky. Takhle debatovat o něčem, co není nijak podložené je ztráta času a výsledkem je směska subjektivních, nicnevypovídajících, amatérských závěrů z obou stran.

Příspěvek: #53

Stojí nám se tím zabývat? Vždyť se to tu zvrhlo v bezvýznamné tlachání. Já osobně mám zajímavější činnost, než plácat nesmysly a číst obviňování ...

Příspěvek: #54

Já myslím že stojí. Berte to všichni, kdo chcete včely koupit nebo prodat, jako obrovské ponaučení. Vyzimované včelstvo nebo oddělek jsou velmi relativní pojmy. Problém je především v tom, že kupující může disponovat docela jinou představou o kvalitě nebo velikosti než prodávající.
Tyto věci se jinde než na místě nevyřeší. Dbejte toho všichni, ať už kupujete, prodáváte, nebo jen někomu radíte. Je to jako přepočítávání vrácených peněz u pokladny. Po odjezdu od prodávajícího je na všechno pozdě.
K tomu všemu je včelstvo živý organismus a ani nejlepší včelař nemůže dát ruku do ohně za jeho budoucnost.

Příspěvek: #55

Ano uzavřel bych to.
Vyzimované včelstvo není definováno - některé roky je na 7 rámcích jiné roky na 3. Letos holt byli slabší.
Pokud někdo kupuje a je mu umožněno nahlédnout do pytle, nechť tak učiní a nestěžuje si pak, že koupil zajíce v pytli. To se dostane do situace, kdy se v onom pytli ocitne sám.
Pokud někdo prodává, je nutno kupujícímu předložit papír, kde svým podpisem ztvrzuje, že se seznámil se zdravotní dokumentací a stavem kupovaného předmětu a nemá výhrady a tedy s kupní smlouvou a jejími podmínkami souhlasí. Případně si s odběratelem dohodne nějakou garanční dobu a na co se garance vztahuje. Pokud tak neučiní, pak se vystavuje problémům s některými typy lidí, kteří si neumějí přiznat svou chybu.

Příspěvek: #56

Jako informace velmi důležité, ale plkat a domnívat se, soudit a odsuzovat .... na to máme příliš málo informací.

Příspěvek: #57

(09.06.2015 8:26)Jindřich Meduna napsal(a):  ... a při převozu nezaklickoval prodejce matku.

Tohle už navíc šroubuješ do extrémů.
Kdo, co prodáváte oddělky, kočujete a přemísťujete včelstva klíckujete matky před převozem?

---

Chovatelé želv mají podobné problémy. Záruka na včely by se dala odvodit od záruky na želvu:
http://euzelva.cz/podminky-reklamace-zelvy

Příspěvek: #58

(09.06.2015 11:25)Havelka Jan napsal(a):  Jako informace velmi důležité, ale plkat a domnívat se, soudit a odsuzovat .... na to máme příliš málo informací.

Já myslím, že dost informací k soudu zde zaznělo. Prodejce nevrátil nespokojenému kupujícímu peníze (důvody nevrácení peněz zde také zazněli) a tím neudělal nic pro to aby jeho rodina netrpěla jeho jednáním.

Fórum i dost pomohlo k zodpovězení otázek z prvního příspěvku (co je povinné za papíry ...) a i to plkání není na škodu, protože se odkryjou charakterové vlastnosti prodávajícího a kupujících.

Příspěvek: #59

Další věc je ta, jak sdělil sám prodávající, že dokument na vyšetření na mor včelího plodu dal ze stanoviště na včelstva, která z něj nepochází protože mu byla dle jeho tvrzení zcizena. Nevím jak se přesně takový dokument nazývá ale podle mne je ten dokument co dodal jako vyšetření stanoviště na mor, podvrhem.

Příspěvek: #60

Toto jsem našel na bazoši jen posílám dál .
https://zvirata.bazos.cz/inzerat/7106517...VCELAR.php