Příspěvek: #41

(21.01.2012 13:08)metabou napsal(a):  tak nevím scháním rámky na 2/3 Lang. a ty ceny jsou dost velké asi přejdu na jiný tip úlu rámky na optimál se dají koupit za 6,50kč a na lan. jsem nenašel levnější než 14kč.

Díky "metabou" za příspěvky, fakt jsem se skvěle pobavil - zajímavý včelaření - nakoupit úly + rámky (možná ještě další příslušenství) na Langstroth a pak všechno předělat na Optimal kvůli ceně za rámky.

Představoval jsem si co je to za "včelaře". Je to jako kdyby jsi postavil dům obdélníkového tvaru, nastěhoval se a hned začal s bouráním po tom co jsi mluvil se sousedem, který má dům čtvercového tvaru a všude si pochvaluje přednosti před obdélníkovým domem postaveným ze stejnýho materiálu.

Fakt skvělá výhoda stavil oddělky do komínu místo rozhození úlů s oddělky jednotlivě po stanovišti. Jen nevím proč bych měl takto setřit místem a komplikovat si následnou kontrolu oddělků, které jsou pod cca dvěma až šesti oddělky (záleží na šetrném včelaři jaký komín postaví).
Ještě by mě zajímala jak často otáčíte stavbu - studená - teplá. Stačí jednou denně, týdně, měsíčně nebo jednou za sto let?

Příspěvek: #42

Srdečně všechny zdravím.Již léta si dělám úly a rámky sám,pomalu jsem si zařídil místnost kde měla být garáž pod domem,mám tam teplo a mohu tam dělat v zimě i létě.Na rámečky používám lípu,osiku,olši a mohu říci,že rámečky z tohoto materiálu vydrží velmi dlouho,ale chce to kvalitní dřevo které není napadené plísní,nebo málo proschlé.Málo proschlé dřevo se potom kroutí a to není dobře.Dělám rámečky i přátelům včelařům ve spolku i dalším známým.Zatím jsem neměl žádnou reklamaci,vždy jim dám několik louček navíc.Loučky jsou přebroušené a když je potřeba tak i předvrtané,ale vždy je vyrábím podle dodaného vzoru aby nedošlo k nedorozumění.Kolikrát se mě stane,že chtějí určitou standardní míru,ale se vzorem se to rozchází v 5 i více mm.

Příspěvek: #43

Levne veci jsou dvakrat placene..
Mel jsem moznost koupit od nekolika vyrobcu ramky i prirezy a zjistil jsem ze levne prirezy jsou nic moc. Opravdu se priplati tu korunu priplatit. Ziskate betelnejsi a pevnejsi prirezy nebo ramky.

Příspěvek: #44

http://www.vcelarstvi-jasovi.cz/index.htm Hoffmany předvrtané v přířezu za 12,- Kč Tak není co řešit

Příspěvek: #45

Chci si pořídit nízké nástavky 39x15. Můžete někdo poradit, kde kupujete rámky/přířezy a také mezistěny na tuto míru?
Našel jsem je 39x17, v Křemencově paní prodavačka koukala dost nevěřícně, co to chci... Díky.

Příspěvek: #46

Přířezy neporadím, ty si dělám v zimě sám. Ale protože mám dvě rámkové míry 39x24 a 39x15, tak beru mezistěny na 39x24 a na nižší ji seříznu a zbytek rozkrájím asi na 1cm proužky které zatavuji voskem do drážky v horní loučce. Zatím to používám druhou sezonu, tak na nějaké hodnocení je brzy, myslím že staví daleko víc trubčiny. Ale asi ji potřebují, a protože nízké rámky nedrátkuji, tak po sezoně není problém vyříznout a nechat jim tam zase jen horní řadu buněk, aby měli vedení nové stavby. Na mezistěnách staví rychleji, letos to na proužkách dost flákají. Jde jim to dobře v plodišti, když potřebuji plemenivo a vyměním rámek, v medníkách jich mám letos nedostavěných plno. Problém je v tom, že když začala nějaká snůška tak se zkazilo počasí. Celkově ale hodnotím velmi kladně, protože dochází k větší obměně díla, dříve mi bylo líto rámek vytavit a raději jsem ho někam použil, nyní i když není úplně dostavěný tak raději sáhnu po novém. Jinak pokud vezmete mezistěny 39x30 a rozpůlíte tak by to mohlo vyjít.

Příspěvek: #47

Rámky si vyrábím sám bez oušek aby nebyla zeslabena horní loučka a je to úspora práce.Mám i nízké nástavky 13rámkové z borovovice vše parafínováno. Netuší někdo proč jsou na rámcích ty ouška?Víte to někdo?
Dělám Hofmany 39-17 39-24 39-30 Když někdo chtěl dělal jsem předvrtané 3mm za 12,-Kč s tím že jsem ouška dodělával .V ceně je možnost sestřílení v šabloně po 26 rámcích.Když by jste měl někdo zájem můžeme se domluvit.

Příspěvek: #48

(07.06.2014 9:19)petrmachac napsal(a):  Chci si pořídit nízké nástavky 39x15. Můžete někdo poradit, kde kupujete rámky/přířezy a také mezistěny na tuto míru?
Našel jsem je 39x17, v Křemencově paní prodavačka koukala dost nevěřícně, co to chci... Díky.

http://www.apifarm.cz
http://www.provcely.cz

Příspěvek: #49

Mezistěny 39 na 15 a 39 na 30 .Výroba Stražisko.Udělají míru jakou si řeknete.F.V.

Příspěvek: #50

(07.06.2014 13:59)David Šípek napsal(a):  Rámky si vyrábím sám bez oušek aby nebyla zeslabena horní loučka a je to úspora práce.Mám i nízké nástavky 13rámkové z borovovice vše parafínováno. Netuší někdo proč jsou na rámcích ty ouška?Víte to někdo?

Můžete sem dát fotku rámku bez oušek? Fakt nerozumím vaší otázce že nač jsou u rámků ouška.

Čemu říkáte ouška rámků? A jak dodatečně uděláte ouška u rámků, které je nemají?

Příspěvek: #51

Ouško je to zeslabení na koncích horní loučky na 6 mm když tělo má většinou 11mm. My máme horní loučky v celé délce š.18 x v.10mm

Příspěvek: #52

Už chápu. Asi máte na mysli originál L rámek, já tu normu někde mám ale jsem líný to hledat.

Na vaši otázku, to ouško 6 mm vychází z prapůvodní ČSN, kterou bohužel neumím na netu najít (ani doma fyzicky vytištěnou), mám jí ale v hlavě od asi 70 let 20 stol, kdy jí myslím otisklo Včelařství, ale nejsem si tím jistý kde přesně byla ta norma zveřejněná.

Moc nerozumím proč se bojíte zeslabení ouška (ouško je to vždy, ať je silné jak chce, ouško = prodloužení horní loučky přes boční obrys rámku, sloužící k zavěšení rámků v nástavku). Já si nedokážu představit tak hrubé zacházení, že by byla potřeba tak silná ouška. Ovšem možná je to tím, že při délce rámku 448 je to už nutnost, nevím, L má na naše poměry předimenzované loučky.

Kupříkladu myslím, že originál L má výšku horní loučky 24 mm a já u svých rámků 39 mám horní loučky 11, u polorámků 9. Popřemýšlejte kolik dříví mezi nástavky (+ včelí mezeru //taky u L větší//) musejí překonávat moje a vaše včelstva. Ale nechci tu rozbouřit polemiku co je lepší. Mě moje rámky vydrží 20 let a možná víc, a medníkové polorámky taky 40 a víc, nikdy jsem to vlastně "neměřil" a má to ouška 6-7 mm.

Jo, mám to široké 25, L asi méně že? A k tomu ta délka rámku a proto to musí být silné.

Jo, už to vidím, píšete 18x10.

Příspěvek: #53

Silné horní loučky mám z praktického důvodu a to z toho že je to zbytečná práce ale hlavně protože jsem viděl odvíčkovací stroj a tam měli právě tento problém že rámky padají na unašeč z výšky a rámky jim odcházejí prý docela často a vzniká s tím dost problémů.Jelikož počítám s odvíčkovačem a vodorovným medometem rovnou vyrábím penější rámky a to Hofmany aby jsem neměl ty samé problémy. Jinak L jsem nestudoval vůbec,tady to jsem prostě začal vyrábět.Dělám je dle 17tek co jsem loni koupil s uly ale nebyli to Hofmani.Ted vyrábím 17,24 a 30 x 39 s tím že když jsou na prodej tak horní loučce seříznu kraje právě na těch 6mm
Ale ve skutečnosti NECHÁPU proč tam to zeslabení je?Má to nějaký význam?

Příspěvek: #54

Netušíte někdo proč jsou zeslabeny horní loučky?Viz.mé předchozí příspěvky

Příspěvek: #55

Aby se dal rámek přesně sestavit - dorazíš boční loučky z boku a tlučeš - jeden jako druhý.
Jinak musíš polohu bočních louček hledat - jedině přesná forma.

Můj názor

---

Ono to trochu i rámek vyztuží.

Příspěvek: #56

hmm. no ja to mam bez a nerekl bych ze tam je problem s presností. No ale je to možné???Ramků je hodně druhu a je to snad u všech?

Příspěvek: #57

Pane Šípku. Dlouho jsem nechápal vaší otázku. Nad rámky, přesněji mezi patry nástavků MUSÍ být včelí mezera. Tedy mezi horní loučkou dolního a spodní loučkou horního nástavku.To neřešte, to jsem já nevymyslel, to nějaký Lorenzo Langstroth.

Když byste dal do normálního truhlíku rámky s oušky tlustými 10 mm, pak nebude dole dolní loučka lícovat se spodním okrajem, což by ani tak nevadilo, jenže nahoře nebude zůstávat včelí mezera při použití NORMÁLNÍHO truhlíku, truhlík = nástavek.

Takže. Kdyby měl někdo systém a-la Šípek, tedy všechny rámky s tlustými oušky, pak ano. Ovšem protože v civilizaci by měla být KOMPATIBILITA s tím vším, s těmi miliony rámků, co jich mezi včelaři je, pak se ptáte poněkud mimo mísu. Kupříkladu já bych si od vás nic nekoupil, nepasovalo by mi to s tím, co mám. A stěží na vaši vymyšlenost přejdou ostatní. I když, dnes je možné všechno.

Je velmi smutné, že se chcete uplatnit na trhu se včelařskými potřebami a jak říkáte cituji: "L jsem vůbec nestudoval".

A protože jste zjevně nestudoval nic, pak vám připomenu, že civilizovaný svět používá míry širokonízké a tedy se vždy musí uvádět šíře krát výška. Nejde tedy napsat co píšete vy, že děláte 30x39. Tomu by aspoň minimálně vzdělaný včelař rozuměl tak, že se jedná o jakési "čudo", tedy úzkovysoký rámek široký 30 centimetrů a vysoký centimetrů 39.

Přeji mnoho spokojených zákazníků.

Příspěvek: #58

Díky za vysvětlení.No k těm mírám-je divné že jste si všiml té 30tky a ne 17tky.Míry jsem uvedl tak jak jsem uznal za vhodné i když třeba špatně ale tady si s tím neláme hlevu nikdo a myslím že to leckdo pochopí. Jinak nemám problém ouška u rámků dělat a nasledně je prodavat tak jak to má každý.No a tim ze mám své rámky pro mne nejvhodnější je záměr a nepotřebuji kopírovat.Nemyslete si že jsem nějaký hlupák,nevím co je včelí mezera a že ji neuznávám.Ono když se zamyslíte tak stací drážku v nástavku udělat hlubší a jsem na tom s mezerou stejně jako kdekdo jiný.Jinak mám svá úly na 13 rámků a nemám problém je spojovat,vrstvit do sloupců s kdejakým běžným nezatepleným úlem na jakykoliv počet rámků. Mám vše promyšlené a vím proč to tak dělám.Berte to tak že je to ŠÍPKŮV ÚL

Příspěvek: #59

(08.06.2014 23:26)tom.50 napsal(a):  Pane Šípku. Dlouho jsem nechápal vaší otázku. Nad rámky, přesněji mezi patry nástavků MUSÍ být včelí mezera. Tedy mezi horní loučkou dolního a spodní loučkou horního nástavku.To neřešte, to jsem já nevymyslel, to nějaký Lorenzo Langstroth.

...stěží na vaši vymyšlenost přejdou ostatní. I když, dnes je možné všechno.

No já nevím, myslím že je horní loučka stejně silná po celé délce mezi včelaři celkem běžná. Důvod = podstatně jednodušší výroba i vyšší pevnost toho ouška.
Rámečky jsou spotřebnější zboží než na 40 let, staré typy se postoupně můžou vyházet a dělat trochu jiné, tak to na světě chodí. Ty staré, naštípané a rozvrzané veterány "ze 70. let" jsem už s chutí vyhodil, i když jsem jinak dost šetrný. Taky i kvůli jejich odlišným ouškům, ale i blbě osazeným mezerníkům, které mi pravidelně páraly sousední dílo, a taky už nebyly nejvábnější a nestály za vyvařování a drbání, a to přemístění mezerníků už by možná ani nepřežily. Ale rozhodně to není důvod navěky dělat rámečky podle těch co člověk dostal jako první, notabene když i těch "dle ČSN ze 70. let" je x druhů nejrůznějších rozměrů .
Pro přechodné období se dá v nástavku s hlubším sedlem na rámky přiklepnout latička, která tyhle zúžené loučky vyrovná, a až rámky doslouží, může se bedna osadit rámky s "normální", (jak pro koho) tj. cca 1 cm silnou loučkou. Nebo naopak případně u staršího nástavku sedlo o těch pár mm prohloubit, když už tak mám vyrobený i nástavek co nehodlám rovnou spálit. Tohle řešení zajistí, že včelí mezera zůstane zachována, a to i při různých nástavcích v patrech (a jim odpovídajícich rámcích.)

Ani unifikovaný Langstroth nemusí mít tu střední část tak nateklou, viz plastové rámky, které jsou taky kompatibilní. I kdybych přecházel na Langstroth (což mi nepřijde úplně nepraktické), a aspoň část rámečků si stejně dělal sám, vůbec bych neváhal použít i tady loučku o jednotné tloušťce. Je to prostě jednodušší a není moc důvodů to tak nedělat, když člověk doma nemá doma profi truhlářské vybavení nebo dlouhé týdny, které je ochoten věnovat "vychytaným" rámečkům.

Příspěvek: #60

Pro Šípka, možná je to z dob, kdy do zadováků byly ucha ještě menší a kratší.

Celá taková "forová" konstrukce rámku je z dob, kdy se přemýšlelo nějak jinak. Aby se ušetřilo, tak je to jen ze špejlí místo z latěk atd.

Na svých nových medníkových langách mám horní laťku 10x23 od začátku do konce a nechápu proč to někdo oslabuje tam kde se to nejvíc ulamuje. V zateplných úlech je právě tam rosný bod a dřevo křenčí a lámou se mu ty "ouška". To jsem párkrát viděl když jsem řešil nějakou pozůstalost na klasice 39*24.

A i Langa kde je to 10*27 se to občas ulomí.

Ale je to všehno z dob, kdy se konstruovalo tak nějak nevědecky.