Příspěvek: #121

Při téhle metodě včely přistavují vzniklé mezery a je nutné rámky vyřazovat postupně, takže také několik sezón. Při případné manipulaci s nástavky je nutné počítat s tím, že rámky 39x prostupupuji dvěma nástavky a jsou navíc k nastavkum prilepeny divocinou. Zdlouhavé a pracné.

Příspěvek: #122

(03.05.2020 12:58)medaacek napsal(a):  Vážení přátelé, prosím o radu, jak nejlépe postupovat - úplný začátečník, 3 včelstva na 1 nástavku 39*24. Převádím na L 2/3 míru.

p. Pešek radí natvrdo přemístění matky nad MM do nových nástavků s mezistěnami jako nejefektivnější způsob převodu bez ztráty medného výnosu (poslední příspěvek):
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-ing-Rostislav-Pesek

Pomatuj si - KDO SE BOJÍ, SERE V SÍNI!!!!!!!
Pokud promarníš tuto dobu (do poloviny května), pak nejednodušeji převedeš včely na novou míru až zase příští rok!!!!
Nebo se ztrátou medného výnosu, což je jistě škoda.
iRP

Příspěvek: #123

(03.05.2020 16:08)bohemia.gall napsal(a):  Při téhle metodě včely přistavují vzniklé mezery a je nutné rámky vyřazovat postupně, takže také několik sezón. Při případné manipulaci s nástavky je nutné počítat s tím, že rámky 39x prostupupuji dvěma nástavky a jsou navíc k nastavkum prilepeny divocinou. Zdlouhavé a pracné.

Jak radí Tomaso, prozebrovat, aby neprostavovaly langy, přilep pod dolní loučku 2 cm polystyrén do výšky 24. Na Langu postavíš 39x24 medník oddělený MM. Škvíru mezi nástavky překryješ prkýnkem.

Příspěvek: #124

Jo, to by taky šlo. I ten polystyren něčim natřít, aby to včely netahaly ven a když tohle baví a je na blbiny v sezoně čas, tak to ani nemusí být vopruz.

Příspěvek: #125

Používám polystyrénové desky jako přepážku v nástavku při chovu a rozšiřování oddělků. Dole a po straně ten polystyrén tolik nekoušou a pokrývají ho propolisem. Už je mám několik let a ještě je nesežraly. V našem případě jde jen o dva týdny, než se vytvoří základ plodiště. Pak se to ulomí a podstaví nástavek mezistěn.

Příspěvek: #126

Nějak jsem nepobral to "nutit žít na starým díle". Včely rády žijí na starém díle.

Příspěvek: #127

Myslim, ze to je jeden z jejich zakladnich pudu, stavet a posouvat se pravidelne na panenske dilo. A pokud jim ptaci, mysi nebo clovek nepomuze letite dilo odstranit, tak to misto opusti.

Příspěvek: #128

Ony se neposouvají, ony se drží u česna na starém díle, jen rozšiřují prostor pro ukládání zásob. Když potřebují, tak něco vykoušou.

Příspěvek: #129

No ano, tak to funguje v ule, kde kolobeh dila obsatrava vcelar. Vykousat resp. ukousat stare dilo umi, kdyz muze spadnout nekam dolu, kde ho zlikviduje zver, ale v drevenych rameccich to dost dobre nepude.
Videli jsme prece stare opustene uly, jak to v nich vypada.

---

Ty asi myslis stare dilo = 2-3 roky stare dilo, to jo, to milujou

Příspěvek: #130

I 20 let staré.

Příspěvek: #131

Tini, a po tech 20 letech, nejsou jim ty bunky male?
Kdyz tavim stare dilo, tak mi po odtaveni vosku zustane sttruktura bunek tvorena kosilkami.
Z toho usuzuju, ze vcely ty plodove bunky nevycisti "az na vosk". Takze ty kosilky pribyvaji a pribyvaji. Nebo si vcely hlidaji minimalni potreny objem a jak je v bumkach kosilek tolik, ze by se tam larvy a plod pred vylihnutim n3vesly, tak ty kosilky aspon zcasti odstrani?

Příspěvek: #132

Tomas, kdyz pouzivas 5let a starsi dilo, proste cernej plast, tak mensi a mensi vcely se lihnou, normalne okem pozorovatelne to je.

Příspěvek: #133

(14.02.2024 17:52)goro napsal(a):  "simulaci úzkovysoké dutiny"
v
ktorej ale plod od peľu a zásob oddeľuje materská mriežka...
...simulace jak bejk

Bez MM by to pro včelaře nefungovalo a včelám je to jedno - přizpůsobí se velikosti a tvaru dutiny. Jde o úzkovysoký plodištní prostor, to je fakt. Má to své výhody. Jinak kontakt s plodem a zásobami v OP není nijak zvlášť omezen. Na jaro vůbec, protože v plodišti jsou plné zásobní plásty, které nejprve včely musí proplodovat a v plné sezoně těch pár mm mezi mřížkou a loučkami prostaví tak, že je to oproti jiným metodikám řekl bych naprosto marginální rozdíl. Kde vidíte ten útlak, násilí? V čem konkrétně? Pokud se včelám v takto definovaném prostoru daří, nevidím v čem by měl být problém. Srovnání mám a rozdíl není, včelám je to fakt jedno.

---

(14.02.2024 23:33)Dast napsal(a):  Tomas, kdyz pouzivas 5let a starsi dilo, proste cernej plast, tak mensi a mensi vcely se lihnou, normalne okem pozorovatelne to je.

o tom něco vím... malé, ale šikovné

Příspěvek: #134

Tak já osobně už v tom umístění těch zásob co mají normálně kolem plodu, jednak už to je jinde než by si to udělaly samy a to prolézání přes překážku v podobě mřížky je taky asi gymnastika se kterou se do vynálezu tohoto zjednodušujícího prostředku pro včelaře nesetkaly, nebo si nekdo myslí, že i když v úzké dutině plodovaly na dvou až ctyřech plástech tak byly nuceny prolézat stotisíckrát denně přes stěrbiny nad hlavou, ať už s přínosem sladiny a pylu nahoru a s potřebnou potravou pro plod zase dolů, ano nezpochybňuju že to funguje neboť na to přišli profi včelaři se zájmem o výnos, ale simulace úzké a vysoké dutiny je kravina. Jak říká Michal pro něj je včela hospdářské zvíře a tudíž je ho třeba vést tak a i nepřirozené zásahy jsou normální. Pro mě ne a nemusím být extrémista a opylař, ale normální včelař s rozumným výnosem a minimem zásahů bez tvrdé chemie.
Jo musím jít někdy u těch nejlepších trochu do výšky, někdy i na 7 beden když se mi nechce vytáčet (3VN+4NN). Každý má svůj způsob a motivaci proč to tak dělá...

Příspěvek: #135

(14.02.2024 22:27)Dast napsal(a):  No ano, tak to funguje v ule, kde kolobeh dila obsatrava vcelar. Vykousat resp. ukousat stare dilo umi, kdyz muze spadnout nekam dolu, kde ho zlikviduje zver, ale v drevenych rameccich to dost dobre nepude.
Videli jsme prece stare opustene uly, jak to v nich vypada.

---

Ty asi myslis stare dilo = 2-3 roky stare dilo, to jo, to milujou

Daste mám všechna včelstva na 2o a více let starém díle a žádné malinké včely nemám. Nutnost časté obmněny díla je jen středoevropský folklor. Celé kontynenty a státy jako USA,Kanada, Austrále,Nový zéland i Francie a další dílo prostě nemění. Včelsvo v přírodě dutinu nikdy neopustí kvuli starému dílu. Bude tam klidně na 30ti letém díle do té doby než buď umře hlady nebo se jim neoplodní nová matka. Mně se za 40let včelaření na extremě starém díle u stovek včelstev prostě nepodařilo vypěstovat mor plodu. Tak že ve starém díle to není.

Příspěvek: #136

Ano je to tak. Každý pozorný včelař ví, že velikost včel se během roku mění i když jsou stále na stejném díle. Znamená to tedy, že velikost buňky velikost včel nijak neovlivňuje. Faktorem velikosti, ale i životnosti včel je výživa v larválním stádiu. Nejen včelích dělnic, ale samozřejmě i matek a trubců

Příspěvek: #137

bohemia.gall - toho jsem si při prohlídkách úlu a pozorování česna všiml, že jsou v úle včely různě velké, ale nějak jsem se nezamýšlel, čemu to přičítat, respektive jsem si říkal, že ještě dorostou, což ale je myslím blbost, protože ta jejich schránka (nevím správný anatomický název) by se již neměla, co do velikosti, po vylíhnutí měnit, jestli se nepletu.

to vysvětlení, o kterém píšeš, ale znamená, že by v tuto dobu, kdy ještě není mnoho nových krátkověkých včel, měly být všechny dělnice stejně velké v každém jednotlivém včelstvu/úle.
zatím jsem včelstva neprohlížel, jen to co vidím zkrz průhlednou srtůpkovou folii, ale přijde mi, že úplně stejně velké nejsou.

Příspěvek: #138

Proč by mělo?
Jestli si myslíš že velikost buněk je rozhodující pro velikost včel, osaď jedno včelstvo jenom trubcinou a budeš mít i dělnice jako sršně. Když to jde na jednu stranu, musí to logicky jít i na druhou. A neměj strach, i v trubčině bude delničí plod když nebudou mít jinou možnost. Naplniš tak další mýtus že velký včely donesou i vic medu, protože proberou vic nektaru..

Příspěvek: #139

Veľkosť buniek ovplyvňuje veľkosť včiel a to dosť zásadne, nie je to však jediný faktor,
inak by sa trubci mohli liahnuť aj z robotničieho diela a dorásť do svojej bežnej veľkosti.
Chybnou je však teória o zmenšovaní buniek v staršom pláste.

Příspěvek: #140

Jako vtip dobry, ale vazne.
To je mi jasny, ze v trubcine nebudou delnice jako srsni.
Ja ted rychle nevim, jak je to s tou vnejsi schrankou vylihle vcely, jestli jeste muze rust nebo ne.

---

Aculeusi, proc neni spravna tworie o zmensovani bunek ve starych plastech? Rozmwr bunky je stejny, to je jasne, ale prostor urceny pro plod je zcasti vyplnen nejakymi temi zbytky kosilek, ktere ti pak zustanou pri taveni plastu bud na ramcich nebo v hrnci/v odpadu po vytaveni.