Příspěvek: #261

neon napsal(a):1.Jak prosím kdo počítáte spad?
Sedíme nad tím s lupou, a i když přejedu každé místo vícekrát, tak nakonec tam znovu nejací ještě jsou a navíc to musím přehrabovat a obracet, takže si nejsem jistý, jestli jsem ho už jednou počítal a nebo ne. Ideálně je tak jednoho po druhém oddělávat, ale to zabere šíleně času.
Nechápu jak někdo napočítá stovky, jakou metodou a jak dlouho mu to trvá?

Přečtěte si letošní Včelařství č. 2, str 48. Také to tak dělám a je spočítáno za pár vteřin

Příspěvek: #262

Naprosto souhlasím s iRP, že je třeba počítat roztoče před smísením vzorku vždy u každého jednotlivého včelstva zvlášť a selektivně pak přijmout rozhodnutí, kde provést případný nátěr plodu.

A neonovi bych doporučil jako rozumné, ať omete podložky a nechá je ve včelstvu až do prvních proletů. Třeba to bude ještě i ten měsíc trvat, takže by takový odečet spadu měl přibližně stejnou vypovídací hodnotu, jako ten nynější oficiální odběr vzorků. Narozdíl od toho čtyřměsíčního bordelu na podložkách, není u měsíčního intervalu problém spočítat brouky v jednotkách kusů.

Jinak ještě přípodotek: očistit podložky, jak se mají, není jistě nic proti přírodnímu způsobu vedení včelstev. Naopak. Kdo chce vést svá včelstva alternativními způsoby, musí být velice pečlivý, svědomitý a dát si větší práci právě s monitoringem a aktivním sledováním počtu mrtvých roztočů (jak psal ostatně již výše J. Matl). Vždy je něco za něco. Pokud jsi neone nechal čtyři měsíce podložky neočištěné, asi to nebude nejsprávnější cesta. Alternativní způsob ošetřování včelstev si bezpečně mohou dovolit spíše již lidé zkušení, nadšení zde často nestačí. Bylo by krásné včelařit tak, jako naši předci, ale ti právě neměli ještě co dočinění z varroázou, kterou zde máme až od poslední čtvrtiny minulého století.

Příspěvek: #263

(13.02.2013 11:44)neon napsal(a):  A ještě prosím k tomuto:

Citace:Pokud je výsledek 3 a více roztoči nutno natřít víčka plodu a fumigace

Tohle je v praxi nějak kontrolované? Nebo je to jen nařízené a počítá se s tím, že to každý udělá? Jak to v praxi prosím chodí? Myslíte, že většina dodrží nebo ne?

A co když chci včely vést více přirozeně, po staru? Je povoleno za ten aerosol a nátěr plodu jiná přírodní náhražka? Nebo to "přírodní" včelaři musí obcházet nedodržením zákona?

JE to ještě trochu jinak, i když budeš mít ve vzroku průměr 0,1 nebo třeba 0,05VD/včelstvo, tak natírat můžeš, protože se SVS může zdát, že je málo nulových vzorků. a nařídí to všem. a pokud si mylsíž, že ze vzorku z 25 včelstev je 0 nebo 1VD neznatelný rozdíl, tak pro veterinu je to rozdíl absolutní. Počítají se jen nuly.
Bez ohledu na velikost vzorků. Nehledej v tom logiku.
Je to taková zimní včelařská tradice v ČR.

Příspěvek: #264

Pro mě osobně jsou výsledky vyšetření zimní měli na 2 věci
Odevzdávám měl, protože musím. Jak je na tom který úl vím, monitoruji celý rok, sleduji nejenom spad,ale i jak je napaden trubčí i dělničí plod. Jestli je na podložce nula, neznamená to, že mám vyhráno a nic nemusím .Jestli mám víc než 3, natři plod a máš opět vystaráno. Tak jednoduché to není. Tohle je řešení jen pro ty, co chtějí v zimě najít úly se zásobami ale bez včel.

Příspěvek: #265

O tom, zda je to účelné či ne se už nikdo nepře. Ani vedení 97%. Jen pár školitelů stále ještě nevyměnilo CD-ROM.
Problém teď je v jiné rovině. Tedy kam jak přesměrovat penězovod za tuto činnost, aby sypal do správných kasiček. Kdyby se náhodou zastavil, už by se nemusel zprovoznit.
Můj názor je ten, že by měl začít sypat také až na nejnižší možnou úroveň, tedy do monitorovacích stanic nemocí včel (cca 1 až 5 na ZO podle rozlohy území). Ta by trvale monitorovala zamoření roztočem, MVP, NA, NC, viry. Myslím si, že by pak ani laboratoře nepřišly zkrátka a penězovod by dál fungoval.

Příspěvek: #266

Rosťo, já bych udělil vyjímku z "vybírání brouků" těm jedincům, kteří jarní ošetření 65% kyselinou mravenčí berou jako nedílnou součást tlumení varoázy během celého roku

Příspěvek: #267

Nicproti podložkám v zimě,lze z nich vyčíst mnoho, hlavně pokud se čistí před každým ošetřením. Pokud ale někod včelaří v nástavkových úlech, musí počítat s tím, že v období po vánocích najde od jednotek po stovky VD kteří leží od podzimních ošetření na loučkách atd, a včely je při aktvitách které začínají již s prvním oteplením po Novém roce shazují dolů.

A nikdo zatím nenašel způsob, jak poznat zda VD uhynul přirozeně či byl otráven jedem, nebo znehucen poměry.

Příspěvek: #268

Stoprocentně souhlasím.
V situaci, že zimuji na třech nástavcích 1/1L a u dna mám ještě uskladněné dva nízké medníkové nástavky 1/2L, nemá rozbor zimní měli žádnou vypovídající schopnost.

Příspěvek: #269

A tu se nám vrací stále a stále stejný problém. Nemá-li to v těchto případech vypovídací hodnotu, co dál? Necháme to a jen si budeme tady a o tom upouštět páru? Nebo se o něco, o nějakou změnu, pokusíme? Jak? A o jakou?
Jednoduché by bylo to zrušit. Jednoduchá řešení ale nebývají automaticky dobrá. A zdá se, že mnohým by to fatálně chybělo ... Mně by zrušení nevadilo ...
Nechat jako dobrovolné? Třeba i s podmínkou dalších testů později a letního monitoringu?
Nahradit něčím jiným? Čím, aby to mělo onu vypovídací hodnotu o výši napadení na začátku sezony?
Je to ale vůbec v té chvíli nutné? Není důležitější testovat později?
Tyhle otázky a řada dalších tu stojí a neuhnou ... Je třeba je klást nejen mezi námi, ale i těm, kteří včelaře "zastupují".
A jak výše poznamenal Pavel Holub, jsou tu ty penězovody a otázka, kam je eventuálně přesměrovat.
Já bych to směroval do systémově vyřešeného jarního a letního monitoringu a do opatření, aby si včelaři snadno a rychle a za únosnou cenu mohli nechat vyšetřit svá včelstva na souvisící problémy, jak jsou NA a NC či virózy, nebo i residua agrochemikálií. A taky a především do vzdělávání, tedy do toho, které má patřičnou úroveň a efektivitu ...
O tohle se v právě probíhajících jednáních pokusily PSNV a MSVV. A dosti narazily, abych tak řekl, na 98%. Takže jak dál? Tedy chceme-li DÁL ... (nekřičím, jen zvýrazňuji velmi v tomto ohledu příznakové slovo, Martine ... )
Jiří

Příspěvek: #270

Nemám přečtené celé vlákno, tak nevím, zda jsem neodpověděla včera mimo mísu...ale
nějak nechápu, proč se tu řeší, zda se smí vybírat z měli brouci. Jsou i opačné případy, kdy si někteří dokonce brouky přidávají, protože chtějí na jaře natírat plod....
Neon se ptal na měl všeobecně. Přebírá včely po otci a má v tom guláš. Na druhou stranu 4 měsíce se nikdo nedostal k podložkám....asi bych mu poradila co je jeho povinnost ze zákona, to se tu také dočte na jiných diskuzích a pak si rozmyslet, jak chce tedy včelařit, kolik času včelaření může věnovat a zaměřit se tento rok hlavně na zjištění skutečného zdravotního stavu všech včel. JEstli by třeba nebylo dobré začít zgruntu od nuly, v nových, zdravotně nezávadných úlech, třeba i na jiné RM a s lepšími dny, kde nebude problém podložky jednoduše a rychle vyčistit, monitorovat spad, ale to už jsem odbočila úplně někam jinam. Tak se všem omlouvám.

Příspěvek: #271

Oni nechtějí natírat - jen si chtějí zajistit dotované léčivo na léto nebo na oddělky- co když se to bude hodit?

(14.02.2013 11:49)Jiří Přeslička napsal(a):  Stoprocentně souhlasím.
V situaci, že zimuji na třech nástavcích 1/1L a u dna mám ještě uskladněné dva nízké medníkové nástavky 1/2L, nemá rozbor zimní měli žádnou vypovídající schopnost.

Raději neříkat nahlas nebo z toho vzejde nařízení zimovat maximálně na jednom nástavku aby nebyl zimní monitoring zkreslován podstavnými nástavky.
Aneb nahoře panuje představa, že k 98% doposud nedorazila nástavková technologie - a pokud ano tak to jsou to troublemakers.

Příspěvek: #272

Nemůžu mluvit za všechny, ale znám pár starších včelařů, co opravdu chtějí natírat. Chodí tým jako s aerosolem a natírá a natírá. Někdo nahlásí, že si natře sám, ale ti starší jsou rádi, že je o ně postaráno, že zase přijde někdo na návštěvu, že se jim postará o včely a čím víc chemie, tím líp.....

Monitoring je pro ně sprosté slovo....zase ne pro všechny, ale nedělali to nikdy tak proč by teď měli dělat nějaké novoty. Co přežije přežije, stejně nemají nástupce, buď si vystačí s těmi pár včelstvy co jsou už odolné, pochytají roje...nebo to padne všechno, dostanou dotaci a je to pro ně vlastně happyend a vysvobození z bludného kruhu.
A oddělky- ty taky moc nedělají. Jediná možnost rozšiřování chovu jsou roje.
Nechci říct, ze je to tak strašně špatný ale je. Je jim 70, budou to do 90....a oni se už nezmění.

Příspěvek: #273

Já mám tu zkušenost, že trpělivá, citlivá a fundovaná argumentace časem zapůsobí. Mám řadu kolegů, kteří jsou ve věku, o němž píše Tanula, a najednou se začínají zajímat o to, jak to vlastně funguje, jak je to s tím roztočem a s těmi virózami, jak je to s těmi kyselinami, jaké jsou jiné možnosti etc. etc.
Nejde to rychle, ale stojí za to se tomu věnovat. A najít vhodnou formu. Příkladem jsou třeba kursy varroamonitoringu, kam přijdou často lidé, kteří tam jdou jen proto, že je tam pozval osvícený předseda spolku, ze začátku z toho mají v hlavě zmatek, ale najednou se před nimi otevře zajímavý svět, do něhož se pak snaží nějak proniknout. A tu je pak dobré s nimi spolupracovat a nenechat je na holičkách.
Nebo třeba PPP nebo jejich sestřička, narozená Kempu Kateřina, s nimiž mám já taky osobní zkušenost, ale o nichž by spíš měl povídat jejich organizátor KaJi. Chodí na ně moc zajímavé spektrum včelařů. Je fakt, že jsou to ti, kteří přijít chtějí, chtějí se dál vzdělávat a dál poznávat. A věkové spektrum je věru hodně široké. Je to podle mého názoru nyní především o oné a pověstné drobné práci. Ale taky o tom, aby pro ni byly vytvořeny základní podmínky. Což je odkaz na ona výše zmíněná jednání ...
Jiří

Příspěvek: #274

(14.02.2013 12:57)Tanula napsal(a):  ... ale ti starší jsou rádi, že je o ně postaráno, že zase přijde někdo na návštěvu, že se jim postará o včely .....

Pak tu je ovšem problém. Společenský rituál, který se již zažil není možno jen tak zrušit. Snad by se dal nahradit ale nějakou jarní kávičkou s vetrinářem nebo nějakým prohližitelem.

Příspěvek: #275

Já bych se na to vykašlal, ať včelařům včely popadají. Myslím, že nemohu nic vytýkat uživatelům toho to boardu, protože si myslím, že každý ví kolik brouků měl ve svých včelách a nemusí čekat na nějakou laboratoř, která mu řekne cca kolik má brouků. Každý včelař je zodpovědný za své včely a pokud mu popadají, díky tomu, že na ně nemá čas nebo, že mu na nich nezáleží, tak bude více pro včelaře, pro které je to srdcová záležitost.

Příspěvek: #276

(14.02.2013 13:58)JKL napsal(a):  ... Snad by se dal nahradit ale nějakou jarní kávičkou s vetrinářem nebo nějakým prohližitelem.

Třeba tak. Ovšem musel by to být někdo, kdo jim nebude do hlavy tlouct, že všechno, co zpochybňuje po desetiletí nám tak dobře fungující systém, který nám všichni okolo závidí, je jen propaganda zavilých rozvračečů jednoty, ztroskotanců a samozvanců ...
Což je zase běh na dlouhou trať. Abychom měli za spojence vzdělané a v problematice se orientující veterináře. Ta nová generace, která studuje třeba teď na brněnské Veterinární fakultě, už možná taková bude ... a v té současné už se taky najdou ... To jsou ti, s nimiž spolupracujme ...
Jiří

Příspěvek: #277

Já nechápu, jak si kdo vysvětlujete, že roky jde lidstvo cestou větší hygieny, lepších léčiv a technologických postupů a roky se zhoršuje situace s nemocema (a teď nemluvím jen u včel). To si fakt myslíte, že když by všichni včelaři poctivě kontrolovali a léčili, tak se někdy dostanem do stavu, kdy jsou zdravé včely (lidi, planeta)? Nebo to vidíte jako nutný přechodný krok, po kterém se bude té chemie ubírat(?) - pokud ano, tak se tomuto věří již desetiletí a stále to jde do většího háje a chemie přibývá a náklady rostou a vedlejší dopady také a běhá se v kruhu, kdy chemie jednu věc vyřeší a 20 dalších způsobí atd. atd. Já si nedovedu vysvětlit, proč se dál pokračuje v této cestě, když máme na stole již desetiletá fakta o destruktivitě lidské povahy v jakékoli oblasti.

Příspěvek: #278

(14.02.2013 18:40)neon napsal(a):  ....a roky se zhoršuje situace s nemocema ....Nebo to vidíte jako nutný přechodný krok, po kterém se bude té chemie ubírat(?) - pokud ano, tak se tomuto věří již desetiletí a stále to jde do většího háje a chemie přibývá a náklady rostou a vedlejší dopady také a běhá se v kruhu...

ja myslím, že to je veľmi zovšeobecnené konštatovanie, o zhoršovaní zdravotnej situácie - MVP a nozéma tu boli predsa vždy, akurát, že do roku 2002 sa na ne používali antibiotiká (a u nozémy často aj len preventívne) to už sa deje našťastie len výnimočne a nelegálne. Naopak, organické kyseliny sa v takej miere nepoužívali, a aj keď sú "chémiou" s dopadom na včely, a môžu ovplyvniť dĺžku ich života, na nás našťastie nemajú negatívny vplyv.
To že rastú náklady - nemuseli by, je to len vec technológie - ak by sme dôsledne izolovali na jeseň matku, nemuseli by sme toľkokrát opakovane používať akaricídy, to už je na každom, akou cestou ide a kam sa chce dostať.

Příspěvek: #279

My odevzdáváme patnáctého ledna, dnes jdu dávat na měsíc podložky. Pak ještě chvíli sušení...

Příspěvek: #280

ANo, aby jsme mohli hrdě hlásit na OV - HOTOVO, tak to rychle odflákneme.
I když SVS to většinou vyžaduje o měsíc později, tak dobří důvěrníci již o vánocích obcházejí a sbírají měl.

To jsou ty výhody plošného oraganizovaného léčení, o které jsme nyní přišli, jak šla informace po linii shora.