Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Odběr a odevzdání měli
Autor Zpráva
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #621
RE: Odběr a odevzdání měli
Měl odebraná, odevzdaná - a šlo to i bez svazu.

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
Hlasování: JKL (+1), Tom-Z (+1), Ivík (+1)
08.02.2017 18:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
drkarlos Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 11
Připojen(a): 11.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #622
RE: Odběr a odevzdání měli
Tak mám za sebou moje první odevzdávání měli. Proběhlo následovně:

Měl jsem nasypal do kelímku, překryl papírovým kapesníkem, stáhl gumičkou.
Dojel jsem na KVS Olomouc, zeptal se kde se odevzdává včelí měl.
Sympatická slečna/mladá paní mi dala formulář objednávky a když jsem nevěděl co mám vypsat, ochotně poradila. Na kelímek mi dala nálepku kam jsem napsal jméno, adresu, a počet včelstev.
Vyřízeno asi za 15 minut. Příště už půjdu s vyplněnou objednávkou a popsaným kelímkem a bude to 1 minuta.

Děkuji všem kdo odpověděl k tématu.
Hlasování: ZdenekM (+1), Medak (+1), Jan Petřík (+1), KaJi (+1), Ivík (+1)
08.02.2017 18:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
amigo Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 631
Připojen(a): 26.10.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #623
RE: Odběr a odevzdání měli
No a kedze my na slovaci mel neodovzdavame tak som podobnej milej pani alebo slecne behom 5 minut odovzdal danove priznanie. A mam rok pokoj?

okr.Trencin 270mnm.
Hlasování: KTM (+1), Jan Petřík (+1), KaJi (+1)
08.02.2017 18:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
kurik Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 30
Připojen(a): 06.06.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #624
RE: Odběr a odevzdání měli
Když si tak pročítám MVO, tak mne napadá, že se tam vlastně mluví o tom, že měl k vyšetření by měl včelař odevzdávat sám a nikoli prostřednictvím ČSV:

Čl. 4 Podzimní preventivní ošetření
...
(2) Všem chovatelům včel se při odběrech směsných vzorků veškeré zimní měli podle MKZ pod kódem: EpM 300 VARROÁZA – VyLa (PV) nařizuje předat tyto vzorky k vyšetření
a) státnímu veterinárnímu ústavu,
b) pracovišti místně příslušné krajské veterinární správy Státní veterinární správy nebo Městské veterinární správy v Praze Státní veterinární správy nebo
c) laboratoři, které vydala Ústřední veterinární správa Státní veterinární správy povolení k provádění laboratorní činnosti. V tomto případě je chovatel včel povinen předem informovat krajskou veterinární správu Státní veterinární správy nebo Městskou veterinární správu v Praze Státní veterinární správy.

Samozřejmě nic asi nebrání tomu, aby důvěrníci místních ZO tyto vzorky hromadně za své členy odvezli. Jenom, že s tím to MVO primárně vůbec nepočítá.
Hlasování: Jan Petřík (+1), KaJi (+1)
09.02.2017 10:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.281
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #625
RE: Odběr a odevzdání měli
To,ze to za cleny dela spolek bych videl jako vyhodu spolkovani a nevyhodu pro toho,kdo to za spolek dava do kupy a pelasi s krabici na svs...
Hlasování: Jan Petřík (+1), KaJi (+1)
09.02.2017 10:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #626
RE: Odběr a odevzdání měli
(08.02.2017 18:38)drkarlos napsal(a):  Tak mám za sebou moje první odevzdávání měli. Proběhlo následovně:

Měl jsem nasypal do kelímku, překryl papírovým kapesníkem, stáhl gumičkou.
Dojel jsem na KVS Olomouc, zeptal se kde se odevzdává včelí měl.
Sympatická slečna/mladá paní mi dala formulář objednávky a když jsem nevěděl co mám vypsat, ochotně poradila. Na kelímek mi dala nálepku kam jsem napsal jméno, adresu, a počet včelstev.
Vyřízeno asi za 15 minut. Příště už půjdu s vyplněnou objednávkou a popsaným kelímkem a bude to 1 minuta.

Děkuji všem kdo odpověděl k tématu.

Já dám měl každý rok a tak i letos taky do kelímku, na něj napíšu to, co vím ze Včalařství už léta, odevzdám na Výroční členské schůzi a trvá to asi tak 17 vteřin. Nikam s tím nejezdím, nestojí mě to žádný čas navíc. Na schůzi se těším že uvidím některé přátele, některé ani neznám a je i pár takových, které bych asi ani vidět nemusel. Vzpomeneme na ty, kdo odešli a přijmeme ty, kdo chtějí mezi nás. Pak tam kecají o hospodaření a buzeraci státu s daněma co musí spolek platit, asi aby príjemca dotácií usnul a nezchudl dotacema dojený stát a pak ještě dostanu dokonce oběd.
Časopis mi chodí do schránky, protože je členem i moje paní tak nám chodí i Včelár. Když bych měl nějaký problém, zeptám se právníka Svazu a odpoví mi hned a zadarmo. K tomu jsem pojištěný a už se mi to dvakrát hodně vyplatilo a taky jsem pojištěný že kdyby nedej Bože někoho pobodaly moje včely tak to zaplatí SF taky.

No, proti gustu žádnej dišputát, ale někdo to rád horké, někdo si rád komplikuje život. Podivuhodné!SurprisedSurprisedSurprised
Hlasování: JAREK255 (+1), František Němec (+1)
09.02.2017 11:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.038
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #627
RE: Odběr a odevzdání měli
Kvůli tomu taky ta zimní měl je, aby jste se podívali ke včelám a sešli jste se.
Fakt, tak to prý na jednáních zaznělo, jako důvod proč zimní měl ANO , když z ní nepadají užitečná data.
Hlasování: Jiří Matl (+1), Jan Petřík (+1), Kohout (+1)
09.02.2017 11:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #628
RE: Odběr a odevzdání měli
na to je videt ta tragedie ze se dokažete sejít jen pokud je to povinost,kdyby se měl neodevzdávala nebude tam ani půlka toho co normálně
Hlasování:
Sokolík (+1), Jiří Matl (+1), Jan Petřík (+1), ZdenekM (+1), JKL (+1)   Zobrazit vše

09.02.2017 11:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #629
RE: Odběr a odevzdání měli
Na měl platí stát ne členi ,nebo to tak není??
09.02.2017 15:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #630
RE: Odběr a odevzdání měli
To zvládám i teď, stejně jako odevzdání měli nebo boj s kleštíkem bez zdravotního referenta. Big Grin

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
Hlasování: Jiří Matl (+1), richard1 (+1)
09.02.2017 22:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #631
RE: Odběr a odevzdání měli
Poslední příspěvky netýkající se měli obsahující různé provokace obou stran jsem odmazal.
Prosím pokračujte ve slušnosti a k věci.
Hlasování: goro (+1)
10.02.2017 1:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bronislav Gruna Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 529
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #632
RE: Odběr a odevzdání měli
(09.02.2017 11:19)tom.50 napsal(a):  Já dám měl každý rok a tak i letos taky do kelímku, na něj napíšu to, co vím ze Včalařství už léta, odevzdám na Výroční členské schůzi a trvá to asi tak 17 vteřin. Nikam s tím nejezdím, nestojí mě to žádný čas navíc.

Vás možná stojí zimní měl 17 vteřin. Možná máte úly u domu a pod střechou. Kdo ale včelaří včelnicově a dobýval letos měl ze závějí sněhu, ten to asi vidí jinak. Mám víc včelnic a tam je hodně vidět, jak je odběr měli časově náročný. Stálo mě to 3 dny práce. A to nepočítám balení a vypisování průvodních papírů. To teprve budu dělat. Poslat měl do laboratoře je relativně maličkost. Využívám k tomu služby svozu vzorků, kterou zdarma nabízí státní veterinární ústavy.
http://www.svujihlava.cz/14-doprava-vzorku.html
Mám to stejně daleko jako na poštu, jen se musím přizpůsobit času svozů.

Vy měl odevzdáte na schůzi. Tím to pro vás končí. Musí to ale odpracovat někdo ze spolku, kdo vzorky převezme, vyplní seznamy, dopraví do laboratoře. Vím o čem mluvím. Dělal jsem to pro 100 včelařů dokud jsem byl členem ČSV. Tenkrát to vzalo 2 dny. Možná se to dnes s CISem dá zvládnout za den. Škoda ale každého dne, když je ta zimní měl slušně řečeno k ničemu.

Vyšetření zimní měli je zbytečný zimní rituál, který si prosadil ČSV, aby udržel organizovanost. Na jedné straně u státní správy lobuje za povinnou zimní měl, na druhé straně se svým členům snaží splnění povinnosti usnadnit. Je to jeden z pilířů 9x % organizovanosti, kterou pak vedení ČSV zneužívá jak předvedli u plemenářského zákona. Kdyby nebylo zimní měli, léčivo bylo dostupné v lékárně a státní dotace chodily na účet, byl by konec monopolu ČSV.

Organizovanost by tím nezanikla. Spíš naopak. Byla by tu spousta samostatných místních spolků, které by měly prostor na skutečnou spolkovou činnost.

Zimní měl zcela nezatracuji. Vyšetření na původce moru plodu je docela elegantní nástroj, jak odhalit nákazu na sousední včelnici nebo v počátečním stadiu, které by se jen obtížně našlo při klasické prohlídce. K tomu využijme náš čas, státní peníze a kapacity laboratoří.
Hlasování:
Petr Křenek (+1), Sokolík (+1), Melifer (+1), Jan Petřík (+1), indrah (+1)   Zobrazit vše

10.02.2017 8:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #633
RE: Odběr a odevzdání měli
Jj taky to uz nejaky patek pouzivam,kamarad co chova Kravky se mohl potrhat smichy kdyz jsem mu onehdá rikal ze musim odvezt mel na SVS a prozradil mi pred lety ty svozy,me to vyhovuje max. mam to na svozove misto bliz nez na postu Big Grin
10.02.2017 9:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #634
RE: Odběr a odevzdání měli
Ohledně toho svozu - co vyplňujete do tý žádanky do těch prvních 6ti řádků?
10.02.2017 10:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #635
RE: Odběr a odevzdání měli
Já tam píšu jen adresu místí svs benesov ale mam pocit že napoprve jsem tam nic nepsal volal jsem tenkrat na veterinu a doktor rikal hlavne at mam vypleny moje udaje zbytek si doplnil sam,najdi si tvoji prislusnou svs a zavolej si tam pac jsme v ČR a co doktor to odlišnej názor Wink
10.02.2017 11:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #636
RE: Odběr a odevzdání měli
(10.02.2017 8:17)Bronislav Gruna napsal(a):  
(09.02.2017 11:19)tom.50 napsal(a):  Já dám měl každý rok a tak i letos taky do kelímku, na něj napíšu to, co vím ze Včalařství už léta, odevzdám na Výroční členské schůzi a trvá to asi tak 17 vteřin. Nikam s tím nejezdím, nestojí mě to žádný čas navíc.

Vás možná stojí zimní měl 17 vteřin. Možná máte úly u domu a pod střechou. Kdo ale včelaří včelnicově a dobýval letos měl ze závějí sněhu, ten to asi vidí jinak. Mám víc včelnic a tam je hodně vidět, jak je odběr měli časově náročný. Stálo mě to 3 dny práce. A to nepočítám balení a vypisování průvodních papírů. To teprve budu dělat. Poslat měl do laboratoře je relativně maličkost. Využívám k tomu služby svozu vzorků, kterou zdarma nabízí státní veterinární ústavy.
http://www.svujihlava.cz/14-doprava-vzorku.html
Mám to stejně daleko jako na poštu, jen se musím přizpůsobit času svozů.


Vyšetření zimní měli --- kterou pak vedení ČSV zneužívá jak předvedli u plemenářského zákona. Kdyby nebylo zimní měli, léčivo bylo dostupné v lékárně a státní dotace chodily na účet, byl by konec monopolu ČSV.

Organizovanost by tím nezanikla. Spíš naopak. Byla by tu spousta samostatných místních spolků, které by měly prostor na skutečnou spolkovou činnost.

Já vám nabídnu opačný pohled. Nikdo činovníky spolku nenutí, dělají to dobrovolně a já jim za to svůj vděk umím projevit a pomůžu zase já, když je něco potřeba udělat.

Organizovanost jednotlivých spolků je pro včelaře k ničemu, aby kdokoli čehokoli dosáhnul musí mít co největší jednotnou členskou základnu a já chápu, že tu jsou síly, kterých cílem je právě to rozdrobení a v jeho důsledku nemožnosti prosazení čehokoli. PZ je toho právě důkazem, že když jde do tuhého, tak umí Svaz pozitivně zapůsobit.
Já totiž považuju PZ v té části, která je rozvířena nyní, za pozitivní. Jsem proti zavlékání nevhodných včel na naše území, protože nikdo neumí vyloučit že nastane to, co tady už jednou bylo před 50 a více lety. Kdyby stát před a během ww2 neumožnil nekontrolované dovozy kdečeho, nemuselo dojít k tomu, co jsem tu už opakovaně popsal.

Proč není léčivo dostupné nevím a neřeším, vždy jsem ho sehnal a tak dostupné je. Ovšem nikdo tu nepíše o jedné základní věci. Jestli pásek Gabonu platím 2,70 přes spolek a soukromě 19,70, pak to alespoň pro mně je rozdíl celkem značný. Já než vydělám na předražený gabon opatřený idividuálně od veterináře, tak v ušetřeném čase, když si ho dám koupit od Svazu, si můžu hrát s odběrem měli. Včelnici musím stejně kontrolovat a on samotný odběr měli hodně napoví o stavu včelstev. Pravda, někdy zebe. V blbě řešených úlech nejde podložka vyndat či je tam jiná obtíž, třeba s tím sněhem. Ovšem pořádek by tam měl mít každý a volba jednoduchého a snadno obsloužitelného úlu je taky na každém. Zde si může projevit svojí svobodu do úplného uliberalizování každý svobodný svéprávný včelař.

Může mi někdo sdělit, co tak hrozného spáchal Svaz s tím PZ? Ten je špatný od začátku a já se snažil na to poukázat už v r 2002. Marně. Nemám žádný vliv, zůstal jsem sám = to je důkaz toho, že až se podaří zničit Svaz, pak budeme každý sám a tím bezbranní úplně...
To je cíl?

Co se ale stalo teď tak strašného kromě toho, že tu má být legální jen Kraňka? Jako že si nemůže dělat každej jouda co chce? No to je dobře ne? Přece tu není uzákoněná anarchie, nebo ano?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.02.2017 13:07 od tom.50.)
10.02.2017 13:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #637
RE: Odběr a odevzdání měli
PZ se řeší jinde a "uzákoněná anarchie" je docela povedenej oxymorón. To je tak jediný co se dá k tomu napsat.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Jiří Matl (+1)
10.02.2017 13:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
kurik Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 30
Připojen(a): 06.06.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #638
RE: Odběr a odevzdání měli
(10.02.2017 13:04)tom.50 napsal(a):  ...
Já totiž považuju PZ v té části, která je rozvířena nyní, za pozitivní. Jsem proti zavlékání nevhodných včel na naše území, protože nikdo neumí vyloučit že nastane to, co tady už jednou bylo před 50 a více lety. Kdyby stát před a během ww2 neumožnil nekontrolované dovozy kdečeho, nemuselo dojít k tomu, co jsem tu už opakovaně popsal.
...
Co se ale stalo teď tak strašného kromě toho, že tu má být legální jen Kraňka? Jako že si nemůže dělat každej jouda co chce? No to je dobře ne? Přece tu není uzákoněná anarchie, nebo ano?

Dovolil bych si zareagovat na tu část příspěvku z citace. On totiž ten PZ vůbec nezakazuje dovozy. To, co zakazuje, je šlechtění jiných včel než Kraňských. Pokud tedy si někdo doveze afrikanizovanou včelu, ke které se kvůli bodavosti nepřiblížíte na stovky metrů, tak se z pohledu zákona ničeho nedopustil. Pokud ale vy budete chtít z bastardů, které následně v okolí takovéhoto včelstva vzniknou, vyšlechtit včely, které nebudou bodavé, tak tento zákon porušujete.
Hlasování: Tini (+1), Jan Petřík (+1), Jiří Matl (+1), KaJi (+1)
10.02.2017 13:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #639
RE: Odběr a odevzdání měli
Afrikanizovaný jsou nejlepší od těch se Měl odevzdávat nemusí poradí si s varoa sami Rolleyes
snad vědci přijdou na to proč tomu tak je a pak snad už odběr z podložek bude k ničemu.
Hlasování: kurik (+1)
10.02.2017 13:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #640
RE: Odběr a odevzdání měli
(10.02.2017 11:25)KTM napsal(a):  Já tam píšu jen adresu místí svs benesov ale mam pocit že napoprve jsem tam nic nepsal volal jsem tenkrat na veterinu a doktor rikal hlavne at mam vypleny moje udaje zbytek si doplnil sam,najdi si tvoji prislusnou svs a zavolej si tam pac jsme v ČR a co doktor to odlišnej názor Wink

Zeptal sem se přes web formulář
https://www.svscr.cz/kontaktni-formular/
a poslali mi rovnou vyplněnou žádanku. Docela mě to mile překvapilo. K dokonalosti toho systému už chybí jenom to Epm300 zrušit.
Hlasování: KTM (+1), Jan Petřík (+1)
10.02.2017 14:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Vyšetření zimní měli Jan Pavlů 920 358.701 30.12.2021 10:04
Poslední příspěvek: gupa
  Vyšetření zimní měli - anketa 2 JKL 122 66.951 01.02.2015 14:36
Poslední příspěvek: Doktor
  Důležité:  Vyšetření zimní měli - dotazník Havelka Jan 137 69.277 29.12.2014 17:39
Poslední příspěvek: Pavel Sklenář

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies