Příspěvek: #3021

(25.03.2023 8:27)Jozef 333 napsal(a):  Až mám blbý pocit tu z niektorých reakciií,pretože to vyzerá tak,že zle to podávam, ked tomu niektorý nerozumejú.

Pardon, chyba není na tvé straně, ale u mne, pokud to vyznělo jinak, tak se omlouvám. V tomto jednom příspěvku mi trvalo delší čas než jsem pochopil, jak je to doopravdy myšleno. Trochu mne zmátlo přendávání zásob pod plodiště, poněvadž já když zakrmím, tak už zůstává nástavek se zásobami nahoře až do jara. U dadantu se postupuje asi jinak a to bude asi ono..
Tvé příspěvky jsou pro mne velice hodnotné, protože jsou právě dobře vysvětlené a praktické.

Příspěvek: #3022

(25.03.2023 8:27)Jozef 333 napsal(a):  .A to som si myslel kedže učím,že som dobrý učiteľ.

JOZEF Ani najlepší učiteľ zlého žiaka nenaučí.

Příspěvek: #3023

Zbynek kedže nechávaš krmný do jara hore,tak o to menej zásob máš potom uložených na vysokých rámikoch a bude sa ti častejšie pri OP stávať,že v optimalizovanej časti môžu zostať včely na suchu predčasne. Já to práveže podstavujem ten krmný okolo 25.8 a včely si do konca 10 mesiaca 80% zásob z tohoto krmného vyberú a uložia na vysoké rámiky. Na jar ked už dávam prvý medník a ten spodný NN prehadzujem zo spodu na pozíciu medníka,už býva väčšinou úplne prázdny,alebo len miestami zostávajú nejaké fliačky zásob ktoré sú zaviečkované. To je odpoved aj pre Alberta.

Příspěvek: #3024

No konečne.
Mne zostáva v nadloženom NN 80% zásob. Na prezimovanie im stačií 10 kg zásob, ktoré sú uložené v D plodisku. Myslel som, že to máš tak isto a NN sa tak stáva krmnou komorou nad MM. Potom je jedno, koľko zásob máš za prepážkou. Vtomto zmysle som sa snažil navigovať Zenka, ale nepredpoladal som, že podložené NN máš prázdne.

Příspěvek: #3025

Albert,
princíp kŕmenia do NN nad MM po poslednom vytočení je v tom, že pri malom počte plodiskových rámikov v OP (5-6), by Ti ich pri kŕmení rýchlo zaniesli zásobami a matka by nemala kde klásť zimnú generáciu. Preto postupne kŕmiš do NN nad MM a keď je NN plný zásob, podhodíš ho pod plodisko. Nečakaj až do 25.08. ako Jožko. U všetkého čo Jozef píše si treba uvedomiť, že on je niekde pri Trnave ! U nás je krivka vývoja a znášok ďaleko strmšia.
Koncom augusta/ začiatkom septembra, keď je už "zakvasené" na zimnú generáciu, treba ešte postupne dokŕmiť do plodiskových rámikov. Včely si medzitým postupne ťahajú zásoby z dola z NN hore do plodiska.

Situáciu keď som mal počas marca/apríla prebytočné zásoby v NN (a dole už bolo len málo) som riešil tak, že som priamo v NN nad plodiskom nechal 1 až 4 najťažšie rámiky so zásobami a farebne som si ich označil, aby sa mi nedostali do vytáčania. V prípade suchot som jeden z nich čiastočne poškriabal, aby sa nezasekli vo vývoji. Po výdatnej znáške som ich dal na okraje nástavku a držal ich tam ako železnú rezervu.

Zásoby za prepážkou v OP môžeš držať aj tak len do najbližšej znášky a keď je v zakomorovanom priestore sucho a znáška by predčasne skončila, včely by boli v pr..li.

Příspěvek: #3026

Len tak na okraj,ten približný dátum podhodenia krmného 25.8 som si nevymyslel len tak. Riadim si kladením matiek. Ak vidím,že plodovanie je na ústupe a je dostatok voľných buniek ktoré už matka nezakladá,tak vtedy podhadzujem a to môže byť u každého z rôznych podmienkach inak. No a jeden zásobný, taký 4 kg plne zaviečkovaný im nechávam celoročne pri stene nadstavku a až potom idú prepážky a OP. Je to železná rezerva ktorá tam môže zostať a matky tam klásť nechodia.

Příspěvek: #3027

Aculeus, máš cca rovnaké horské klimatické pomery. Tiež som dospel k riešeniu dostatočných zásob nad plodiskom, pretože na severe by im zásoby za prepážkou nevydržali počas jarných extremov pčasia. Myslím si, že je to elegantné riešenie aj pre stredniakov a dolniakov. Prvý medník sa u Jozefa nemusí točiť, ak má plné dalšie 3.
Problém je rojenie a časté skladanie medníka kvôli kontrole. Niečo za niečo.

---

Ja nechávam NN s 12 kg zásob hore aj cez zimu a podkladal som ho na jar. Ale mám jeden NN aj pod plodiskom a krmim dovtedy, kým nie je aj v plodisku min 10 kg zásob. Spolu cca 25 kg. Spodný NN sú najhoršie plásty, ktoré idú na jar do očistca. Pri jarnej znáške, ak počasie dovolí, kladiem medník, alebo krmitko, ak ndovolí.

Příspěvek: #3028

Jožko, ako píše Albert,
máme dosť odlišné klimatické podmienky a tiež znáškové, ako Ty. Princíp, ktorý uvádzaš je správny. Akurát že u nás sezóna nastupuje oveľa neskôr a končí oveľa skôr.
U Alberta je myslím posledná znáška malina, u mňa raz za 5 rokov lipa.

Rojenie je môj jediný, doteraz nevyriešený problém z OP.
Vždy mi bolo ľúto púšťať im tak silno žilou tesne pred znáškou a navyše som nemal zámer akokoľvek viac rozširovať počet rodín odložencami, ale túto sezónu pôjdem po vzore Jožka a budem ich držať hodne nakrátko (4, max. 5 rámikov pri mojej R miere). 1 roj na 100 včelstiev je super výsledok.
Hold, roky praxe sú roky praxe, krv nie je voda a žily špagáty .

Příspěvek: #3029

Dneska jsem byl zkontrolovat tu mojí optimalizaci. Mám to tak, že první plást od předu je zásobní a s pylem, pak přepážka, pak asi tři proplodované s malým věncem zásob u horní loučky a ten poslední rámek před druhou přepážkou je částečně(lehce) proplodován, ale zbylý vyčištěný prostor po zásobách uprostřed tohoto plástu je zanešen čerstvým pylem. Mám to tak správně, nebo ten pyl by měly ukládat někam jinam a tento prostor radši proplodovat? Nevím zda jsem udělal správně, ale přidal jsem do OP za tento plást s pylem další plást zásobní(snad ne předčasně). Zbytek zásobních plástů je za přepážkou v zadním prostoru úlu.

Příspěvek: #3030

Cit "pak asi tři proplodované"
Nechaj v OP len tie tri, peľový a zásobný daj za prepážku.
Tiež som sa pýtal, kde v OP ukladajú peľ, ale nedostal som odpoveď. Ja by som nadložil MM+medník/krmnik včiel, kde by mohli peľ ukladať. Určite to vyskúšam na svojch, ale Ty nemusíš.

Příspěvek: #3031

Peľ vás teraz ešte nemusí trápiť. Já si vôbec teraz nevšímam či má matka priestor alebo nie,ale ona ho určite má a včely jej ho z ochotou vytvoria. Peľovú dosku by som riešil až pri pridávaní prvého medníka a následnom rozširovaní plodiska. Vtedy by som ju odobral a uskladnil pre odloženec. Netreba sa v tom nejak hrabať moc,ešte sa môže ochladiť a ten peľ premenia v plod. Já som bol dnes tiež vo včelách odoberať vyčistené plásty,ale nerozoberám optimalizované plodiská,vence z hora ešte vidím,za prepážkou zásoby sú a viac skúmať to nemá zmysel. Keby matky nutne potrebovali další priestor,tak ich včely stiahnu do podstavených nízkych. Já začnem pracovať z OP až ked začne čerešňa,zatiaľ majú všetko čo potrebujú. OP je o uľahčení práce,netreba ho sledovať na týždennej báze.

Příspěvek: #3032

Podud bych mezi přepážkami ponechal jen ty tři plodové, tak se nemají už moc kam rozšiřovat, já měl za to že je třeba to plodiště postupně zvětšovat. Ještě pro upřesnění, žádný podstavený nástavek už tam není, mám to pouze v jednom nástavku 39x24 a postupně bych se měl dostat až na osm plodových plástů, jestli jsem to dobře pochopil. Jedno včelstvo už tento týden pod OP postavilo do podmetu divočinu s vajíčky, tu jsem dnes odřízl a vložil stavební zábranu, jestli to nějak pomůže.

Příspěvek: #3033

Mám taký pocit,že pri miere 39x24 sa optimalizuje normálne silné včelstvo na štartovacej pozíícii 5 týchto plástov. Nie na troch,já mám mieru 42X35.

Příspěvek: #3034

Ja sa v tomto čase riadim tým, koľko percent plochy pokrývajú včely na pláste. Ak obsadzujú napr. 8 rámikov na 50% plochy plástu, tak ich zredukujem na 4 rámiky, aby sedeli v uličkách od dola až do hora. Tiež záleží, v akej fáze je plod a koľko sa ho v najbližšej dobe vyliahne.
Podľa predpovede pre Humpolec na nasledujúce 2 týždne,
https://weather.com/sk-SK/weather/tenday...5171cbff2a
by som to urobil nasledovne:
medzi prepážkami: < najťažší zásobný plást - plod - plod - plod - najťažší zásobný plást >
za prepážkami: najťažší zásobný plást, menej ťažší, ešte menej ťažší, ... - platí obojstranne
Ten štvrtý slabo zaplodovaný, ak sú tam len vajíčka, by som odstránil a nechal zachladiť.
Ak je tam 5 a viac dňový plod a je zakladený na viac ako 50%, zároveň je predpoklad skorého liahnutia plodu, tak ho tam nechaj.
Pod plod vlož podmetovú podložku. Ja ju tam mám minimálne do júna.
https://www.vcelarstvisedlacek.cz/fot_op...y/6413.jpg
Budeš mať minimálne 2 týždne pokoj a istotu, že o včely je postarané, matka najskôr zakladie maximum tých 3 plodových plástov a pomaly začne zakladať vyjedené miesta v zásobných plástoch.
Celkový počet rámikov 39x24 bude v OP 8.
Peľové dosky Ťa teraz nemusia trápiť, bude ho tam rozptýleného dosť, a bude aj počasie na prísun čerstvého.
Dôležité je teraz hlavne teplo domova.

Příspěvek: #3035

Optimalizovat se začíná na 50-60 procentech co bude matka v plné sezóně zakládat, to znamená 4-5 rámků 39x24, tři jsou málo. Můžeš tam nechat těch pět a neřešit...
Další věc O.P. bez stavební zábrany ani nezkoušej...

Příspěvek: #3036

Ono je to s tím obsednutím uliček různé, podle síly včelstva. Když to vezmu podle toho nejsilnějšího, tak vlastně prakticky by obsedly v pohodě celý nástavek, ale jak tam mám ty přepážky, tak jsou vyvěšeny do podmetu hlavně v té části mezi přepážkami, kde je plod. A zde taky koncem tohoto týdne postavily divočinu pod plodem.
Ta podmetová podložka v odkazu je pro mne novinka. Chápu to dobře, že se vkládá na stavební zábranu pod rámky?
To by mi asi vyřešilo, že by se tolik nevyvěšovaly do podmetu. Jinak děkuji Aculeus za podrobný návod, jak by to mělo vypadat. Od zítřka bude dosti chladno a nízké teploty, tak snad koncem týdne až bude tepleji to zkontroluju, jestli se to tomu trochu podobá. Ten čtvrtý plást je s vajíčky i se zavíčkovaným plodem, teď budou asi nějaký den bez přísunu pylu, tak ho snad trochu vyberou a zaplodujou. OP je pro mne novinka(asi nejen pro mne), která má ještě spoustu pro mne neznámých, ale chtěl bych to časem pochopit, poněvadž se mi to jeví praktičtější než provozovat dva plodištní nástavky, jako jsem to měl doteď.

Příspěvek: #3037

Slavík,
optimalizovať môžeš aj jeden rámik - vlastná skúsenosť - ešte v tom roku mi priniesli med.

Zbynek,
do budúcna Ti odporúčam pre plodisko rámiky 39x35. OP som začínal najskôr na 39x24 vo dvoch plodiskových nástavkoch po 4-5 rámikov v jednom, ale nie je to ono. Škoda, že sa odtiaľto vytratil Richard1, ten takto včeláril v jednom plodiskovom nástavku s 8 rámikami 39x24. Počas chladného marca a apríla je dobré, aby nič neprečnievalo cez ohraničený priestor OP po chladnej noci. Ani zdola, ani z bokoch. Keď vložíš podmetovú podložku, schválne potom nahliadni dnu počas ochladenia alebo po studenej noci, či sú všetky v priestore OP, alebo ich časť prečnieva, vtedy je čas na rozšírenie.
Ten štvrtý zaplodovaný plást tam ponechaj.
Stavebnú zábranu nepoužívam. Sedláček ma na nej položenú podmetovú podložku, ja ju mám priamo na 4 kolíkoch bez stavebnej zábrany. Podložka je zhruba cm pod plodiskovými rámikami.
Takto vyzerá podmetová podložka u mňa. Je z 5mm palfoamu. Takto im nefúka pod sukne. Vloženú mám aj podsitovú podložku.

Příspěvek: #3038

Pár včelstiev som zúžil a zateplil na 4-5 rámikov, na ne som vložil polovičnú foliu a vrátil som NN so zásobami. Takto majú 2 zásobné za prepážkou a 10 kg nad hlavou. Môžete to nazvať OOP - oravské OP. Na naše klimatické pomery by takto zásoby mohli vydržať.

Příspěvek: #3039

Albert a čo tak zakrmovať tak,že dokrmíš na zimné krmenie 12 kg do krmného nadstavku a dalších 12 kg po prehodení NN dole, dokrmíš do vysokého nadstavku. Máš tam tých tvojich 24 kg tak či tak a včely prenášaním zásob ešte ten vysoký dotlačia. No kedže by si mal plodisko hore, aj pokap štaveľkou by sa zjednodušil a pri nástupe plodovania na jar by boli včely nie len pod fóliou,ale aj pod zatepleným stropom. Následne si to len z optimalizuješ tak jak sa má,pretože na vysokých rámikoch ti ešte zostanú mohutné zadné vence zásob. To je len návrh,predsa len som včelár z nížin.

Příspěvek: #3040

Jozef, dokedy by mohol zostať NN dole ? Kedy sa má optimalizovať ?

---

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Optim...#pid269665

28.2.2023