Příspěvek: #3201

krmím do 4/3, protože 2/3 je již dávno dole a obsahuje plásty se zavíčkovaným medem , pod ním je ještě onen polštář, ale tam je toho méně. Ale krmím do toho 4/3 tak 5kg, jen na tu zimu, jarní rozvoj probíhá z medného NN opět podhozeného pod ten polštář, takže jsou polštáře vlastně dva.

Příspěvek: #3202

Pod OP by uz na jar nemalo byt nic. Zasoby v komore, alebo nad mriezkou. Je to tak ?

Příspěvek: #3203

Albert jak sa to zoberie,vo včelárení si to môžeš prispôsobiť. Já napríklad zimujem tak,že pod plodiskom mám dva nízke medníky. Na jar ked začne byť znáška,tak jeden medník im nad plodisko prehodím a druhý zostáva podstavený. Plodisko ešte nerozširujem,stále ho nechávam na troch plástoch,pretože chcem,aby matky začali plodovať aj v tom podstavenom medníčku. Až ked mám v spodnom plod,ta ten spodný medník prehadzujem nad plodisko. Až pri tejto činnosti plodisko rozšírim na 4 plásty a dosť. Plodové plásty z medníkov následne za 9 dní odoberiem,vložím štep a chovám z nich odložence.Na jeseň práve týmito odložencami riešim potom problémové a slabšie včelstvá a spájam.
Tento rok som napríklad nekrmil do krmných nadstavkov,takže gro zásob bude v plodiskách. Nekrmil som preto,lebo včelstvá boli po slnečnici a v plodiskách mi už vznikali dostatočné vence na to,že by sa im cez tie vence už moc nechcelo ukladať gro sirupu do krmných a plodiská by sa zbytočne ulievali. Včelstvá dostali cestá a teraz ked je už plodovanie na ústupe,im to ulejem sirupom. Keby som nemal slnečnicu a končím sezónu po lipe,tak jednoznačne by som za týchto podmienok krmil do krmných ktoré po 20 auguste vždy podstavujem. Treba podľa situácie v plodiskách aj krmenie trošku prispôsobiť a nie šablonovito pretože mám OP za každej situácie krmiť do krmných.

Příspěvek: #3204

Jozefe, jak poznáš, že matka již ploduje v podstaveném medníčku, aniž bys ty nástavky rozebíral, jde to nějak poznat?

Otázku nemyslím ironicky ale zcela vážně.

O víkendu jsem prohlížel jeden úl, 2 nástavky celkem a zjišťoval rozsah plodování. V druhém (horním) nástavku jsem nalezl přibližně uprostřed (39x24, teplá stavba) 2 zaplodované rámky, říkám si, to je nějak málo...ale...oba dva ty rámky šly špatně zvednout, protože byly spojené s rámky pod nimi voskovým můstekm vystavěným včelami pro matku, aby mohla klást i ve spodním, prvním nástavku. Tak jsem si to chtěl ověřit a když jsem se podíval na rámky v prvním nástavku, které byly takto propojené s těmi v druhém nástavku, tak byly - světe div se - zaplodované také.

Proto se ptám, jestli jde nějak poznat, že matka klade ve dvou nástavích, aniž by se rozebráním tech dvou nástavků narušil ten přechodový můstek.

Nebo je to zbytečná starost, protože včely ten rozbitý můstek opraví v řádu minut hodin a ničemu to nevadí?

Ono na kladení ve dvou nástavcích by se dalo také usuzovat z toho, že v tom horním nástavku je zakladeno "málo" a proto ten zbytek musí být v spodním nástavku....jenže to by člověk musel vědět, že má dobrou matku

No...takže proto se ptám, jestli to jde nějak poznat a přitom nerozebírat=nerozpojovat ty dva nástavky.

Příspěvek: #3205

(29.08.2023 7:21)Albert Gross napsal(a):  Pod OP by uz na jar nemalo byt nic. Zasoby v komore, alebo nad mriezkou. Je to tak ?

Tak nevím, jestli "nemělo být". Asi záleží, kolik jim toho dáš. Ale ty mé tam na jaře ještě nějaké zásoby nezřídka mají.

Když přehazuju nahoru (byť teda přehazuju poměrně brzo), tak už to bývá prázdné. Občas nějaké včelstvo ještě něco má.

---

Mimochodem.

Byl jsem včera přehazovat nástavky a z nějakého důvodu většina včelstev pohrdla nízkým nástavkem nahoře a stejně si to letos skoro všechno nacpala rovnou do plodiště.

Jsem se s těmi plodištními rval. Byly pěkně těžké. Navíc si zjevně skoro všechna ještě dost nanosila. Mají poměrně plno.

Už je moc krmit asi nebudu. Pár z nich, co tak příčinlivá nebyla. Původně jsme chtěl dát všem ještě jednu dávku a pak dokrmit jenom ty s méně zásobami, ale ten jeden s krok s dávkou pro všechny možná vynechám.

Nová zkušenost. Nechce se jim dávat zásoby na hlavu.

Vysvětluju si to tak, že už před zakrmením měli nad plodem v plodišti vysoké límce po lípě a nechtělo se jim je pak přenášet. Tak to tlačili do stran. Možná.

---

Ještě doplním. Krmím s mřížkou.
Vysoké límce s mřížkou pak mohly způsobit, že se včelám nahoru moc nechtělo.

Příspěvek: #3206

(29.08.2023 9:53)TomasK1 napsal(a):  Jozefe, jak poznáš, že matka již ploduje v podstaveném medníčku, aniž bys ty nástavky rozebíral, jde to nějak poznat?

Tomáš já postupujem fázovito,to znamená,že ked dávam druhý medník ktorý beriem zo spodu,tak tento medník už dávam či v tom nízkom plod mám alebo nemám. Neriešim to veľmi,slabšie včelstvá tam plod nemusia mať a naopak silnejšie včelstvá ho už majú a tak len oklepem nadstavok a dám ho nad plodisko a potom za 9 dní ich o ten plod oberem.

Příspěvek: #3207

(29.08.2023 10:13)Milan König napsal(a):  

(29.08.2023 7:21)Albert Gross napsal(a):  Pod OP by uz na jar nemalo byt nic. Zasoby v komore, alebo nad mriezkou. Je to tak ?

Tak nevím, jestli "nemělo být". Asi záleží, kolik jim toho dáš. Ale ty mé tam na jaře ještě nějaké zásoby nezřídka mají.

Když přehazuju nahoru (byť teda přehazuju poměrně brzo), tak už to bývá prázdné. Občas nějaké včelstvo ještě něco má.

---

Mimochodem.

Byl jsem včera přehazovat nástavky a z nějakého důvodu většina včelstev pohrdla nízkým nástavkem nahoře a stejně si to letos skoro všechno nacpala rovnou do plodiště.

Jsem se s těmi plodištními rval. Byly pěkně těžké. Navíc si zjevně skoro všechna ještě dost nanosila. Mají poměrně plno.

Už je moc krmit asi nebudu. Pár z nich, co tak příčinlivá nebyla. Původně jsme chtěl dát všem ještě jednu dávku a pak dokrmit jenom ty s méně zásobami, ale ten jeden s krok s dávkou pro všechny možná vynechám.

Nová zkušenost. Nechce se jim dávat zásoby na hlavu.

Vysvětluju si to tak, že už před zakrmením měli nad plodem v plodišti vysoké límce po lípě a nechtělo se jim je pak přenášet. Tak to tlačili do stran. Možná.

---

Ještě doplním. Krmím s mřížkou.
Vysoké límce s mřížkou pak mohly způsobit, že se včelám nahoru moc nechtělo.

Milano, taky mi pár včelstev uložilo zasoby jenom do 8 ramku vysokeho plodiste. Rekl bych, ze to byla hlavne ta, kterym jsem vzal mednik vcel a polozil na ně nějakou směsku prazdnych ramku z jinych vcelstev.


Prehazovani vysokeho nastavku s nizkymi mě nikdy nebavilo. Pohodlnejsi pro me bude pred poslednim vytacenim doplnit ramky v plodisti(Snad bude stacit 8 abych tam mohl nechat prepazky), polozit vykluz, pak vsechny nizke nastavky. Po odebrani nastavku hned krmit.

Příspěvek: #3208

Je tu někdo, kdo pozoroval rozdíl ve spadu roztoče u OP a v klasicky vedených včelstev?

Příspěvek: #3209

Byl jsem na přednášce optimalizované plodiště, dělal jsem si poznámky první zásah byl okolo 15 února, ke konci března jich bylo sedm tak jsem přestal psát, do konce sezony jich bylo ještě víc. Po skončení přednášky jsem se na chodbě zeptal přednášejícíh o kolik je větší výnos medu v opt.plodišti a normálně vedenému včelstvu. Chtěl jsem to vědět v % neboť výnosy máme každý jiné, bylo mi odpovězeno ,že 10 až 12%. Odpoví někdo na fóru kdo vede opt plodiště kolik je to u nich. Díky za reakce.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #3210

(06.12.2023 19:46)Slavík napsal(a):  Je tu někdo, kdo pozoroval rozdíl ve spadu roztoče u OP a v klasicky vedených včelstev?

Pokud je myšlen rozdíl mezi spadem u zaklíckovane matky a nezaklickovane, tak ano. U tech v klecich mi to po 2. fumi nepada. U nezaklickovanych mam az 300 brouku.
15 ulu v OP / 5 ulu klasik

Příspěvek: #3211

Je to myšleno bez klickovani...pozoruji výrazný rozdíl ve spadu ve prospěch vcelstev vedených v OP.

Příspěvek: #3212

(07.12.2023 10:30)Medak napsal(a):  Byl jsem na přednášce optimalizované plodiště, dělal jsem si poznámky první zásah byl okolo 15 února, ke konci března jich bylo sedm tak jsem přestal psát, do konce sezony jich bylo ještě víc. Po skončení přednášky jsem se na chodbě zeptal přednášejícíh o kolik je větší výnos medu v opt.plodišti a normálně vedenému včelstvu. Chtěl jsem to vědět v % neboť výnosy máme každý jiné, bylo mi odpovězeno ,že 10 až 12%. Odpoví někdo na fóru kdo vede opt plodiště kolik je to u nich. Díky za reakce.

Ať se daří Zdeněk

ROZDIEL NIE JE ŽIADNY... optimalizované a neoptimalizovane donesu rovnako... jediny "placebo" efekt totiž je ten ze v optimalizovanom máš med max vytlaceny do medniku....

Příspěvek: #3213

Za mě tam rozdíl určitě je, kolik procent to nevím, budu to příští rok porovnávat a pak sem můžu dát vědět. Vím ale, že jsem nikdy neměl tolik medu jako v OP, i když jsem všem nechal jeden mednik 39x24 na zimu, možná náhoda, možná ne...

Příspěvek: #3214

Optimalizované plodiště je pro každé včelstvo asi jiné.

Příspěvek: #3215

To Slavik.... ROVNAKO mám to overené viac rokov...Nezalezi na metodike ale sile vcelstva. Preto je pri OP mylne prezentované ze i slabé vcelstvo donesie ako štandardne silné napr i v bežnej metodike. Ak je raz vcelstvo slabé s minimom dospelých robotníc nemôže zákonite doniesť rovnako alebo viac ako stredne silné či silné..1000 sa nikdy nevyrovná 100.000... OP je vynikajúci systém pre velkovcelarov s maximom efektivity práce za minimum času. t. j. malé prehľadne plodisko s čistým plnym mednikom bez plodu ... Ale ak je včel málo tak je ich málo no v OP to nevidíš tak jasne ako v běžně vedenej metodike s prevesenym alebo rozhadzanym plodom pod vencami medu

Příspěvek: #3216

kolesart: OP jsem nikdy nedělal. Jen jsem 2x slyšel přednášku Ing. Moravce a mluvil o tom s několika zkušenými včelaři a mně osobně přijde, že to znamená furt se hrabat ve včelách. Ale třeba jsem jen už tak mentálně nepružný a zajetý ve svém vidění světa, že v tom nedokážu vidět výhody...

Příspěvek: #3217

Ok já se nedohaduju, jen jsem napsal svůj postřeh. Jak jsem napsal příští rok to chci detailněji porovnávat...

Příspěvek: #3218

(08.12.2023 15:32)Heteropteryx napsal(a):  mně osobně přijde, že to znamená furt se hrabat ve včelách.

Já si to taky myslel. Však jsem dříve to zde také trošku napadal . Ale on se to člověk musí trošku naučit a umět vystihnout tu správnou práci. A možná mít na to správnou linii. Myslím si, že s každou to bude jiné. Ale určitě si to jde uspůsobit.
Taky bych nepoužil optimalizované plodiště, možná by byl přesnější optimalizovaný prostor. Nejedu úplně podle Sedláčka, upravil jsem si to na své podmínky a stanovil priority. Co je hlavní a to zde již zmínil dříve Josef, je pracnost. Nevím zda bych při "klasickém" včelaření zvládnul tolik vč. (asi 80) a hlavně se zdravotními problémy co mám (AML nyní po novém zákroku (po 7 letech), biolog. léčba - reakce na dárce (v rukou)). Určite to funguje a mohu to doporučit.
Stačí vydržet ........... a to právě ne všichni dokážou.
Co doporučuji je vysoké plodiště. Já mám jen 1/1 Langa, vyšší moje ruce nezvládnou. Jinak bych šel do Jumba 285 . Medníky 1/2 Lang. . Můj názor je, že míry 2/3L + 3/4L je na to mít pár vč..
Toto dávám jako zkušenost po víc jak 35 letech včelaření a více jak 20 let s Langem.
Více psát nebudu, bo mám jiné problémy než vy.
PN.

Příspěvek: #3219

technicky se v tom za splnění určitých podmínek dá hrabat méně než u klasického kombinovaného včelaření, protože tam je potřeba do plodiště chodit na kontrolu matečníků. U OP je ta rojovka samozřejmě taky i při dokonalé optimalizaci, ale výrazně méně a pokud té matce dáte do plodiště ještě méně rámků než by dokázala zaklást (3x 326 je až až na průměrnou matku) a máte otevřené dno, tak nastává rojovka až v případě naplnění posledního z nich a to už se dá kontrolovat pouhým přizvednutím. V zimě při izolaci to chce samozřejmě hlídat chomáč, ale to je vidět pod fólií a nemusí se sundávat. Dá se s tím pracovat a jsem tak jako docela spokojený, rok byl dobrej, takže se mi samozřejmě povedlo pár včelstev vyrojit, ale to byla čistě moje chyba a nedostatek nasazených medníků.

Příspěvek: #3220

OP jsem zkousel pred par lety a privedl jsem si je do rojovky. Proc ? Protoze jsem blbej a nedodrzel jsem co jsem mel .
Letos jsem mel na jare takovyho "mrzaka", ale zase vzhledem k puvodu palec nahoru. A udelal jsem dobre. Rozjel jsem ho jako OP od jara, med daly a jsou ted jedny z nejnabusenejsich vcelstev. A ja zjistil, jak se s tim OP krasne pracuje, kdy se dodrzi par veci. Tyhle jsem mel v 39x24, bylo treba do toho v sezone lezt casteji (zvlast kdyz se to ucim), ale fakt to slo.
Uz jste nekdo porovnal ale treba cas nalezeni matky v klasickym vcelstvu a v OP ??? Podle me je to nejen o poctu zasahu, ale i delce tech zasahu.
Takze to vidim na to socialisticky heslo co je u nas na pile ve vesnici: "Kdyz rikas, ze to nejde, ríkas ze to neumis". Nebo jak to tam je.
chose