Příspěvek: #1321

Stefanos aj keď to píšeš nie je celkom pravda že je to jednoduché...
Od Mira Sedláčka mám moje prvé včely, sledujem jeho prednášky a stránku od doby, ked sa podielal na zakladaní psnv a viem akými cyklami sa jeho včelárenie pohybovalo...
Ako povedal, len včely by ho neuživili...

Ale k téme...OP... kohout píše že jeho skúsenosti sú opačné ako barnatove a ja obom verím...
Menej verím richardovi alebo tebe, pretože každý rok je iný a ked budete viesť včely na vysokom rámiku zošnorované na minime tak minimálne otázky toho peľu sú v tejto metodike nedoriešené, k prípadnému vyrojeniu by som sa radšej nevyjadroval...
teda bolo by férové od vás asi napísať :
"Niečo o tejto metodike viem, skúšam ju , po pár rokoch poviem či je vhodná u mňa..."

Písať po roku či dvoch že je to metodika "jednoduchá, super..."

Viem o čom píšem, učím sa popri mojich NN, používať aj plodisko 4/3 LG a hoci vysoký rámik včely v plodisku "milujú" ja mám o OP vážne pochybnosti...
Ale to môžem, keď ho nenapadám však..?

Btw.
Hovorí vám niečo pojem "Nymsov úl"? Nebolo to tak dávno...
Pán Nymsa nerobil "tajnosti" ako Miro, on prijal včelárov u seba na včelnici, každý si mohol kúpiť jeho postup spísaný v brožúre a veľký hit bol na svete, desiatky včelárov prerábali svoje úle ...a dnes, no "zdochl pes"...

Příspěvek: #1322

stefanos689 napsal(a):mě to OP přijde jako jednoduchá metodika. Stačí si projít toto vlákno od začátku a odfiltrovat trolling.

Toto vlákno má přes 1300 příspěvků. Trochu připomíná přednášky o OP. Obrovské množství informací, ale složím hlubokou poklonu tomu, kdo z toho sestaví ucelenou metodiku a nabídne ji ostatním.

Příspěvek: #1323

Věřím že do tří čtyř let to někdo udělá.

Příspěvek: #1324

to dřív,za tři roky už pojede dávno něco jinýho...

Příspěvek: #1325

Goro: To bude nedorozumění. Já zatím v OP nejedu, ale letos vyzkouším u 20 včelstev, které budou kočovat. Psal jsem jen, že mi ta metodika přijde docela jednoduchá (základní principy) na základě toho co jsem si přečetl v tomto vláknu. Pokud bude zájem, tak ten výtah klidně udělám a někdo zkušenější ho může doplnit/opravit.

Příspěvek: #1326

(10.01.2020 8:56)goro napsal(a):  Písať po roku či dvoch že je to metodika "jednoduchá, super"...

Já jsem napsal, že po prvním roce jsem nadšený, nikde ani slovo, že to bude fungovat i v dalších letech. To, že je to jednoduchá metodika je pravda, až zkusíš poznáš. Ani Sedláček netvrdí, že se to nerojí. I o pylu píše a přednáší, nezlob se, ale jsi další co o tom nic neví a píše.

Příspěvek: #1327

Metodika jednoduchá je. Nevěřím tomu že ten kdo se ji naučí se vrátí k tomu jak to dělal dřív.

Příspěvek: #1328

Metodika jednoduchá je, ale počet zásahov do plodiska sa mi zdá privysoký. Aj nutnosť prikrmovania peľom sa mi nezdá, že prispieva k jednoduchosti.

Příspěvek: #1329

daniel ďakujem, už dávno som sa takto z chuti nezasmial
Ten thriller s konšpiračnou zápletkou, čo si z toho vytvoril skrátka nemá chybu.

OP je metodika a má svoje zákonitosti a odlišnosti od iných spôsobov včelárenia alá Barnát, Havelka či iných.
Nikto netvrdí že je lepšia ako ostatné, pretože by si musel najskôr všetky vyskúšať. Nie je to ani módny hit, ani výstrelok.
Mne pomohla vyriešiť niekoľko otázok, ktorými sa už dlho zaoberám a zaoberať ešte budem, preto som k nej pristúpil.
Včelárenie nie je záležitosť na jeden rok. Keby som ho mal zmáknuté, asi by ma to už prestalo baviť.
Mne sa to napríklad rojilo minulý rok všetko, ale to môj otec zo skúseností predpovedal vopred, len z priebehu počasia.
Do toho melicitóza, takže jedna radosť za druhou. Jediný, kto Ti tu môže dávať rady je Kohout, ale ten je demotivovaný.
69 strán, ktoré má toto vlákno, nie je zas tak strašné.

Příspěvek: #1330

Přesně, Kohout byl ochotný a i dost napsal než...... a pak si stěžujte, že tu třeba on nechce už nic napsat.

Příspěvek: #1331

(10.01.2020 12:19)emer napsal(a):  ...počet zásahov do plodiska sa mi zdá privysoký...

Aj nutnosť prikrmovania peľom...

Mám otázku. Kde se dočtu o nutnosti přikrmování pylem? Jak se to provádí? Kdy? Jakým pylem?

Počet zásahů do plodiska, o tom by se mohlo diskutovat. Napiš kolik jich je a pak je tu nějak probereme.

(10.01.2020 8:56)goro napsal(a):  minimálne otázky toho peľu sú v tejto metodike nedoriešené, k prípadnému vyrojeniu by som sa radšej nevyjadroval...

Pán Nymsa nerobil "tajnosti" ako Miro, on prijal včelárov u seba na včelnici...

Nedoriešená otázka peľu znamená konkrétně co?

Rojí se i OP ale dá se o něco lépe zvládnout než v jiné metodice. Důležité je nechat matce jen tolik plástů kolik zaklade. Když se nechá o jeden víc, může být problém. Ptal jsem se Sedláčka, říkal že u OP funguje vylomení matečníků.

Sedláček přijímá brigádníky, třeba i jen na pár dní.

Příspěvek: #1332

snad neurazim, nejaky vytah odsud jsem si loni delal:

Takže první zásah je někdy v lednu a spočívá ve zúžení včelstva na velikost chomáče. Přepážky jsou izolační na rozdíl od bratra Adama. Přebytečné plásty zůstanou za přpážkou a jsou bez včel. Tento zákrok můžete vynechat ale někdy je dobré podívat se kolik mají holky zásob.
Druhý zákrok je PO PROLETU již za příznivého počasí a spočívá v dalším zúžení plodiště tzv komorování na plod. To už tady bylo popsáno. Většinou je plodiště tvořeno v této době třemi plásty, dva jsou s plodem a jeden se zásobami.

Další kontrola je za tři týdny, když bude třetí původně zásobní rámek plně zakladený, přidá se další, který doted byl za přepážkou.

Ctvrtý zákrok opět za 14 dní přidání pátého rámku do plodiště a je hotovo. Je li snůška, odstraní se rámky za přepážkou a přidá se nástavek souší nad mřížku. Plodiště je hotovo žádný další zákrok není třeba. Do této chvíle byly zákroky jen po zvednutí folie na pár minut.
Pak se již jen přidávají medníky a vytáčí.
Pro profesionály je nesmírně zajímavý postup po medobraní a zmenšování původního včelstva na zimní velikost a tvorba oddělků.

S tím pylem...ted na jaře mi včely stihly udělat pylovou desku na jednom velkém rámku a i na ostatních bylo něco pylu. Nechal jsem tu desku za přepážkou a asi po 10 dnech byla skoro celá přenošená do plodiště. Když je plodiště plné plodu tak ho budou ukládat do blízkosti plodu, tj do nástavku nad něj. Zásoby taky.... udělají si tam normální věnce. S tím ždímáním.... to samozřejmě tato metoda umožňuje, ale když jim necháš nástavek či víc medu a v srpnu ten med hodíš pod ně, přidáš souše do OP a budeš zimovat na medu




Nejprve se přidá nástavek souší. Rámky za přepážkou se odstraní až si nad mřížku nanosí něco zásob.


Je to 88% plochy.
Medník lze nasadit už dva týdny před předpokládanou snůškou. Když přijde zima nic se teplotně neděje. Stáhnou se dolů. Když si do něj něco nanosí, vyjmou se zásobní plásty v prostoru za přepážkou pod mřížkou.


Ten voľný priestor za prepážkou nezastavajú divočinou - trubčinou?

Aby ho nezastavěly je nutná stavební uzávěra nebo nízký podmet. Já mám 2.5 cm.
Přepážka musí mít hladkou stěnu. Prý kdyby horní loučka měla přesah 2 mm už by na ní stavěly.
I tak se stane že matka přeleze a pak máš za přepážkou LBV jak vyšité. Mně se to stalo asi u 4 z necelých 40.

________________________________________
(15.03.2019 17:21)miromiro1 napsal(a): či by som tam mohol dať do nízkeho nastavku nad mriežku aj medzisteny.

Mezistěny se dávají stavět do nejhořejšího nástavku. Celý nástavek vystrojit jen mezistěnami.
Druhá možnost je přidávat nástavky s mezistěnama nad OP bez mřížky. Matka je jednou zaklade.




Čo potom,keď prelezie a zakladie,nechať - odstrániť? Keď sa nechá,nebude to impulz na rojenie?
Když zaklade dělničinu podle situace:
Přeložit rámek do plodiště.
Dát jinému včelstvu do plodiště.
Dát dolíhnout nad mřížku.
Nechat plod zachladnout a plást vrátit.
Trubčinu vyřezat, matku vrátit do plodiště


Je to INTENZIVNÍ chov včel, kdy zimuješ slušný oddělek o velikosti 2NN s odpovídajícím (spíš menším) množstvím cukerných zásob. Včelstvo se pomocí OP rychleji rozjede a v červenci máš med (podle oblasti a snůšky) a další 3 re, které do zimy dorostou na 6-7 velkých rámků, tj zimování zase na 2NN a na jaře je prodáš jako vyzimovaná včelstva (letos by za ně včelaři i ruce trhali) Původní včelstvo jde zase na velikost oddělku a bud do zimy doroste nebo je přemeteno na mezistěny. Zásahy, pokud, se dělají, jsou většinou ve fázi, kdy je včelstvo na dvou NN , tím pádem se sundavá jen folie a vše je krásně vidět, popřípadě se vyndá a posune rámek...žádná dřina. Profesionálové tak dokáží obsloužit více včelstev, já to dělám pro zábavu, protože včely co chovám EXTENZIVNĚ zásahy nepotřebují. Ale to je jiná písnička.
Jirka to myslel tak že po posledním vytáčení a odebrání medníku zůstane pět plně zaplodovaných plástů které můžeš a nemusíš rozdělit do čtyřech oddělků a ta na jaře prodat jako vyzimovaná včelstva.
Povinné to není ale když to tak chceš udělat připadá mi to méně pracné než co popisuješ ty.
Další z možností je že včelstvo se nezruší ale doplní plodiště třemi mezistěnami na 8 vysokých rámků, na mřížku nasadí bedna souší a nakrmí




Kohout [ ]
Co jsem se naučil.
Nezáleží na počtu vyzimovaných včelstev tak jako na počtu vyzimovaných tukových tělísek. Tvrdí se že zimní včely se líhnou v srpnu. Proto je potřeba vychovat kvalitní a početnou červencovou generaci která pak v nadbytku všeho dlouhověké včely vyrobí.
Na jaře v mednících uchované pylové plásty proto na konci července se vkládají do středu plodiště. V srpnu nebývá nabídka pylu už tak bohatá a najednou ho mají k dispozici.
Včela která se zúčastní štěpení cukru už nemůže být kojičkou. Je potřeba nakrmit ihned po posledním vytočení. Ideálně do nástavku nad mřížku. V srpnu se zásoby podhodí úplně dospod, už bez mřížky. Hotové zásoby si postupně přenosí do zimního sezení. Prázdný nástavek se vyhodí před fumigací, mně se to ne všude podaří tak ho odepírám po proletech. Tím se i podněcuje matka ke kladení. V září se zkontroluje a případně dokrmí.
Pyl je tedy uložen v tukových tělískách a určitě si ještě nějaký nanosí do zásob v podletí.
Zimuje se ideálně s nezatepleným stropem. Já tak zimuju už od začátku, posledních pár let nechávám do proletů na úlech plastová stropní krmítka. Podzimní plodování je nežádoucí. Říjnové a listopadové včely jsou krátkověké, bez tukových tělísek. Během týdnů zmizí z úlů nebo se najdou na podložce a nastává zděšení z tolika mrtvých včel. Zimní plodování je také k ničemu. Včela se musí do dvou tří dnů od vylíhnutí najíst pylu, a do deseti dnů proletět. Jinak je bezcenná. Žádnou práci neudělá. To všechno jsou ztráty cenného pylu uloženého v dlouhověkých včelách. Řešení jak ušetřit tuková tělíska až na výchovu potřebné jarní generace je udržet včelstva v zimě co nejdéle bez plodování (naučit se klíckovat matky). Při zimní optimalizaci na obsednuté plásty lze pokud jsou rámky zakladené kolečky plodu jeden s nejmenším plodem nebo vajíčky nechat bez včel mimo úl zachladnout a pak ho vrátit.
Na jaře včelstvo jede na tuková tělíska, po proletech na pyl v zásobách a pak už na čerstvý kterému dávají přednost před starým. Aby se z včely stala kojička, musí se najíst pylu. K nastartování žláz ale funguje i bílkovina. Proto ta bílkovinná těsta. Asi je někdy zkusím.

Příspěvek: #1333

Zdravím všechny skoro po roce. Musel jsem si udělat nový nick, protože ten starý mi i po uplynutí trestu nešel. Já klidně a bez emocí můžu zhodnotit svoje pokusy o OP. Pokud po prvním proletu zakomorujete na tři rámky, kde nebude pyl a pak bude měsíc hnusně jako loni, tak včelstva plodovat nebudou, protože pyl za přepážkou je pro ně nedosažitelnej. Je možné, že to je jen u slabších včelstev na kterých jsem to zkoušel. Nicméně já z toho upustil čistě jen kvůli tomu, že jsem měl ty včely strašně agresivní a musel bych si na ně brát skafandr a to se mi nechtělo a trvalo to hodně dlouho než se vrátily do normálu, kdy bych se na ně nemusel oblíkat. Pro někoho to může být dobrá metodika, určitě tam je značná jednoduchost pro větší farmy.

Další věc je používání mateří mřížky, která mi je proti srsti. Ale jinak neříkám, že to nefunguje, že to nemůže pro někoho být dobrá metodika, jen mě takovéhle včelaření prostě nebavilo. Tak at se daří.

Příspěvek: #1334

(10.01.2020 14:17)Baktus napsal(a):  S tím pylem...ted na jaře mi včely stihly udělat pylovou desku na jednom velkém rámku a i na ostatních bylo něco pylu. Nechal jsem tu desku za přepážkou a asi po 10 dnech byla skoro celá přenošená do plodiště. Když je plodiště plné plodu tak ho budou ukládat do blízkosti plodu, tj do nástavku nad něj.

Za to přenášení pylu to od Barnata asi pěkně schytáš.
Nechávat desku za přepážkou je škoda, protože v té době je ještě přetlak pylu v přírodě. Lepší jim ji vzít. Většinou to bývá kompletně zanesený rámek.
Na vrch jednoho (několika, podle velikosti stanoviště) úlu postav vysoký nástavek a do něj odkládej plásty pylu. Včely je zanesou medem a zavíčkují. Po vytočení je vrátíš včelám do plodišť. Použijí je k "výrobě" zimních včel.

Příspěvek: #1335

(10.01.2020 10:58)richard1 napsal(a):  To, že je to jednoduchá metodika je pravda, až zkusíš poznáš. Ani Sedláček netvrdí, že se to nerojí. I o pylu píše a přednáší, nezlob se, ale jsi další co o tom nic neví a píše.

Richard veľmi podrobne som sledoval čo miro písal o OP na svojej stránke keďže to zmazal, nemôžem ti zacitovať, ako odporúčal skoro ako nevyhnutnosť pre plodovanie prikrmovať včely v OP na jar medocestom s peľom ...
ak má včelstvo mať na jar preplodovaných 5 rámikov tak tak peľ jednoducho nemá kde dať a veriť že ho budú nosiť cez mriežku hore nad OP aby si ho uložili a potom nosiť dolu k plodu... all is posiblle...
To kohoutova rada sa mi vidí sympatickejšia s tým odkladaním peľu aby v OP mohol zazimovať kvalitné včely...
Btw
Kohoute podla sily presne odhadnút počet rámikov (+-1rámik a rojí sa) v plodisku chce prax a skúsený pohľad do prírody, no rojenie kontrolovať každý týždeň, kvôli vylamovaniu MB, po odložení medníkov a mriežky kontrolovať každý rámik, robia tam MB na bokoch, viem že to ide rýchlo rámikov je len 5, len sa tým zvyšuje počet zásahov do plodiska na dvojnásobok a to mi ako jednoduchá obsluha pripadá len ak som zástancom či obhajcom metodiky..
a to ja nie som...
dokonca nie som ani jej odporcom...
(u mira som brigádoval pri rozširovaní odložencov na riadne včelstvá, ale to bolo v čase, keď sa z vyšších rámikov ako 2/3 LG ešte vysmieval...)

Stefano
sorry, tebe to len pripadá jednoduché, ok, skúšaj, napíš...

Baktus
Palec hore, ušetril si mi robotu, už som to chcel robiť ja
Diki

Příspěvek: #1336

Stefano
sorry, tebe to len pripadá jednoduché, ok, skúšaj, napíš...

Goro, tobě to připadá složité až nemožné, zkus, a napiš, ok?
V opačném případě píšeš jen dohady které sis někde přečetl,bez osobní zkušenosti a odrazuješ tím ostatní.

Příspěvek: #1337

(10.01.2020 17:05)goro napsal(a):  Kohoute podla sily presne odhadnút počet rámikov (+-1rámik a rojí sa) v plodisku chce prax a skúsený pohľad do prírody, no rojenie kontrolovať každý týždeň...

Počet zakladených rámků vidíš, na to není potřeba praxe. Těžší je do plodiště nepřidat další rámek moc brzo. Tam se asi první rok dá udělat chyba. Vlastně je první rok těžké i nedat o rámek víc. Ale ty chyby hned uvidíš a příště už budeš vědět co, kdy a jak.
Plodiště by se nemělo rozšiřovat souší ale zásobním plástem nebo mezistěnou. Souš by mohly zanést sladinou a to by mohlo vést k rojení.

Tím vylomením matečníku Sedláček myslel že není třeba dělat další kejkle a mělo by to stačit k tomu aby je přešla na rojení chuť. S největší pravděpodobností v OP už další nenarazí. Ber to ale s rezervou protože některé věci o OP které jsou podle Sedláčka jediné správné mohou být příště jinak.

Příspěvek: #1338

Co říká o rojení OP Sedláček.

Neříkám a neslibuji, že se včely z OP nerojí a nebo že nestaví matečníky. Rojivost je nejvíce o GENETICE !!! Pak až je včelař a jeho metodika ošetřování, přírodní cykly … tedy průběh snůšky apod. A jinak tento rok bude rojový více jak ten minulý. To už jsem říkal v březnu na kurzu a dle vašich sdělení a mého vidění tomu tak je. Tedy i já pak musím v případě nezvládnutí rojové nálady sáhnout k akutním opatřením = PŘELÉTÁKU, PŘESYPÁNÍ NA MEZISTĚNY A NEBO K MATEŘÍ MŘÍŽCE. A v metodice OP nám ještě přibylo ZMENŠOVÁNÍ OPTIMALIZOVANÉHO PLODIŠTĚ. Ale to jsme všechno brali na březnovém kurzu půl dne !!! To vám do emailu nemám šanci napsat. Kdybych to nepotřeboval vůbec, tak bych to snad ani neučil … a PS. Tvorba oddělků NENÍ PROTIROJOVÉ OPATŘENÍ. To je jen množení rojového materiálu (pokud nekoupím oplozené matky – tedy kdo mi je 15. či 20. května prodá ?) a tedy odsouvání problému rojení na další rok. A jeho kumulace či spíše násobení !!! Že to tak dělají mnozí neznamená zkrátka, že je to správně. Není. Snad žádný zahraniční profík s tisícem včelstev by „taků hlůpost nevypustil z huby.“ Neboť jak by to asi tak dělal – zvádal, kdyby tvorbou oddělků ze skoro každého včelstva řešil rojovou problematiku ?? A kam by dával ty oddělky ?? A z čeho by vytáčel pak vytáčel med ??

O čem lze ale zde psát je, že nektar je ve větším měřítku v optimalizované plodišti jedním z mnoha rojových činitelů a vážnějším než kde jinde.

Tady jsem si vzpomněl co k tomu že nektar v OP může být příčinou rojení poznamenal Barnat:

(15.03.2019 13:04)Zdeněk Barnat napsal(a):  Na to nemám slov. To je forma náboženství .

A zase je potřeba sdělit, že i když v OP nebude ani buňka nektaru, tak přesto včelstva matečníky klidně narazí a zcela podle svého genetického úsudku v souladu s děním v přírodě jej matka zaklade či nikoliv.
Dál zejména kraňce „vadí“ zavíčkované zásoby těsně nad plodem. Tedy přesněji řečeno – ono jí to nevadí – nám to vadí, neboť ji to opět iniciuje k rojení. Úl se dle jejích milióny let sbíraných zkušeností, zaplnil. Zde doporučuji podkládat nástavky se soušemi pod ty již zavíčkované. Osobně to dělám nerad – kazí to systém ukládání, ale když přijedu pozdě než bylo potřeba a bedna těsně nad mřížkou je zanesena a započato víčkování – není nad čím přemýšlet. Prostě podsadím.


Sedláčkovi se díky OP snížila rojivost o 30%.

Příspěvek: #1339

V ktorej metodike sa Goro vyhneš rojeniu na 100% ?
Radšej vylamovať matečníky, keď už sú v rojovej nálade, ako naháňať roje, alebo oslabovať včelstvo počas znáškového obdobia.
Metodika OP má dostatok protirojových opatrení bez straty medného výnosu.
Rojí sa to pri vyššie opísaných situáciách.

Příspěvek: #1340

Taky jsem tomu propadl (OP myslím)a taky v tom hodlám pokračovat. Je to opravdu úspora času a práce a hlavně super zjednodušení. Vyřešil jsem svůj problém se zalitím plodiště v dadantu, protože v OP (pokus je plodiště jak má být) to nehrozí.Kontrola je otázkou pár minut.
Poznal jsem ale i nějaké nové problémy- které jsem dosud neměl- souvisí s "medníkem včel"- v radiálním medometu to nejde moc vytočit a hlavně ten med z tohohle nástavku se po vytočení a ztekucení separuje a tuhne na vrstvy....