Příspěvek: #1941

diky vsem za vysvetleni. kdyz to hodne zobecnim, tak optimalizovane plodiste s prepazkou, pouzitou jako takovym regulacnim pistem, vede k tomu, ze matka klade vice svisle nez vodorovne.
co ale nuti vcely prirozene (=bez prepazky) rozehrivat zasobni plasty a delat prostor pro kladeni ve vodorovnem smeru namisto toho, aby nejdrive uvolnily prostor v jiz zakladenych plastech vyjedenim zasob az k louckam?

jsem zacatecnik, ale prijde mi, ze klickovani matek v optimalizovanem plodisti, jak jsem ho videl na videich u sedlacka neni ani tak kvuli klestikovi, ale spise kvuli tomu, aby vcelatvo neplodovalo, protoze by se nedostalo k zasobam a uhynulo by hlady, kdyz by v zime nechtelo opustit zimujici chomac.

proto jsem se ptal, jaky je rozdil mezi prepazkou a plastem zasob z pohledu funkce, protoze mi prijde, ze bez prepazky, kdyz vcelstvo v zime potrebuje zasoby, tak si je najde a presune se za nimi s celym chomqcem i matkou a neuhyne hlady. ale s tou přepážkou bych rekl, ze je vyssi riziko uhynu kvuli nedostatku zasob a moznosti presunu chomace za nimi. a proto se musi omezit spotreba zasob a ta se omezi tim klickovanim matky.

mozna si to v me uvaze hodne zkracuji, ale snazim se na to podivat pohledem hodne "shora" a neovlivnen (v dobrem slova smyslu) detailnimi znalostmi veci kolem OP.

ono uz i to konstatovani, ze metodika OP se dynamicky vyviji, je podle mne a se vsim respektem k praci a usili tomu venovanemu, eufemisticky receno, ze to stale nefunguje jak by se cekalo. proto o tom premyslim, jak o tom premyslim a srovnavam s "volne" zijicimi vcelstvy v nastavku.

Příspěvek: #1942

(04.04.2021 10:13)MartinH napsal(a):  Co teď aktuálně v OP řeším je extrémní přínos pylu. Někde mi ze tří plástů mezi přepážkami jeden celý pylem zanesli, tak ho vyndávám, a nahrazuji zásobním, protože se bojím že by to nedopadlo dobře.

Zajímavé, že když jsem tenhle podmět tady nadhodil, tak si z toho Kohout udělal akorát srandu.....tobě možná přijde, že o tom vím málo, ale to se bohužel pleteš, sedláčka sleduju, mám tu richarda, který na tom jede ve velkým počtu a sám jsem na tom včelstva měl, akorát nejedu tu metodiku celou a zimuju uplně jinak, což ale nemění nic na tom, že včelstva se na jaře chovají stejně i když byly zimovány podle Sedláčka nebo jinak. A já tu nikomu neradím, já píšu své názory, o tom diskuze je a né o tom prosadit OP jako nejlepší metodiku na světe jen proto, že se mi zalíbila. Až se naučíš diskutovat, tak budeš možná pro tohle vlákno přínosem.

Příspěvek: #1943

Vzhledem k tomu, že se OP stále vyvíjí, kdo si dovolí napsat, co OP je a už není? Patřím mezi včelaře, který si vzal z dostupných informací to, co mu vyhovuje. Zkouším různé možnosti a nakonec vždy cuknu, přepážku zruším a nechám VN plodiště celé. (snad budu letos "tvrdej" a někde nechám OP déle)
Taky mám pocit, že Louky OP ještě nechápe v souvislostech. To platí asi i o mě. Rozhodně moudra rozdávat nemůžu.

Děkuji všem, kteří odpověděli na moji otázku (stefanos689, Kohout, Louky). Hledám u sebe chybu, možná skutečně pyl? U Kohouta klobouk dolu, každý nepřizná barvu jako on. Není moc slušné se do něj navážet, ať o včely přišel jakýmkoliv způsobem. Je třeba si uvědomit, že důvod může být krádež, nařízené spálení. a podobně. Prostě, může to postihnout kohokoliv z nás.

Jinak, některé příspěvky mi připadají jako velikonoční koleda o banán, osobně bych ubral.

Příspěvek: #1944

(04.04.2021 10:31)TomasK1 napsal(a):  proto jsem se ptal, jaky je rozdil mezi prepazkou a plastem zasob z pohledu funkce, protoze mi prijde, ze bez prepazky, kdyz vcelstvo v zime potrebuje zasoby, tak si je najde a presune se za nimi s celym chomqcem i matkou a neuhyne hlady. ale s tou přepážkou bych rekl, ze je vyssi riziko uhynu kvuli nedostatku zasob a moznosti presunu chomace za nimi.

V zimě přepážka v úle není. Je v nich plný počet plástů se zásobama. Krmíš do NN nad mřížkou. Když je plný zásob, koncem léta ho podstavíš pod VN. Postupně jak ubývá plocha plodu si z něj většinu zásob včely přenosí tak jak jim bude vyhovovat při zimování.

---

(04.04.2021 10:10)sanov napsal(a):  A to je špatně? ....jen se ptám

Vysvětlil to patko o příspěvek výš, tak už jsem to dál nerozepisoval.
OP jsou plásty pouze s plodem. Když necháš plást medu nebo víc plochy než matka zaklade tak se to celé sesype.

Sedláčka mám načteného, byl jsem na jeho 5 přednáškách o OP. Vše mám i přes jeho zákaz nahrané (pro osobní potřebu). Naposlouchal jsem toho desítky, možná stovky hodin když jsem z toho vystříhával balast.
Psal jsem tu víckrát že ani z oněch přednášek ani z jeho stránek bych OP nepochopil. On jen říká a píše co, jak a kdy dělat. Ale pokud nepochopíte proč, co se v ten okamžik ve včelstvu děje, jak to všechno do sebe zapadá, a jak to funguje, tak tomu budete tak nějak rozumět nebo si to budeteo sobě myslet.
Každý kdo se do toho pustí, první dvě sezony se v tom budete plácat, pak vám to docvakne a půjde to samo. Přesně budete vědět kdy a jaký zásah do plodiště udělat tak že neuvěřitelně zkrátíte dobu práce se včelstvy.
Já měl to štěstí a to jsem tu taky psal, že jsem se toho od Sedláčka strašně moc dozvěděl ještě předtím než metodiku zveřejnil a začal ji přednášet. Nebyl jsem na všech jeho přednáškách, možná někde řekl víc, ale nemyslím si to.
Vůbec bych nerozuměl tomu že každý kdo o tom ví kulový tak má nejvíc příspěvků o tom jak OP nefunguje, kdybych neznal české včelaře.

Příspěvek: #1945

Já přepážku přes zimu nechávám na RM 39x24, 10 rámků jim bohatě stačí, na vše.

Příspěvek: #1946

Mám zakomorováno na plod (3az4 rámky) plus včely za přepážkou na min. 3 ramcích, u 90 včelstev.
[/quote]

Ale to je katastrofální fiasko. Plod nyní na 3-4 rámcích 39x24. Zakomorovat jsi přece mněl na tři rámky plodu taK 10.2 pak postupně přidávat po plástu a nyní už si mněl mít 7-8 rámů 39x24 zaplodovaných uplně od loučky k loučce.To je ta vyzdvihovaná přednost OP ale ono je to jen piplání žebráků. Za mněsíc bude u tebe veliká jarní snůška a to ti jako bude nosit max 20 000včel ????? Jarní snůšku jsi plánovitě vypustil. Že ti nakonec v posledních dvou letech med později donesly je jen díky náhodě a blahobytné pozdní snůšce. Za mněsíc u tebe bude vše v plném květu a obrovská snůška. Kupecký počty jsou jasný ,jarní metráky medu leješ do kanálu.

Příspěvek: #1947

Zdeňku, ty prostě tomu OP rozumíš ještě víc než Louky a to je umění.

---

(04.04.2021 11:03)Kohout napsal(a):  Každý kdo se do toho pustí, první dvě sezony se v tom budete plácat, pak vám to docvakne a půjde to samo.

Teď jsem se v tom 1 rok plácal s nadprůměrným výnosem, tak jsem zvědav co přijde až mi to docvakne.

Příspěvek: #1948

(04.04.2021 13:19)stefanos689 napsal(a):  jsem zvědav co přijde až mi to docvakne.

Piplání žebráků.

Příspěvek: #1949

(04.04.2021 10:13)MartinH napsal(a):  Co teď aktuálně v OP řeším je extrémní přínos pylu. Někde mi ze tří plástů mezi přepážkami jeden celý pylem zanesli, tak ho vyndávám, a nahrazuji zásobním, protože se bojím že by to nedopadlo dobře.

Pokud je tam částečně i plod, tak jsem s ohledem na předpověď počasí takové plásty nevyhazoval. Za týden bude velká část pylu spotřebována.

Příspěvek: #1950

Bude nebo si to jen myslíš že bude? Neznamená to, že si nepochopil OP? Jsem tady z toho ted uplně ztracenej....

---

(04.08.2018 20:09)MartinH napsal(a):  Je to velmi zajímavé. Je to jen dělničí plod a nebo je nějaký z těch 5r i trubčina?

(04.04.2021 10:13)MartinH napsal(a):  Milý Louky, já několik let OP provozuju.

Tak abysme si nalili čistého vína, kdo je tady jakej odborník. V 2018 o tom nevěděl vůbec nic a 2021 už to má několik let...

---

(28.09.2018 21:14)jirka.marx napsal(a):  I když mě pan Sedlacek naštval , musím se ho zastat. Řekl totiž i tohle. “ Kdybych uměl zimovat třikilova včelstva nebudu muset optimalizovat a sahnu si na první snůšku. Ale protože neumím takhle velká včelstva vyzimovat, tak zimuji včelstva co mají 1,5 kg nebo 1 kg ba i 0,8 kg a tím ze je na jaře optimalizuji a podnecuji tak tu první snůšku přinesou i u mě “.
To řekl pan Sedlacek a já říkám
Optimalizace je určena pro středně silná nebo i slabsi včelstva a jedním z důležitých prvku je lepší vyhřívání menšího plodiste ve kterém jsou paradoxně zakladeny větší plochy plodu než by včelstvo mělo ve větším neoptimalizovanem plodišti. Ale tohle jen jedna z mnoha výhod.

(03.04.2021 20:28)stefanos689 napsal(a):  Jasně, že slabochům zakomorování také prospěje, ale primárně není účelem zimovat slabochy a pak je vypiplávat. To je z nouze ctnost. Sedlaček tam zatím ukazoval jen oddělky ne? Na všechny videa jsem se nedíval, jen na pár. Chtěl jsem jen říct, že účelem OP není vylepšování slabochů, ale je to normální metodika pro normální včelstva. Že se dá použít s dobrým efektem i u slabochů, nebo třeba pozdních loňských oddělků je zajímavý vedlejší pozitivní přínos.

Tak kdo tedy to OP nepochopil? Mám v tom fakt zmatek....možná že jsem to fakt já....

---

(04.04.2021 11:03)Kohout napsal(a):  V zimě přepážka v úle není. Je v nich plný počet plástů se zásobama. Krmíš do NN nad mřížkou. Když je plný zásob, koncem léta ho podstavíš pod VN. Postupně jak ubývá plocha plodu si z něj většinu zásob včely přenosí tak jak jim bude vyhovovat při zimování.

Já tam teda ty přepážky vidím, ale je možný, že mě šálí zrak.

---

Vysočina 520m n. m.

Příspěvek: #1951

JJ Louky, jak jsem psal- byť to dělám od roku 2018 a mám na tom teuž skoro 70 včelstev tak se nepovažuju za odborníka, který by tady mohl někomu radit.( Pořád kladu otázky a hledám na ně odpovědi.) Za toho se tu zjevně považuješ jen Ty, který to ale zase nepraktikuješ. Těžká situace. Ale myslím že Ty se považujež za odborníka na všelicos, podle toho jak se tu prezentuješ
Možná jsi to nepochopil, ale Pan sedláček je sice propagátor té metody, zjevně ji sem i dovezl, ale nevymyslel ji a nemá na ni monopol. Takže jestli Kohout nemá přepážky v úle v zimě a pan Sádláček ano, neni nijak podstatné. Já se tam v zimě mám také, byť jedna je odparkovaná mimo a mezi ní a prvním plástem je místo pro fumigační pásek. Prostě se mi jen nechce je odvážet a skadovat jinde.

Příspěvek: #1952

(04.04.2021 12:06)Zdeněk Barnat napsal(a):  Mám zakomorováno na plod (3az4 rámky) plus včely za přepážkou na min. 3 ramcích, u 90 včelstev.
..................

Ale to je katastrofální fiasko. Plod nyní na 3-4 rámcích 39x24. Zakomorovat jsi přece mněl na tři rámky plodu taK 10.2 pak postupně přidávat po plástu a nyní už si mněl mít 7-8 rámů 39x24 zaplodovaných uplně od loučky k loučce.To je ta vyzdvihovaná přednost OP ale ono je to jen piplání žebráků. Za mněsíc bude u tebe veliká jarní snůška a to ti jako bude nosit max 20 000včel ????? Jarní snůšku jsi plánovitě vypustil. Že ti nakonec v posledních dvou letech med později donesly je jen díky náhodě a blahobytné pozdní snůšce. Za mněsíc u tebe bude vše v plném květu a obrovská snůška. Kupecký počty jsou jasný ,jarní metráky medu leješ do kanálu.

Ale Zdeňku to je jednoduchý, u OP si to můžu dovolit a pořád ho budu mít víc než ty

Příspěvek: #1953

(04.04.2021 14:40)MartinH napsal(a):  JJ Louky, jak jsem psal- byť to dělám od roku 2018 a mám na tom teuž skoro 70 včelstev tak se nepovažuju za odborníka, který by tady mohl někomu radit.( Pořád kladu otázky a hledám na ně odpovědi.) Za toho se tu zjevně považuješ jen Ty, který to ale zase nepraktikuješ. Těžká situace. Ale myslím že Ty se považujež za odborníka na všelicos, podle toho jak se tu prezentuješ
Možná jsi to nepochopil, ale Pan sedláček je sice propagátor té metody, zjevně ji sem i dovezl, ale nevymyslel ji a nemá na ni monopol. Takže jestli Kohout nemá přepážky v úle v zimě a pan Sádláček ano, neni nijak podstatné. Já se tam v zimě mám také, byť jedna je odparkovaná mimo a mezi ní a prvním plástem je místo pro fumigační pásek. Prostě se mi jen nechce je odvážet a skadovat jinde.

v srpnu 2018 jsi o tom slyšel poprvé, tak jako většina z nás....tak kdo by tady měl psát jako odborník? asi nikdo.....každej píše to co viděl zažil, co si myslí atd....

holt nejsi tak dobrej jako Kohout, aby ses mohl do mě trefovat....já si jako Kohout taky umím najít v historii, kdo tu co mele za kraviny....až někde napíšu, že dělám něco nejlíp, že všechno vim a že nepíšu jen moje názory, tak mi to připomen...do tý doby zatím šoupej nohama a ke mě se nevyjadřuj.

A praktikuju ho stejně dlouho jako ty, jen nejsem takovej blázen, abych na to přešel se všema včelstvy, když v tom nevidim žádnej zázrak, ale to už jsme zase jinde....

Příspěvek: #1954

Kdyby odpadly osobní výboje a kecy o ničem, možná bychom se na téma OP dozvěděli něco podnětného. Vrátíme li se k př. Moravcovi na YT, tak řekl hrozně chytrou věc. Není to návod, je to jenom jak to dělám já. Můžete se tím řídit, ale dopiplat si to musíte sami, nebo tak nějak to řekl. Jinak to jeho vystoupení bylo velmi kvalitní, byl výborně připraven a umí přednášet! Sedláček byt s tím přišel dřív je jen takový slabý odvar. Já se držím toho, že na jaro u slabších včelstev dobrý a pak rychle návrat na 11 r. Včelaření v DS to posouvá o něco dál. Ty včelstva která nějak selžou a neváží si toho čeká rychlá náprava a nechce li se jim ani pak, tak síra. Zdraví R. S.

Příspěvek: #1955

(04.04.2021 13:37)Louky napsal(a):  

(04.04.2021 11:03)Kohout napsal(a):  V zimě přepážka v úle není. Je v nich plný počet plástů se zásobama.

Já tam teda ty přepážky vidím, ale je možný, že mě šálí zrak.

Nepochopil.
Vidíš jeden zazimovaný oddělek ve kterém je přepážka a jeden zazimovaný oddělek ve kterém přepážka není.
Vysvětli a zdůvodni proč v jednom je a v druhém není.

Příspěvek: #1956

To se ptáš jako nevčelař?

Příspěvek: #1957

Ano. Jako včelař bych se přeci Loukyho zeptal proč je přepážka u stěny a ne za posledním rámkem.

Příspěvek: #1958

Kohoute je u obou u stěny

---

Ale abych ti trošku rozšířil znalosti, tak ti dám ještě jedno video, aby si to viděl i u kemnových včelstev.....u oddělků druhou neměl, protože je neměl vyrobený....kdyby si ho sledoval, tak tohle všechno víš.....ale musím tě upozornit, že já jsem OP nepochopil, takže možná píšu nesmysly....

---

Vysočina 520m n. m.

Příspěvek: #1959

Který je ten poslední? (pro Kohouta)

Příspěvek: #1960

U sedláčka je ten problém že matky zaklietkuje na zimu lebo matky mali ešte plodovať do konca 9 mesiaca a preto sú jeho 1/3 slabosi a to ja také moc čierne ovce nemám a je ich možno zo 10 a to likvidujem lebo nič poriadne s toho nieje. Ak na jar sú nanič včely tak to je katastrofa a medu 0 bodov točenia z jara. Načo tam dávať dve prepážky? Není lepšie 2 prázdne plásty? Potom odpadne problém s nahromadením peľom čo sa presune a posune ku chumáču prázdny plást a matka môže štartovať čo nakoniec skončí na peľovom pláste.

A čo keď Sedláček a potomkovia natiahnu brká v zime a na jar bude čo? Vdova má hneď problém aj s predajom takých včelstiev lebo slabochov nik nechce. Nevidím v tom žiadne pozitívum klietkovať na zimu matky.