Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Téma uzavřeno 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Otevřená diskuse s představiteli ČSV
Autor Zpráva
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.014
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #41
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
Já mám navazující dotaz - protože jsem byl občas na schůzích ČSV, mluvím s "běžnými" členy a občas je i video z nějaké schůze na webu.

Budou členové dostávat objektivní informace (například ve Včelařství), že existuje i něco jiného mimo ČSV? Pokud to nebude zrovna negativní zpráva jak nám to chtějí (CECH, PSNV,...) rozvrátit, rozprodat? Seznam tendenčních výroků až křivých obvinění které pronášejí delegáti "ze shora" na takových setkáních je téměř neuvěřitelný.

Běžný včelař je poněkud udiven, když se dozví, že kromě ČSV existují další spolky - ŠPV, MSVV, DadantKlub, PSNV, ..(a hlavně neví o jejich aktivitáach a akcích) a i když o nich někdy ví, tak se často diví, že nejsou "pod ČSV".
Řekl bych, že to ukazuje na určité informační embargo.
Bude pokračovat?





K dotazu položeném za mnou rovnou dovysvětlím o co mi jde, Nejde mi o propagování členství PSNV ,a dalších - podle mého názoru má PSNV víc členů než je pro ni nyní dobré a co zvládne - ale bylo by to dobré pro rozhled a vzdělání včelařů.
Příklad - zájemci o studiu včelařství by se mohli dozvědět že mají možnost třeba i v Jižních Čechách nebo na Moravě. Dost lidí vzdá vzdělávání pro velkou dojezdovou vzdálenosti do NASA.
To samé platí i o dalších vzdělávacích akcích.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.01.2014 20:53 od KaJi.)
Hlasování:
26.01.2014 13:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
bohemia.gall Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.401
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #42
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
Zdravím všechny diskutující,
dovolím si také položit dotaz. Bude nyní, pod novým vedením, ČSV dělat propagaci jiným včelařským spolkům a suplovat tak náplň jejich práce a poslání? Který z jiných včelařských spolků aktivně oslovil ČSV ke společnému jednání s např. SVS?

we for bees - bees for us...
Hlasování: Vítězslav Richtr (+1)
26.01.2014 14:34
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #43
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
Ptám se tedy zde zúčastněných členů vedení ČSV, zda tento princip neustáleho boje a konkurování budou v budoucnosti podporovat?
Zda konečně opustí v minulém příspěvku naznačený modus soupeření, kdy jen zmínění o někom, kdo má jiný názor, je vlastně nepřípustná propagace konkurence ... etc. etc.?
Nezkusí nové vedení ČSV opustit toto nesmyslné schéma? Začne hrát na bázi odborné debaty a relevantních faktů a výsledků výzkumu, i když je uvádí třeba někdo jiný než ten dosud jediný nejmoudřejší ...?
Jak se díváte na názor konečně směrovat debatu ku prospěchu oboru, nikoli na hru mezi jednotlivými subjekty?
Protože toto PSNV a MSVV a jistě i ŠPV a APV nabízejí již několik let. Na určitý typ jednání má má dokonce stát povinnost přizvat i další sdružení. Myslíte si, že je to tak dobře?
Děkuji za odpovědi.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.01.2014 16:21 od Jiří Matl.)
Hlasování: indrah (+1), Antonín Karoch (+1), Mlha (+1), Jan Petřík (+1), Pavel Holub (+1)
26.01.2014 16:18
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Jiří Přeslička Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 265
Připojen(a): 08.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #44
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
Dobrý den

K dotaci 1.D.
- Při výplatě dotace 1.D. se strhává 5%. Tato částka výrazně převyšuje náklady spojené s administrací. Přebytky zůstávají ČSV. Jako členovi ČVS by mi to mohlo být jedno. Není to ale nespravedlivé k nečlenům ČSV? Uvažuje se se zavedením poplatku v reálné ceně?
- Pokud jsou včelstva umístěna v jiné organizaci, než u které žádám o dotaci, musím zajistit potvrzení, že u této organizace jsem o dotaci nežádal. Aby se tento požadavek splnil, musí se nejprve nějakým způsobem kontaktovat funkcionáře ČSV. Žádná databáze s adresami příslušných kontaktů pro vydání potvrzení není. Je proto komplikované to zjistit. Poté je třeba se s funkcionářem spojit. Včelstva u jiných organizací mají většinou chovatelé na chalupách, kam jezdí o sobotách a nedělích. To je také s ohledem na navázání kontaktu komplikace. Navíc je požadavek potvrzení nesmyslný, protože každá žádost je unikátní tím, že obsahuje rodné a registrační číslo chovatele, a registrační čísla stanovišť. Není možné, aby na jedno číslo stanoviště přišli dvě žádosti. Na to by se přeci přišlo při soupisu žádostí. V neposlední řadě se každý žadatel v žádosti čestným prohlášením zavazuje, že …“všechny informace uvedené v žádosti jsou úplné a pravdivé“… Dojde v příštích zásadách ke zrušení tohoto nesmyslného požadavku?

Děkuji za odpověď
Hlasování:
26.01.2014 17:06
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Petr L Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.022
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #45
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
Dobrý den,
uvažuje se v budoucnu o zasílání dotace D1 bezhotovostně přímo na účty žadatelů přímo ze sekretariátu, aby se ušetřila práce dobrovolným funkcionářům v ZO? Děkuji

Včely to ví nejlíp ...
Hlasování: Dannyyyy (+1), Albert Gross (+1)
26.01.2014 18:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Bobr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 801
Připojen(a): 26.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #46
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
(25.01.2014 13:08)Karel Brückler napsal(a):  Co se týká hlášení na Hradišťko tak v současné době společně odstraňujeme evidenční rozdíly v počtu chovatelů a v počtu včelstev, a zjišťujeme, jak a kde vznikl tento rozdíl. Jsme přesvědčeni, že máme my na svazu správná čísla, protože jde o čísla vyplácená k dotaci 1.D, kde základní počty jsou od ZO, na rozdíl od evidence, kam nemusí být vždy všechna hlášení od jednotlivých chovatelů hlášena. Např. moje ZO odesílá do evidence hromadně všechna hlášení od svých členů, takže žádný člen naší ZO nezapomene, a nemůže vypadnout z evidence.
O výsledku porovnání dat svaz x MZe budeme informovat.

Tohle určitě jako nové vedení ČSV nemůžete myslet vážně Surprised . Chcete tím snad naznačit, že ČSV si může s databází v Hradišťku manipulovat tak jak mu vyhovuje? Zatím jsem žil v domnění, že jediný kdo v této databázi může opravovat údaje je včelař/chovatel nebo ČSMCH. Poslat stav včelstev k 1.9 běžného roku tak, aby to do 15.9 běžného roku bylo v Hradišťku je jednou ze základních povinností včelaře. Pokud budete ke každému problému přistupovat stejně kreativně jak je popsáno výše tak se v ČSV nikdy nic nezmění směrem k lepšímu.



Hlasování: Luděk Klinkovský (-1), xaon (+1), MUDr.Vladimír Šumera (-1), Ing. Jiří Šturma (-1), KaJi (+1)
26.01.2014 20:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #47
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
Dobrý den,
po pročtení ostatních vláken na VF a neustálého dohadovaní některých účastníků o dotaci na časopis Včelařství, bych se dovolil zeptat. Je dotace na vydávání časopisu v plné výši nákladů a v jakém znění je předmět poskytnuté dotace.

Děkuji

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
Hlasování: Albert Gross (+1), JKL (+1), KaJi (+1)
26.01.2014 20:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
kamproch Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 27
Připojen(a): 21.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #48
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
Dobrý den,
chtěl bych se prosím zeptat, zda budete - jako nové předsednictvo ČSV dodržovat dohody, které uzavřel předchozí předseda.., chystáte nějaké revize smluv, popř. nějakých dohod ?
dále se chci prosím zeptat na vztah "malovčelař" a "včelař podnikatel", plánujete v tomto směru nějaké návrhy a úpravy podmínek do budoucna ?
a ještě jeden dotaz, jsou v současné době nějaká omezení pro postřiky ? je možné nějak "prosadit" nebo vyjednat na ministerstvu zemědělství omezení postřiků v okolí včelínů ? ....třeba jen i nutnost o postřiku informovat s předstihem, ale tak, ať je tam v případě nedodržení nějaká sankce. V současné době zemědělci preferují jen pro ně výnosné plodiny (dotace na ně), takže pro včelaře to může být špatné a ještě k tomu to vesele postřikují (omlouvám se, nejsem agronom a neznám přesně látku, kterou provádí postřik...nicméně..)
děkuji
26.01.2014 20:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.333
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #49
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
(25.01.2014 19:39)Václav Sciskala napsal(a):  Vaši myšlenku bych ještě rozšířil o to aby tam byly fotografie pracovníků našeho sekretariátu, aby pod fotografií členů vedení a RV byly vložené kontakty na tyto představitele a vůbec aby naše web. stránky poskytovaly více informací a celkově byly zajímavé.

Měl bych jednu technickou připomínku. Nebylo by možné vytvořit na stránkách ČSV i prostor pro jednotlivé ZO? Např. že by každá ZO měla předem jasně danou url adresu např.:
http://www.vcelarstvi.cz/ZOHorniDoli/
Pokud je ZO aktivní tak by dostala pouze FTP přístup a mohla by si sem nahrát svoje stránky, které již někde publikuje na volném hostingovém serveru a pokud by ZO aktivní nebyla tak by nějaký robot vytvořil template, kde by byl alespoň kontakt na předsedu, jednatele či pokladníka.
Nedávno jsem dohledával spojení na jednu ZO a nebyl jsem ho schopen najít přesto že ZO má své stránky na IC.cz, bohužel vygooglit se mi je nepodařilo a kontakt jsem získal až po dlouhém doptávání se přes známé včlaře. Bohužel nováček, či zájemce o včelařstí by byl úplně ztracen.
Hlasování:
NitraM (+1), indrah (+1), Milan Šimonovský (+1), krajcvajc (+1), KaJi (+1)   Zobrazit vše

27.01.2014 11:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
MUDr.Vladimír Šumera Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.279
Připojen(a): 08.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #50
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
Dobrý den,
časopis Včelařství prý je možno si předplatit na Slovensku ze 13,5 Euro. Proč to nejde v Česku.?
Díky za odpověď

Litoměřice - Lbín , 550 mnm, 39x24 Lysoň a EPS

27.01.2014 12:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.160
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #51
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
Chtěl bych se zeptat, kdy budou odstraněny potíže s distribucí Včelařství? Zatím to vypadá tak, že lednové číslo nedorazilo vůbec a únorové.....to jsem teda zvědavej. Kde případně požádat o nápravu? Děkuj za odpověď. Milan Havelka

PetrM upravil 27.01.2014 18:47 tento příspěvek z důvodu:

Myslím, že než na představitele ČSV je to otázka na
EXPEDICE A REKLAMACE NEDORUČENÍ ČASOPISU:
tel.: 224 934 082
fax: 224 934 977
e-mail: expedice@vcelarstvi.cz


Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
27.01.2014 18:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 785
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #52
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
Chtěl bych se zeptat, zda se uvažuje o nějaké formě školení nebo podpory ve vedeni ucetnictvi v ZO pro pokladníky (třeba i v rámci krajů) tak jak to bylo záměrem po jarním zasedání RV 2013 a posléze zamítnuto s tím, že na to nejsou peníze. Myslím, že by se na takovouto důležitou věc peníze najít měly.
Pospíšil

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
28.01.2014 8:23
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Karel Brückler Offline
Member
***

Příspěvků: 63
Připojen(a): 22.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #53
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
(28.01.2014 8:23)MartinP napsal(a):  Chtěl bych se zeptat, zda se uvažuje o nějaké formě školení nebo podpory ve vedeni ucetnictvi v ZO pro pokladníky

Zdravím, ano, uvažuje se. Doufám, že to zařadíme do programu ještě tohoto roku.
Hlasování: MartinP (+1)
28.01.2014 14:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Karel Brückler Offline
Member
***

Příspěvků: 63
Připojen(a): 22.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #54
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
(27.01.2014 18:40)Milan Havelka napsal(a):  Chtěl bych se zeptat, kdy budou odstraněny potíže s distribucí Včelařství?

Jakmile budou odstraněny nesrovnalosti údajů v CIS vzniklé jejich přehráním ze starého programu. Únorové číslo by mělo být v pořádku a rozesláno správně. Pokud jste neobdržel č. 1, obraťte se na distribuci.
28.01.2014 14:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Karel Brückler Offline
Member
***

Příspěvků: 63
Připojen(a): 22.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #55
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
(27.01.2014 12:00)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Dobrý den,
časopis Včelařství prý je možno si předplatit na Slovensku ze 13,5 Euro. Proč to nejde v Česku.?

Tak to je pro mne nová informace. Podívám se, jak je to možné.
28.01.2014 14:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Karel Brückler Offline
Member
***

Příspěvků: 63
Připojen(a): 22.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #56
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
(27.01.2014 11:49)Mlha napsal(a):  Nebylo by možné vytvořit na stránkách ČSV i prostor pro jednotlivé ZO?

Ano, je to možné, ale začneme tím, že na webu svazu budou základní údaje o OO a ZO...
Hlasování: Mlha (+1), Luděk Klinkovský (+1)
28.01.2014 14:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Karel Brückler Offline
Member
***

Příspěvků: 63
Připojen(a): 22.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #57
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
(26.01.2014 20:53)kamproch napsal(a):  Dobrý den,
chtěl bych se prosím zeptat, zda budete - jako nové předsednictvo ČSV dodržovat dohody, které uzavřel předchozí předseda.., chystáte nějaké revize smluv, popř. nějakých dohod ?
dále se chci prosím zeptat na vztah "malovčelař" a "včelař podnikatel", plánujete v tomto směru nějaké návrhy a úpravy podmínek do budoucna ?
a ještě jeden dotaz, jsou v současné době nějaká omezení pro postřiky ? je možné nějak "prosadit" nebo vyjednat na ministerstvu zemědělství omezení postřiků v okolí včelínů ? ....třeba jen i nutnost o postřiku informovat s předstihem, ale tak, ať je tam v případě nedodržení nějaká sankce. V současné době zemědělci preferují jen pro ně výnosné plodiny

Zdravím,
  1. smlouvy a dohody se mají plnit, pokud o nich samozřejmě vůbec budeme vědět, pokud ne, můžeme mít na věc jiný názor
  2. nerozumím otázce, neřešíme vztah malovčelař x podnikatel
  3. není možné omezovat zemědělské subjekty, kde budou či nebudou postřikovat
Hlasování: Radek Bílý (+1)
28.01.2014 14:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Karel Brückler Offline
Member
***

Příspěvků: 63
Připojen(a): 22.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #58
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
(26.01.2014 20:10)Aleš Molčík napsal(a):  Je dotace na vydávání časopisu v plné výši nákladů a v jakém znění je předmět poskytnuté dotace.

zdravím,
dotace není ve 100%, je tam nutná spoluúčast svazu z vlastních zdrojů, dotace je poskytnuta pro činnost nestátních neziskových organizací (vedle zahrádkářů, myslivců, rybářů, chovatelů atd.)
Hlasování: Antonín Karoch (+1), Aleš Molčík (+1)
28.01.2014 14:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Karel Brückler Offline
Member
***

Příspěvků: 63
Připojen(a): 22.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #59
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
(26.01.2014 20:03)Bobr napsal(a):  Tohle určitě jako nové vedení ČSV nemůžete myslet vážně Surprised . Chcete tím snad naznačit, že ČSV si může s databází v Hradišťku manipulovat tak jak mu vyhovuje? Pokud budete ke každému problému přistupovat stejně kreativně jak je popsáno výše tak se v ČSV nikdy nic nezmění směrem k lepšímu.

zdravím Bobr,
ano, myslíme to vážně. Skutečně se v těchto dnech pracuje na tom, aby byly odstraněny evidenční rozdíly. Nikdy a nikde jsem však neřekl, že ČSV manipuluje s databází v Hradišťku, protože nás - ČSV - do této databáze ministerstvo nikdy nepustí. Jinak díky za ocenění kreativity.
Hlasování: indrah (+1), Antonín Karoch (+1), malenovicak (+1), MartinP (+1), Vítězslav Richtr (+1)
28.01.2014 15:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Karel Brückler Offline
Member
***

Příspěvků: 63
Připojen(a): 22.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #60
RE: Otevřená diskuse s představiteli ČSV
(26.01.2014 18:44)Petr L napsal(a):  Dobrý den,
uvažuje se v budoucnu o zasílání dotace D1 bezhotovostně přímo na účty žadatelů přímo ze sekretariátu, aby se ušetřila práce dobrovolným funkcionářům v ZO? Děkuji

Zdravím,
zatím se neuvažuje o bezhotovostní výplatě přímo ze sekretariátu, výplata 1D jde přes a prostřednictvím ZO.
28.01.2014 15:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele
Téma uzavřeno 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Diskuze o otevřené diskuzi s představiteli ČSV JKL 366 172.017 29.09.2014 20:40
Poslední příspěvek: NB1
  Prostor pro diskusi s představiteli ČSV PetrM 106 56.682 21.03.2012 10:49
Poslední příspěvek: Jiří Matl

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 3 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies