Příspěvek: #41

Myslím, že ten fígl použít jakoukoli folii (durofol, my používáme silnější "igelit") je hlavně v tom, že můžeš tak trochu nahlédnout do kuchyně včelstva, aniž bys se včelami přišel přímo do kontaktu.
Použití "igelitu" oproti durofolu je hledisko hlavně ekonomické. "Igelitu" je všude jako odpad dostatek, durofol musím kupovat. "Igelit" snadno odříznu nožem na jakoukoli požadovanu velikost, durofol buď musím v požadovaném rozměru pořídit, nebo už ne tak jednoduše jako "igelit" řezat.
Další výhodou je, že uzavřu včelstvo, položím fólii a mohu položit víko, aniž bych ho musel nějak čistit od vosku či propolisu. Tomu znečištění totiž ta fólie spolehlivě zabrání.
Je ale pravda, že igelit včely mnohdy prokoušou, na rozdíl od durofolu. Není ale problém kdykoli nařezat jiný hlavně ve chvíli, kdy se mi pod ruku dostane např. obal z nově pořizované sedací soupravy u souseda, známých či někoho z rodiny. To je materiálu i na několik let.
Ale největší výhoda jakékoli fóĺie obecně použití je hlavně v tom, že po zrušení stropních dřevěných prkének odpadlo nekonečné čištění, aby se vůbec daly vrátit.
Při malém počtu včelstev to neoceníte, ale při vyšších počtech je po obrovský zisk hlavně pohodlnosti a rychlosti uzavření včelstva.
Vím, mnoho z Vás namítne, že vypadl zdroj propolisu a oškrábaného vosku. Ten vosk lze řešit jinak, např. vložením 1 - 2 mezistěn navíc a pro toho, kdo potřebuje větší množství propolisu je podstatně výhodnější použít síťku pd touto fólií.
Argument JKL s podložením fólie laťkami, aby bylo nad loučkami 6 - 8 mm, je tak trochu proti přírodnímu včelstvu. To totiž mělo vždy dílo přistavěno ke stropu bez jakýchkoli mezer.
Prostě bez celoročního pužití fólie si včelaření už dnes nedokáži ani představit.
iRP

Příspěvek: #42

Ono to sice proti přírodnímu včelstvu, které má plásty přílepeny na strop, je. Ale má zkušenost je ta, že pokud leží fólie a loučkách tak ji včely přitmelí a pak to pěkně lupe a rozrušuje včelky při zvedání. Pokud je podložena, tak zafunguje včelí mezera a přitmelí se jen hranolky co je podložena. V zimě mají pak včelky možnost vrchem, kde je teplo, přelézt na vedlejší uličku.
Ale je to věc každého co mu vyhovuje.

Příspěvek: #43

S tím podložením fólie je to dobrý nápad, na jaře to zkusím, Koukal jsem se, že např. Němci tu fólii napnou do rámu, to by mohlo také pomoci. Já mám na úlech fólii koupenou na míru v Křemencárně, nepomohlo by koupit v potřebách pro kutily nějakou silnější?
Každopádně ta fólie je skvělý vynález, pamatuji na ty prkýnka a to byl očistec. U moravských univerzálú to ještě šlo, tam byly prkýnka rovnoběžně s rámky tak si člověk odkryl jen ty rámky se kterými pracoval, ale nějaká chytrá hlava vymyslela u tachováku, že prkýnka budou kolmo k rámkům tak tam odkrýt a zakrýt úl byla teprve legrace.

Příspěvek: #44

Ja mam z dosticiek pozbijane cele stropky. Nadvihnem cely strop, fuknem dym a za sekundu otvorim ul. Je to paropriepustne, dobre sa to cisti ked treba (tak raz za rok) a do medu sa nedostava to svinstvo ako pri foliach (najme preto, lebo vcely piju vodu zrazajucu sa na folii).

Příspěvek: #45

Vždy je niečo "pre" a niečo "proti", ja som v niečom JKl za a niečo proti. Ja od doby ako som si vyhotovil jednoduché debničky dávam vrecovinu-pytlovinu, pretože je priedušná a umožňuje včelám ukladať na horné letky rámika propolis, ktorého získam 50 gr. na včelstvo. Naopak v zime by bolo dobré, aby nad zimujúcim včelstvom bola včelia medzera, vtedy už včely netmelia propolisom a nestavajú voskové mostíky, práve včelia medzera dovolí včelám prechádzať z jednej do druhej uličky.

Práve preto môže byť správne ak dôjdu s odberom medu až ku fólii ležiacej na hornej latke rámika a včely nemôže prejsť do vedľajšej uličky, kde ešte sú zásoby. Vtedy sa môže včelstvo môže zachrániť, pretože na najvyššom mieste je i teplota vyššia, ako pod a na bokoch chumáča. Pri stavbe svojho prvého úľa som ešte ani nepočul o včelej medzere, preto som nad rámikmi mal asi 10 mm a vtedy naozaj som po zime nemal skoro mŕtvolky.
Už pred zazimovaním som časť včelstiev vrecovinu podkladal 8 mm hranolkami, uvidím ako sa to osvedčí v dnešnej podobe. Takže pre proti sa dá rozumne využiť, JKL do toho.

Příspěvek: #46

S prkýnky mám výše citovanou zkušenost (mám je rovnoběžně s rámky), že odkrývám max. 3 rámky. Takže neodkryji naráz celý úl. Vyletí méně včel a připadá mi, že je méně ruším. Navíc zcela výjimečně vystaví prostor mezi prkýnkem a rámkem. Pravda mám pouze 20 včelstev.

Příspěvek: #47

(11.01.2013 13:23)Mlha_cz napsal(a):  ... nepomohlo by koupit v potřebách pro kutily nějakou silnější?

Před rokem jsem ji kpoupil jako metráž v prodejně pro kutily v Dlouhé (až na konci směrem k Revoluční, před divadlem). Sílu teď z hlavy nedám, ani cenu, ale naprosto vyhovuje, dá se stříhat nůžkami. Dají se do ní i udělat dírky pro regulaci odvodu vlhkosti, je-li třeba (mám falce a leží na nich a je-li hodně vlhká, tak vlhkost jde do dřeva, a to černá ... ).
Ráno jsem odebíral podložky a juknul i pod víka - a teplo i vlhko citelné i na folii viditelné ...
Jiří

Příspěvek: #48

Příroda předpokládala jak změny přírodní tak tvořivost včelařů a proto včely učinila maximálně přispůsobenými téměř všem způsobům podmínek a zacházení. Jinak by péčí nás chovatelů dávno vyhynula.

Příspěvek: #49

(11.01.2013 13:32)pecka napsal(a):  S prkýnky mám výše citovanou zkušenost (mám je rovnoběžně s rámky), že odkrývám max. 3 rámky. Takže neodkryji naráz celý úl. Vyletí méně včel a připadá mi, že je méně ruším. Navíc zcela výjimečně vystaví prostor mezi prkýnkem a rámkem. Pravda mám pouze 20 včelstev.

Ona i ta fólie se dá odsunout tak, aby byla odkryta třeba jen 1/3 nástavku a na těch 2/3 ji něčím zatížit aby neujela. Nejde oproti laťkám ovšem odkrýt střed. Na druhou stranu stačí okamžik na nějaké to dočasného přikrytí třeba při hledání matky na jednom rámku - tedy pokud raději nepoužijete mokrou plachetku, kterou při používání fólie lze vlastně vypustit.

Příspěvek: #50

Otec včeláril s povalovými laťkami - povalovkami. Tiež ma nebavilo neustále čistenie, tak som prešiel na Durofol. Neskôr som ho zamenil za pevnejší igelit. Nič z toho ma neuspokojilo, resp. nevyhovovalo. Nakoniec som začal používať dve vrstvy propolisových sieťok, narezaných na šírku 12-13cm. Na zimu na toto dávam novinový papier a naň filcové uteplivky.

Příspěvek: #51

Durafol jsem dal do rámu, tady u nás fouká a musel jsem se vztekat
Docela dobré, je to i manipulační/mezi/dno.

Protože to nemám na všechny úly, tak m.j. s emi osvědčila i bublinková folie - ne ta nejslabší, ale vyhazují u nás občas silnější z obou stran bublinek je hladká folie.

Ta se na rámky pěkně přilepí a jak je od propolisu, tak moc nelítá. Na rozdíl od Durafolu se dá ohnout a podle potřeby se dá pracovat na kraji plodiště.
Navíc ta folie je proklad z beden (přepravek) a vychází na vnitřní rozměr langa 15", takže na kraji rozumně odvětrává.
Polyetylénové folie - hlavně slabší včely dokáží vykousat. Ale je jich dost.

Je třeba brát v úvahu vyplavování změkčovadel atd. tak odpůrci plastových rámků by měli být konzistentní v názorech.

Plastkarton na stropě je taky dobrý, pytel od cukru obdobně a když vidím že v zahraničí mají jen víka, stále přemýšlím, jestli to zbytečně nekomplikuji

Příspěvek: #52

"Kondenzácia, kondenzát"

Bolo by treba trochu si na tieto slova "posvietiť". Vysvetľovať ich význam asi netreba.
Skôr by bolo treba si ujasniť kedy ku kondenzácií dochádza. To nech si každý ujasní sám.

V prírode a v prírodných priestoroch ku kondenzácií dochádza celkom bežne a pravidelne (aj dážď). Musí na to byť určitá kombinácia teploty povrchu, teploty vzduchu...je toho viac. V konečnom dôsledku ale, keď aj ku kondenzácií dochádza, produktom nemusí byť vždy "prístupná" tekutina, ale iba nasakavá vlhkosť v stenách priestoru. Teda samotná voda z kondenzácie taká, ako by ju "potrebovali" včely, priamo doma, aby pre ňu nemuseli lietať je a aj bola v prírode neistá. Povedal by som že vzácna. Včely tu žijú viac ako 100 miliónov rokov. Má niekto z vás podozrenie že včely budovali svoju istú budúcnosť na neistej kondenzovanej vode? Inými slovami, či to majú vo svojej "genetickej výbave" že ak majú k dispozícií veľké kvapky vody, tak sa im lepšie darí?

Nejako to fungovať musí. Včely tú vodu skadesi zobrať musia. Tiež musia mať na to vybudovaný mechanizmus, ako ju získať. Inak by nám včely v drevených, dobre zateplených úľoch každú zimu "vyschli".

Tekutá voda vo forme rosy v úle u mňa vzbudzuje všelijaké pocity. V prvom rade by som usúdil že je to výborné prostredie pre huby. Tu je treba si uvedomiť čo všetko sa radí medzi huby okrem bežných viditeľných plesni (ktoré choroby).

Rád by som videl nejakú oficiálnu a serióznu štúdiu o včelom "narábaní" s vlhkosťou a vodou v zime.

Vždy som dával na zimu medzi horné latky tenké hranolky (6x10) a tak vznikla súvislá drevená stropná plocha. Na tú som položil asi 2-3 cm hobru, alebo filc. Bolo to vo včelíne. Na tom mi spávali mačky. Na jar pri rozširovaní som hranolky vybral a položil stropovky. Začiatkom mája som stropovky menil za skla. Nikdy som nemal plesnivý plast. To bolo v ležanoch.

Teraz začínam s langami. Na zimu som dal na vrchný nádstavok na horné latky kus posteľnej plachtoviny a na to 3cm filc. Na ten filc na rohy som položil 2cm hranolky aby tam mohol popod plechovou strieškou prúdiť vzduch. Včelín už nemám, mám to postavené pod holým nebom.

Rovnako scestné a "proti prírode" ako igelit nad zimujúcim včelstvom sa mi zdá aj ponechávanie otvorených očiek na nástavkoch. Keby sme to ponechali na včely, tak by očka zabetónovali propolisom. Tu by som veľmi rád poznal skutočný pôvod a pôvodný zmysel očiek.

Použitie igelitu (a iných plastov) na vrchnom nástavku sa mi vidí veľmi praktické. Je nerozbitný, priehľadný, ľahký, ľahko skladovateľný, bežne dostupný, lacný a teda ľahko obnoviteľný a teda hygienický. Ale používať ho budem iba v lete a na neho pod striešku položím aj uteplívku aby mi slnko netopilo plásty.

Příspěvek: #53

Pouzivam taketo vrchnaky,pod ktorymi je v lete zahradkarska folia v zime platno. Otvor ma primer vyklzu, obcas sluzi aj ako medzidno.



Misan, ten lad by tam pri otvorenom ocku nebol. Co sa zatmelenia ocka propolisom tyka, nepamatam aby sa vcely toto niekedy snazili urobit.
Zrejme im vyhovuje. /aspon tym mojim /



Dobru noc

Příspěvek: #54

(11.01.2013 13:31)Anton Turčáni napsal(a):  Ja od doby ako som si vyhotovil jednoduché debničky dávam vrecovinu-pytlovinu, pretože je priedušná a umožňuje včelám ukladať na horné letky rámika propolis, ktorého získam 50 gr. na včelstvo. Naopak v zime by bolo dobré, aby nad zimujúcim včelstvom bola včelia medzera, vtedy už včely netmelia propolisom a nestavajú voskové mostíky, práve včelia medzera dovolí včelám prechádzať z jednej do druhej uličky.

Dotaz: V kolikati vrstvách je ta pytlovina? Nebo jen jedna? A nad ní již nic? V létě tedy přímo položená na rámky a v zimě včelí mezera dodržena čím a jak? A zase co nad ní i v zimě?

Příspěvek: #55

A velikost na vnitřní půdorys nástavku nebo vnější?

Příspěvek: #56

(11.01.2013 13:31)Anton Turčáni napsal(a):  naopak v zime by bolo dobré, aby nad zimujúcim včelstvom bola včelia medzera, vtedy už včely netmelia propolisom a nestavajú voskové mostíky, práve včelia medzera dovolí včelám prechádzať z jednej do druhej uličky.

Toto som včera napísal o 12,30 hod.. Asi si to nečítal, preto si mohol napísať svoj komentár.

Příspěvek: #57

Mezera nad včelstvem není nic dobrého. Tudy uniká rychleji teplý vzduch z uličky a včelky musí o to víc topit. V jiném vláknu jim mnozí chcete přitápět, tady jim zase chladíte. Nechte včely od konce srpna na pokoji, ony ví, jak se zařídit.

Příspěvek: #58

No niekedy si včely neporadia, svedčia o tom občasné úhyny z hladu a pritom majú ešte zásoby, nemohli sa k nim dostať. Tak prečo im nepomôcť jednoduchou úpravou. Potom nemôže pomôcť častá rad, "včely vedia čo majú robiť".

O úniku tepla zo zimného chumáča voľačo viem, robil som teplotné meranie celú zimu, na plodiskom bola prázdna debnička a včelstvo nebo zúžené (10 plástov), takže to bolo riadna záťaž z hľadiska. Pravidelne som meral teplotu nad uličkou v ktorej bol teplomer, plus jeden vonku, teploty som zapisoval každý 3-5 deň. Pozoroval som aj prejavy včelstva, večer sa včely sťahovali hlbšie do uličky a cez deň pri vyššej vonkajšej teplote obsadili vrch plástov. Priemerná teplota vonku a nad uličkou s včelami, bola v priemee len o 1-2-3°C vyššia ako vonku (vonku -1-2-3°C, vonku -3-2-1°C). Takže môžem napísať, že včelstvo v zime si vie ustrážiť teplotu a zbytočne úľ nevykuruje. Človek neznalý v tejto problematiky sa iba čuduje, že to môže byť aj tak.

Takže konečne sa dostávam k podstate veci, Teplý vzduch neuniká zo včelej uličke, včely sa k tomu stavajú pragmaticky. Toto včelstvo tak ťažko skúšané mojím mojím "pokusom"celozimným vyrušovaním prežilo bez ujmy. Niekedy je dobré vedieť aj vedieť, ako takéto grify využiť v praxi.

Pavel, ak by so chcel vyvrátiť, musel by si robiť taký istý pokus.

Příspěvek: #59

(12.01.2013 13:41)Anton Turčáni napsal(a):  

(11.01.2013 13:31)Anton Turčáni napsal(a):  naopak v zime by bolo dobré, aby nad zimujúcim včelstvom bola včelia medzera, vtedy už včely netmelia propolisom a nestavajú voskové mostíky, práve včelia medzera dovolí včelám prechádzať z jednej do druhej uličky.

Toto som včera napísal o 12,30 hod.. Asi si to nečítal, preto si mohol napísať svoj komentár.

Jsem asi nechápavý, ale ptám se znovu Antoníne, kolikativrstvá, nebo jaké síly je ta pytlovina, zda je v létě něco na ni ještě položeno a stejně tak v zimě co je na ni položeno? Nebo nic? Jinak jsem pochopil, že v létě je pytlovina přímo na rámcích, získáváš propolis z rámků a nyní na zimu dáváš pod ni hranolky. Díky.

Příspěvek: #60

(11.01.2013 23:27)misan napsal(a):  Rovnako scestné a "proti prírode" .... .... sa mi zdá aj ponechávanie otvorených očiek na nástavkoch. Keby sme to ponechali na včely, tak by očka zabetónovali propolisom.

misan pises ze začínaš s Langami, máš na nich aj tie nešťastne očká?
očká su predsa ponechané na včely a nič
( ked ti "zabetónujú" propolisom prvé očko, pošli mi foto aby som to ukázal tým mojim lenivcom, )

viacej o očkách nebudem písať v téme o Durofole
ale Durafol určite mojim včelám neškodí ani v zime (ale to očko v hornom nástavku musí byť otvorené naplno ),
vo včasnú jar je Durafolová folia pod vrchnákom dokonca požehnaním, včely toľko nemusia lietať na mrazivý vietor po pre vodu,
a jednoduchým nadvihnutím vrchnáka vidíš do úľa, na zásoby, kde sú včely atď.