Příspěvek: #1781

Naše názory jsou celkem irelevantní důležité je to co říkají vcely. Když zimuji dvě vcelstvicka obě na 5ti ramcich v jednom či dvou nastavcich s tenkou vcelotesnou přepážkou vykaslou se dělat si každé včelstvo vlastní chomac ale přilepí se na přepážku která je tepla. Varianta bez přepážek drzicich teplo chomac uprostřed prázdného nastavku a kolem průvan je podle mě pro zimování nejhorší. Průvan odnimá teplo mnohem rychleji než klasické proudění vzduchu v chomaci. A malé včelstvo by to nemuselo zvládnout. Co se tyče plísní celoročně mám na vcelstvech nepropustnou fólii cesno mám celoročně 15-25x2,5 položku mám většinu roku na síti varroa dna a nikdy jsem neměl problém s plesnivenom ramku který by stal za řeč . Za mě tedy dva nastavky nad sebou bez volného prostoru . Buď ke stěně a jedna přepážka nebo uprostřed na očko a dvě přepážky

Příspěvek: #1782

Včely neříkají nic - bzučí.

Příspěvek: #1783

V zásadním vidím panuje shoda.
To jestli přepážku ano či ne je spíš do tématu léčení, stanoviště nebo zateplené/nezateplené úly.

Můj problem s oddělky je, že dlouho plodujou a potřebuji to řešit. Dokonce jsem loni s velkým úspěchem v oddělcích zaklíckoval matky což chci letos zopakovat.
Proto mám snahu je spíš ochlazovat. Jirka má jiné podmínky a volí přepážku.

---

V zásadním vidím panuje shoda.
To jestli přepážku ano či ne je spíš do tématu léčení, stanoviště nebo zateplené/nezateplené úly.

Můj problem s oddělky je, že dlouho plodujou a potřebuji to řešit. Dokonce jsem loni s velkým úspěchem v oddělcích zaklíckoval matky což chci letos zopakovat.
Proto mám snahu je spíš ochlazovat. Jirka má jiné podmínky a volí přepážku.

---

V zásadním vidím panuje shoda.
To jestli přepážku ano či ne je spíš do tématu léčení, stanoviště nebo zateplené/nezateplené úly.

Můj problem s oddělky je, že dlouho plodujou a potřebuji to řešit. Dokonce jsem loni s velkým úspěchem v oddělcích zaklíckoval matky což chci letos zopakovat.
Proto mám snahu je spíš ochlazovat. Jirka má jiné podmínky a volí přepážku.

Příspěvek: #1784

proč je pro tebe problém, že oddělky dlouho plodují? ty chceš radši vyzimovat poloviční včelstva, jen proto, aby si do nich mohl dřív nastříkat chemii? co je tohle za logiku?

Příspěvek: #1785

Plodování po půlce září u mě už nezvyšuje sílu oddělku.
To zase může být na jiném stanovišti jiné v závislosti na zdrojích pylu atd., to jsou už drobné niance, které si musí nováček zkusit a matadoři to pro své podmínky znají.

Příspěvek: #1786

(23.07.2018 10:51)Pavel-T64 napsal(a):  Na červnové oddělky jsem teď použil k.m.
Po pěti dnech spad 0 pouze v jednom oddělku jeden vd.
Má cenu pokračovat nebo to ukončit.
Původní plán byl 12 dní.
A další dotaz.
Mám zkusit tyto oddělky vytáhnout ještě do druhého nástavku 39x24/11rámků?
Nynější stav je 5 rámků plodu, 2 mezistěny staví a 4 téměř plné zásobní.
Přikrmovsl bych 1:1 zkušebně to berou za den litr.
Obsednutých je asi 7 uliček a nosí pyl.
Tyto oddělky jsem chtěl zimovat v jednom nástavku, ale vypadá to na fajn srpen a tak si myslím, že bych to mohl využit.
Včelstvo 200 m. n/m.
Možnosti snůšky tu ješte jsou a budou snad do poloviny září, samo že ne na vytáčení i když jetele tu je dost.
Zimní doplnění 2:3 bych provedl začátek - polovina září.
Jde o to, že už nemám souše musel bych dát mezistěny.
Pokud by to nezvládly srazím je opět do jednoho nástavku na zimu.
Rozjeté stavby pokud nějaké budou bych uskladnil a použil pro rychlejší výstavbu na jaře.
Dík za vaše názory.

Odpovím Vám jinak. Já příliš často oddělky nechovám , protože mi včelstva neumírají, ale letos mám zrovna také červnový oddělek, začátek kladení matky 16.6. síla 7 rámků ekv. 39x24 tedy 10 mého úlového systému L 2/3 něco málo plodu. 8.7 rozšíření na 2NN , 15.7 rozšíření na 3NN , 22.7 rozšíření na 4NN. To je 30 rámků vaší míry. Do zimy půjdou na 5NN - 38 rámků Vaší míry tak vypadá můj oddělek. Proč budu mít 2 silnější včelstvo než Vy ? Jednak jsem samozřejmě zkušenější a jednak mám odpovídající úlový systém obojí násobí výsledek. Na rámkové míře 39 lze také úspěšně včelařit , ale je to takový boj se špatným úlovým systémem.

PS. dejte jim nástavek mezistěn a 8 kg cukru, za 10 dní přendat nedostavěné mezistěny od krajů do středu další 3 kg cukru , pak to udělejte ještě jednou a 2 kg cukru Pak krmit zhruba 2 kg za týden do konce srpna. V září si nástavky zvažte na osobní váze. Odečtěte hmotnost dřeva , souší a včel (2kg) a dokrmte na 25 kg zásob. Odpařovače ponechte - nosema.

Příspěvek: #1787

Dík za radu. Zkusím to snad bude oddělek na zazimivání silnější a potom mohu zvážit předchozí rady ohledně zazimování i za ně všem děkuji.
Jsem začínající a rozhodně nemám zkušenosti jen nadšení.
Oddělky nebo smetence dělám abych si včelstva rozšířil a je to samozřejmě se všemi chybami.
Co se týče krmení tak jsem dával poměr 1:1, ale příjde mi to asi moc řídké.
Včelky to sice vzaly a zaplnily volné plásty, jenže jsou na nich stále a asi se snaží odpařit přebytečnou vodu a ani nezavíčkovávají.
O to míň je jich na stavbě mezistěn.
Na mezistěnách by jich měla být +/- 1/4, ale to
rozhodně není.
Nebylo by lepší jim cukr dávat klasicky 3:2?
Napaječku mají blízko a v případě potřeby si vodu můžou doplnit.

Příspěvek: #1788

Pamatujete na tu hlášku jak Ivánek v Mrazíkovi říká "Já že se chvástám?"
Já jsem měl i 39x24 i Langstroth (teď mám už několik let jen lg ju+159) a napsat o 39 x24 že to je boj se špatným systémem bych si netroufl. Tedy ano, troufl, kdybych byl víc namyšlený a samolibý... To proč máš oddělek slabší než PSNC nebude rozhodně v úlovém systému. Může to být v čemkoliv - v místních podmínkách, síle na počátku, umístění úlu... Nenech se hlavně vyhecovat ke zbytečné změně úlu, byl by to zcela nesmysl.
Rozhodně bych nerozšiřoval tak, že bych přidal nástavek mezistěn a krmil. Oddělek je mladý organismus, který můžeš takovým neuváženým krokem podrthnout a ve vývoji zbrzdit. Musíš si uvědomit, že včely musí mít svůj jistý welfare, prostě pohodu a když budeš přidávat přidávat nástavek, tak do něj rámky rozděl tak, aby nově byly obsednuté nad sebou a celá obsednutá část byla kompaktní. mezistěny pak přidávej nejlépe v obou nástavcích vždy vedle poslední zaplodované souše.
Odpařovač rozhodně ven. Leptání včel kyselinou stejně nemá smysl, když zároveň krmíš, protože se se výpary ředí odpařovanou vodou. A pobyt včel v prostředí s kyselinou rozhodně nemůže prospět pohodě - někdy i zabijí vlastní matku.
Kdybys chtěl do oddělku trochu investovat a sobě ušetřit práci, tak kup nějaké těsto. třeba apifondu či jakékoliv jiné a krm radši tím. Zaprvé pak nemusíš tak často do oddělku lézt- protože je odběr kontinuálnější a za druhé to tak neláká k loupeži. O to víc ale pak musíš nakrmit, protože zásoby z těsta oddělek neukládá ale spotřebovává průběžně. Já krmení kombinuji. Občas nakrmím sirupem a průměžně dávám těsto. To dělám proto, že mám dojem, jakoby včelstvo bylo v pohodě, když má víc zásob nad sebou v rámcích a také pak nemusím krmit tolik v době, kdy je velká slídivost, ale to už je teď takže je to asi jedno. Také pak nemusí všechnu práci s cukrem udělat dlouhověké včely, ale zvládnou to ty co před zimou odejdou.

(25.07.2018 0:07)PSNC napsal(a):  Proč budu mít 2 silnější včelstvo než Vy ? Jednak jsem samozřejmě zkušenější a jednak mám odpovídající úlový systém obojí násobí výsledek. Na rámkové míře 39 lze také úspěšně včelařit , ale je to takový boj se špatným úlovým systémem.

PS. dejte jim nástavek mezistěn a 8 kg cukru, za 10 dní přendat nedostavěné mezistěny od krajů do středu další 3 kg cukru , pak to udělejte ještě jednou a 2 kg cukru Pak krmit zhruba 2 kg za týden do konce srpna. V září si nástavky zvažte na osobní váze. Odečtěte hmotnost dřeva , souší a včel (2kg) a dokrmte na 25 kg zásob. Odpařovače ponechte - nosema.

Příspěvek: #1789

Víte co si myslím ,že začínat s rámkovou mírou 39 je omyl většiny začátečníků. Dále pak každý začátečník by měl vědět co je možné a jak je na tom on. Myslíte si ,že jsem ve svém oddělku přendaval nějaké plásty. Myslíte si že někdo včelám v dutině stromů přendaval mezistěny ... a další mraky zbytečností co se běžně dělá. Kdo ty včely zúžoval v podletí a rozšiřoval na jaře v tom stromu nebo rotace nástavků, ... Pokud se chcete někam posunout , pak si nečtěte jen návody jak včelařit , ale jak se chová přírodní včelstvo, pak uvidíte co vlastně děláte s proč. Takto jsem myslel já , když jsem četl včelařům rok a další knížky. Proč tehdy došlo k tak špatným postupům - protože chovali nepřirozeně slabá včelstva v nevyhovujících úlech a drtivá většina současných včelařů v této praxi v poněkud modifikované podobě , která odstranila největší nesmyly pokračuje dodnes. Máte 2 možnosti buď se k nim přidáte a nebo ne. Já si zvolil druhou možnost.

Příspěvek: #1790

Trosku "uzkoprse" tvrdit ze mira 39 je k nicemu..je tu rada chovatelu co ukazuji ze jim to jde i na teto mire a mnohem lip nez jinym..ja mam 39x35 a zadny prehazovani se u ne nedeje....vse ma sve pro i proti...

Příspěvek: #1791

Sice o něčem jiném, ale úplně stejně... mluví Svědci Jehovovi.

(26.07.2018 0:56)PSNC napsal(a):  .... drtivá většina současných včelařů v této praxi v poněkud modifikované podobě , která odstranila největší nesmyly pokračuje dodnes. Máte 2 možnosti buď se k nim přidáte a nebo ne. Já si zvolil druhou možnost.

Příspěvek: #1792

(26.07.2018 0:56)PSNC napsal(a):  Proč tehdy došlo k tak špatným postupům - protože chovali nepřirozeně slabá včelstva v nevyhovujících úlech a drtivá většina současných včelařů v této praxi v poněkud modifikované podobě , která odstranila největší nesmyly pokračuje dodnes. Máte 2 možnosti buď se k nim přidáte a nebo ne. Já si zvolil druhou možnost.

Tak blíže osvětli tu správnou cestu a kde čerpáš své vědomosti, děkuji za info.

Příspěvek: #1793

Jak se chová přírodní včelstvo je mi známo.
Chování některých lidí je pro mne nepochpitelné.
Bude to tím co koho učili rodiče.

Můj původní dotaz zjednodušeně zněl, zda ještě zkusit přidat oddělku nástavek na stavbu plástů.

Místo lehké odpovědi jsem se dozvěděl spousty opravdu užitečných rad.

Těm kteří to mysleli dobře a od srdce děkuji za jejich snahu a čas.

Ostatní rozebírat nebudu je to naprostá ztráta času.

Mě nezbývá než tedy dělat chyby ,těmito se učit pro budoucnost a poradit si sám.

Přeji vám všem, hodně zdaru, zdravé včelstva a radost ze včelaření.

Příspěvek: #1794

(24.07.2018 21:06)Pavel-T64 napsal(a):  Včely neříkají nic - bzučí.

Až pochopíš bzučení včel, dokážeš si i vybrat ze všech těch odpovědí ty správné. Máš jich tu spoustu. Hodně zdaru.

Příspěvek: #1795

Hmm, máš pravdu. Tady je bohužel lepší se někoho zeptat SZ, jinak si na tobě tři honí triko, 5 lidí odvede řeč jinam a zůstanou 2 protichůdné rady. Pavle T-64 - doporučuju přečíst toto vlákno od začátku. Sám poznáš, v kterém roce už to začne být ztráta času. kolikrát to čtu opakovaně, s určitou praxí ve včelách mám už jiný náhled a chápu více souvislosti.
Pokud ti pomůže rada začátečníka na jiné rámkové míře: na začátku krmím dávkou cukru 1:1 tak, aby bylo v jakubovském krmítku obden sucho - jinak začne kvasit. S rostoucím včelstvem se zvedá odběr, tak jim přidám. Jestli je, nebo není snůška neřeším, poznám to mj. podle (ne)odběru cukru. Loni jsem oddělky podněcoval tak dlouho (konec září), až byly zároveň zakrmené na třech NN a ještě po zimě v nich zůstalo minimálně 20 kilo cukru - což mě nemile zaskočilo, ale dnes jsem za to rád a v bezsnůškovém období mi ty zásobní rámky hodně pomohly. V srpnu (opadla vedra) jsme měl i podněcovací pauzu z důvodu "léčení" KM. Padaly stovky brouků, dával jsem 4* po 2ml x počet rámků na houbičce. varidol 1x 9.12., vyzimovaly všechny. Pokud seš si jistý, žes ošetření KM provedl správně, tak bych neopakoval. Pokud si nejsi jistý, tak to nastuduj a udělej to jednou pořádně, pak se uvidí. Souše šetři na jaro, mezistěny dávej na střed nástavku, obden přikrm, 1x za 3-4 dny (nebo až bude ta předchozí vystavěná) dej od okraje nástavku na střed novou MS a buď v klidu pozoruj. Budeš koukat, jak včely zaberou šponu, když mají co ukládat. Řečí, že má někdo 5 nástavků na oddělku si nevšímej, důležité je, co je uvnitř.

Příspěvek: #1796

Dík tohle je povzbudivà odpověď.
K.M. jsem použil správně a v oddělcích mám prakticky nulový spad.
U kmenových je to trochu větší, ale ani tam to není žádná hrůza.
K.M.dávám i koncem srpna do chovných, ale do těchto oddělků ji asi dávat nebudu, navíc jsou bokem.
Nastudováno mám až moc ale i odborná literatura si protiřečí, tak jsem zkusil fórum, abych porovnal zkušenosti jiných.
Včely pozoruji a taky jim naslouchám, ale ani za deset let bych si netroufnul prohlásit, že jsem mistr.
Můj největší problém jsou prostě souše.
Mohl jsem je sice koupit od jednoho včelaře, ale tohle by přece nikdo rozumný neudělal.
Jelikož se snažím včelstva rozmnožit tak mě stále chybí a včelky prostě musí máknout na mezistěnách.
Kdyby to byly květnové oddělky a teď byl teprve červen neunavoval bych nikoho těmito dotazy.
Nicméně už jsou nástavky nasazené a ať to jede.
Podněcování ovšem dávám medocukrové těsto.
Je to lepší i k vůli loupeži.
Do minulého týdne jsem dával vodu a cukr 1:1
Buhužel nebylo to ono, včelky to braly ale tlačily to do plástů.
Teď to vypadá ok nechám je a za týden kontrola.
Do konce srpna je ještě dost času tak snad se všechno podaří.

Příspěvek: #1797

To je v pořádku, že to tlačí do plástů (kam jinam), tím je to nutí stavět. Při zebrování, které mám mimochodem načteno právě z tohoto vlákna, sám uvidíš, že ne všechny rámky si včely udělají zásobní. Zásoby přesouvají a uvolňují místo matce. Právě ta kontinuita podněcování (1.den cukr, 2. den vylízání krmítek) dělá to, že si to stihnou ukládat, kam potřebují. Věř jim. Když řeknu svoje loňské oddělek a smetence v číslech: začal jsem začátkem července, víc jak třetina díla spadla vlivem aušus vosku, v průměru dostaly kolem 55 kg cukru, skončily koncem září na 3NN. Letos jsme začal 2 rámkovými oddělky průběžně od zač. června. Dílo nepadá, jsou téměř na 2NN, spotřeba cukru průměr kolem 10 kg. Několika se nevrátila matka z proletů, tak jsem posiloval dalším plodem, ale dále jsem krmil a poté vytáhl vytvořené zásobní plásty a vložil další MS. I bez matek staví. V jednom z oddělků začala matka klást teprve před čtyřmi dny. To už je VIGOR F2, protože jsem je posílil plodem jedním rámkem od jiných oddělků s novými matkami. Mají jen 1NN, ale v neděli bude komplet vystavěn a opět můžu nějaký zásobní odebrat, ať mají prostor udělat si plodový. Medocukrovým těstem krmím plemenáčky s rezervními matkami. Do oddělku tlač roztok, MCT než přežvýkají, bude po sezóně.

Příspěvek: #1798

To všechno beru, ale byly tam i ty loupeže a to takové, že jsem jim česna musel zakrýt trávou.
A to ho mají zůžené na 1-2 včely.
Navíc je mám mimo včelnici.
Musím říct, že s takovým fofrem jsem se nesetkal.
Mct by nemělo tak lákat a nezavíčkovaných zásob mají dost.
Uvidím za týden je možné že jim potom dám znovu 1:1
Zimní jim dám začátkem září.
Vím, že se to dává od poloviny srpna, ale u nás jsou podmínky na to abych to mohl o ty 2-3 týdny posunout.
Ale jak jsem psal uvidím za týden a potom se rozhodnu jak dál.
Plánovat si můžu i na dva měsíce, ale přizpůsobit se musím dané situaci

Příspěvek: #1799

Mám oddělky v řadě s kmenovými, dva plodové rámky proti očku (pokud tam není i zebrovaná MS) a bez závad. Hledal bych problém jinde. Přinejmenším bych zavřel to česno a pootevřel očko, zvláště pokud máš vysoké dno...

Příspěvek: #1800

(26.07.2018 8:08)Tini napsal(a):  

(26.07.2018 0:56)PSNC napsal(a):  Proč tehdy došlo k tak špatným postupům - protože chovali nepřirozeně slabá včelstva v nevyhovujících úlech a drtivá většina současných včelařů v této praxi v poněkud modifikované podobě , která odstranila největší nesmyly pokračuje dodnes. Máte 2 možnosti buď se k nim přidáte a nebo ne. Já si zvolil druhou možnost.

Tak blíže osvětli tu správnou cestu a kde čerpáš své vědomosti, děkuji za info.

Příteli, v chovu včel není jen jedna správná cesta, ale já se vydal po stopách profesora Claytna Leona Farrara (USA) , který se zabýval chovem včel, efektivním chovem. V roce 1944 napsal práci na téma :Productive management of honeybee colonies in the northern states. Myslím, že je to jedna z nejlepších prací, která byla kdy napsána, těch 28 stránek stojí za to si přečíst a zamyslet se. Z této 74 let staré práce vycházím.

---

(26.07.2018 7:36)KTM napsal(a):  Trosku "uzkoprse" tvrdit ze mira 39 je k nicemu..je tu rada chovatelu co ukazuji ze jim to jde i na teto mire a mnohem lip nez jinym..ja mam 39x35 a zadny prehazovani se u ne nedeje....vse ma sve pro i proti...

To ,že je k ničemu jsem neřekl, ale myslím ,že je chyba v tom začínat, pokud už mám 50 včelstev na 39x24, pak se už špatně přechází na Langstroth. Ale prodloužit rámky a nástavky je řádově levnější , mnozí včelaři proto rámky prodloužili 39x 27,5 , 39x30 , 39x35. , někdo jí zase zkrátil 39x16.