Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pohon k medometu
Autor Zpráva
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.855
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #21
RE: Pohon k medometu
http://lukaszafer.kabel1.cz/a281-vzoreck...ch-velicin
Výpočet výkonu
Je výkon spotřebiče. Také lze spočítat přibližnou spotřebu za určitý čas.
sřídavý proud stejnosměrný
P= U × I ×cos φ (W) P= U × I (W)
P - výkon | U - napětí | I - proud | cosφ - účiník | W - jednotka výkonu


Ja poháňam stieračovým motorom (ale z nabíjačky). Ten má výkon 30 W a zvláda to s trojrámkovým košom.
Teda spotreba 30/12=2,5A
Batéria do Fabie je 12 V 45 AH - Amperhodín, to znamená že po dobu 45 hodín dáva 1 amper alebo po dobu 1 hodiny dáva 45 ampérov.
45/2,5=18. Teoretický by to malo fungovať 18 hodín.
Z toho si zhadzuj, nadspotreba pri rozbehu, straty trením v ložiskách, odpor vzduchu na kôš, klesajúci výkon znižovaním napätia pred vybitim...
Pomôcť tomu môžeš dobrými ložiskami, zatváraním poklopov a tiež ručným rozbehom, pootočením pri rozbiehaní...

Večný učeň
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.12.2013 0:15 od misan.)
23.12.2013 11:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #22
RE: Pohon k medometu
(23.12.2013 11:12)Bobr napsal(a):  Mohl by zde někdo znalý pro nás eletricky málo zdatné polopatisticky předvést jakl se to pičitá?

Příklad :
kovář udává motor 300W/12V, trafo 300VA/10V. Na stanovišti je 20 včelstev po 10 rámcích. Předpokládaná doba cyklu je: 6rámků/6 minut točení+ vyndat /nandat medomet. Koli sežere jedno vytáčení a jak velkou baterku na takovýto objem vytáčení?

Třeba to pomůže i někomu jinému než jsme já. Díky

Tak si to zhruba odhadni. 300VA/10V tj. motor zhruba musíš krmit 30A při těch 10V. Plně nabitá autobaterie, která má 60Ah (ampér hodin) ti při 30A vydrží cca 2hod.
23.12.2013 12:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ozi Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 501
Připojen(a): 30.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #23
RE: Pohon k medometu
Tak to ani náhodou nedá.

Pravdě nejpodobnější výpočet má lusat.

> Don't Worry, Bee Happy
> Singer-Lang 2/3 Matela-plast Žák
> 224 m n.m. - Pardubice
Hlasování: Luděk Klinkovský (+1)
23.12.2013 12:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #24
RE: Pohon k medometu
Pravda j, že těch 300W si to vezme při rozjezdu případně brzdění. Jinak ten příkon bude podstatně menší a lze tedy ten čas tak 2x a 3x prodloužit.
23.12.2013 12:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.855
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #25
RE: Pohon k medometu
(23.12.2013 12:14)JKL napsal(a):  Tak si to zhruba odhadni. 300VA/10V tj. motor zhruba musíš krmit 30A při těch 10V. Plně nabitá autobaterie, která má 60Ah (ampér hodin) ti při 30A vydrží cca 2hod.

Chlapci, chlapci,
tu by som rád vedel či niekto z Vás už držal v ruke kábel cez ktorý tečie 30 ampér. To je už zvarovací prúd. Že niekto osadí takéto zariadenie motorom s výkonom 300W je iba preto, aby nemal problémy pri rozbehoch. To ale neznamená že ten motor aj tých 30 ampér berie. Tých 300 watov by ste niekde museli cítiť, na teplých kábloch, na teplom motore, alebo na teplej prevodovke, ložiskách. Pre predstavu si zapnite starú 300 watovú žiarovku a držte ju v ruke, uvidíte (pocítite) čo to vlastne je výkon 300 watov. Tá žiarovka nemá písaný štítkový výkon podľa sily tmy, ale normálny príkon ktorý by mohol byť písaný aj v ampéroch.

Nestrašte chlapca. Ja poháňam stieračovým motorkom a ten mám pripojený flexošnúrou 2x1mm2. Na tom kábliku nie je poznať najmenšie prehrievanie, a rovnako po dvoch troch hodinách vytáčania je ten mororek studený.

Na ujasnenie, treba tam vložiť normálny ampermeter a odmerať čo tam vlastne tečie. Ja mám nabíjačku s orientačným ampermetrom a ten prúd mi kolíše približne medzi 2 až 3 A.

Večný učeň
Hlasování: Macourek (+1)
23.12.2013 12:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ozi Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 501
Připojen(a): 30.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #26
RE: Pohon k medometu
Tady nejde o strašení - jenom si porovnej, že ty pracuješ s hodnotou příkonu/výkonu 30W a v jiných příspěvcích se diskutuje o příkonu/výkonu (byť maximálním a teoretickém) 300W. Ber to tak, že my elektrikáři si to umíme spočítat/odhadnout/máme nějakou provozní zkušenost, ale pro jiného to je španělská vesnice a taky by tomu chtěl trochu porozumět.
  • že dá 60Ah baterka proud 30A po dobu dvou hodin je BLUD
  • že z CL zásuvky běžného vozu lze odebírat trvale proud 5-10A je BLUD
  • že lze uvažovat s teoretickým vypočteným počtem vytáčení a neuvést, že pro nastartování vozu potřebuješ také nezanedbatelnou kapacitu akumulátoru...
Neber to zle, ale některé zde uváděné údaje/zkušenosti je prostě potřeba přinejmenším korigovat.

> Don't Worry, Bee Happy
> Singer-Lang 2/3 Matela-plast Žák
> 224 m n.m. - Pardubice
Hlasování: Vojtech Langer (+1), KaJi (+1), Luděk Klinkovský (+1), JKL (+1)
23.12.2013 13:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bobr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 782
Připojen(a): 26.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #27
RE: Pohon k medometu
chlapi nehádejte se kulivá mě Wink

mě tenvýpočet zhruba orientačně stačí - zatím jhe na to určená 75Ah vyndaná z auta, když to bude potřeba klidně si přichystám 180Ah co mě tady leží z traktoru Wink



Hlasování: Luděk Klinkovský (+1), ZdenekM (+1), Ozi (+1)
23.12.2013 13:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #28
RE: Pohon k medometu
Navíc těch teoretických 30A u 300W motoru by tam teklo jen krátkodobě a to ze začátku rozběhu což ty kabely nestačí rozpálit. Pokud to měříš ampérmetrem tak stejně nepochytíš špičkový proud.
Ta baterka tu špičku, ale je schopna dát stejně jako při startování (deklarované starovací proudy autobaterií jsou kolem 500A)

Jinak doporučení je nepřekračovat dlouhodobě proud rovnající se 1/10 kapacity tedy u té 60Ah nepřekračovat 6A tj. při 12V výkon 72W
Hlasování: ZdenekM (+1), Ozi (+1)
23.12.2013 13:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.906
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #29
RE: Pohon k medometu
keď som vytáčal v maringotke,prišiel som autom bližšie k dverám,otvoril kapotu,dvojlinku ca 10 m som krokodílmi pripevnil k baterke a vytočil ca 250 kg z plástov rm "B"..medomet klasika 4r,pohon bol továrenský(výrobné družstvo invalidov-VDI,4Ah, bližšie info nepamätám)..bateria exide(tuším ultra silver technology),72Ah..po vytočení som to zbalil,naložil,naštartoval(wartburg kombi)a odfrčal domov..Podľa výpočtov to asi nemalo vydržat,ale ja som to naštastie vypočítať nevedel a tak mi to vydržalo Smile
Hlasování: frojta (+1), Ozi (+1)
23.12.2013 14:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZdenekM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.756
Připojen(a): 18.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #30
RE: Pohon k medometu
Chlapi při tom točení to bude žrát fakt málo, nehledě na to kdyby motor opravdu žral 300W tak se zachvilku upeče. Běžně to fakt bude do 50W, při rozjedu je ale možná aj 10ti násobná špička. Jinak z cigarěťáku podle pojistky lze brát až 10A-KRÁTKODOBĚ. jinak počítej do 2A-jinak se utaví-ohromné přechodové odpory tj začne se to hřát a ubytek napětí je též slušný. Rozhodně lepší slušné svorky, a polde délky kabel (bohužel tohle bude něco stát).

Podobnou otázku řešíme na letišti, ale tam je to nakonec většinou jedna trakční 100Ah v kufru. Nebo, malá Honda centrála.



(23.12.2013 13:47)JKL napsal(a):  Navíc těch teoretických 30A u 300W motoru by tam teklo jen krátkodobě a to ze začátku rozběhu což ty kabely nestačí rozpálit. Pokud to měříš ampérmetrem tak stejně nepochytíš špičkový proud.
Ta baterka tu špičku, ale je schopna dát stejně jako při startování (deklarované starovací proudy autobaterií jsou kolem 500A)

Jinak doporučení je nepřekračovat dlouhodobě proud rovnající se 1/10 kapacity tedy u té 60Ah nepřekračovat 6A tj. při 12V výkon 72W

Ono škodí jak vyb proudy, tak nabíjecí. Nejhorší je kdy těsně po startu-nastartování začne altík rvát vše do baterky-to je učiněná smrt. Začnou se kroutit desky-svody, větší samovybíjení-baterka měkne. Lepší by bylo proud omezit,ale to je začarovaný kruch a sme to ani nepatří..

Bělá pod Bezdězem, 25 včelstev, 39x24, 37x30
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.12.2013 15:37 od ZdenekM.)
23.12.2013 15:34
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Luděk Klinkovský Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 552
Připojen(a): 29.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook
Příspěvek: #31
RE: Pohon k medometu
(23.12.2013 15:34)ZdenekM napsal(a):  Ono škodí jak vyb proudy, tak nabíjecí. Nejhorší je kdy těsně po startu-nastartování začne altík rvát vše do baterky-to je učiněná smrt. Začnou se kroutit desky-svody, větší samovybíjení-baterka měkne. Lepší by bylo proud omezit,ale to je začarovaný kruch a sme to ani nepatří..

Chlapi, spoustu věcí co tu řešíte (nabíjecí, vybíjecí proud)...bylo aktuálních před dvaceti lety, kdy jste si baterky dolívali kyselinou. Já mám několikátou Hondu Civic se systémem Start-Stop, denně mi to auto nastartuje i 50x u každé křižovatky a nic se mi nikde nekroutí. Smile Ty autobaterie jsou dnes úplně někde jinde, gelové, AGM, VRLA, technologie vápník-stříbro. Určité ideální zásady (1/10) platí stále, ale řešit to tady, když to potřebujete 2x do roka na vytáčení je zbytečné. Co vy spotřebujete na medometu za rok, to proteče v takovémautě baterií za půlhodiny. Tohle sem už fakt nepatří.



(23.12.2013 13:35)Bobr napsal(a):  chlapi nehádejte se kulivá mě Wink

mě tenvýpočet zhruba orientačně stačí - zatím jhe na to určená 75Ah vyndaná z auta, když to bude potřeba klidně si přichystám 180Ah co mě tady leží z traktoru Wink

Vidíš Bobře co jsi způsobil......Smile příště si rozmyslíš se tady na něco zeptat Big Grin, my elektrikáři jsme totiž hrozná pakáž.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.12.2013 17:06 od Luděk Klinkovský.)
Hlasování: Vlk (+1), Rasťo 71 (+1), misan (-1)
23.12.2013 16:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.855
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #32
RE: Pohon k medometu
Tá posledná veta je fakt nemiestna aj ako vtip.

Večný učeň
Hlasování: Luděk Klinkovský (-1), 1j1j1j (-1)
23.12.2013 16:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Luděk Klinkovský Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 552
Připojen(a): 29.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook
Příspěvek: #33
RE: Pohon k medometu
Bobr a ostatní jistě ví, jak jsem to myslel, ale pokud ti ta nadsázka vadí, tak to smažu i s těmi smajlíky a na oplátku ti dám plus bod, protože mínusů už máš celkem dost.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.12.2013 17:26 od Luděk Klinkovský.)
Hlasování: Vojtech Langer (+1), 1j1j1j (+1)
23.12.2013 16:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZdenekM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.756
Připojen(a): 18.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #34
RE: Pohon k medometu
(23.12.2013 16:30)lusat napsal(a):  
(23.12.2013 15:34)ZdenekM napsal(a):  Ono škodí jak vyb proudy, tak nabíjecí. Nejhorší je kdy těsně po startu-nastartování začne altík rvát vše do baterky-to je učiněná smrt. Začnou se kroutit desky-svody, větší samovybíjení-baterka měkne. Lepší by bylo proud omezit,ale to je začarovaný kruch a sme to ani nepatří..

Chlapi, spoustu věcí co tu řešíte (nabíjecí, vybíjecí proud)...bylo aktuálních před dvaceti lety, kdy jste si baterky dolívali kyselinou. Já mám několikátou Hondu Civic se systémem Start-Stop, denně mi to auto nastartuje i 50x u každé křižovatky a nic se mi nikde nekroutí. Smile Ty autobaterie jsou dnes úplně někde jinde, gelové, AGM, VRLA, technologie vápník-stříbro. Určité ideální zásady (1/10) platí stále, ale řešit to tady, když to potřebujete 2x do roka na vytáčení je zbytečné. Co vy spotřebujete na medometu za rok, to mi proteče baterií v autě za půlhodiny.
Tohle sem už fakt nepatří. Vidíš Bobře co jsi způsobil......Smilepříště si rozmyslíš se tady na něco zeptat Big Grin, my elektrikáři jsme hrozná pakáž.

A to si šlápl zrovna vedle, mě to učit nemusíš, zrovna Start-stop je můj systém ve Škoda auto Wink a o čem sem psal tak to bohužel stejně neni vyřešené (a zrovna to kroucení je u AGMek přímo ukázkové Big Grin ) ale sem to vážně nepatří. a pro Bobr-a je dobře že jsi se zeptal, naopak jen se ptejte, od toho tu je fórum a lidé kteří prostě ví zrovna něco jiného než vy-nikdo neví všechno.

Bělá pod Bezdězem, 25 včelstev, 39x24, 37x30
Hlasování: JKL (+1), 1j1j1j (+1), Bobr (+1), Luděk Klinkovský (+1)
23.12.2013 16:45
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.066
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #35
RE: Pohon k medometu
(23.12.2013 16:40)misan napsal(a):  Tá posledná veta je fakt nemiestna aj ako vtip.

Člověk nesmí být, tak vztahovačný, já jsem taky původní profesí elektrikář a bral jsem to jako fór, určitě se my to nedotklo Smile

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
Hlasování: JKL (+1), 1j1j1j (+1), ZdenekM (+1), Luděk Klinkovský (+1)
23.12.2013 16:56
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZdenekM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.756
Připojen(a): 18.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #36
RE: Pohon k medometu
Já právě přemýšlím jak nahradím ten svůj bazmekt co mám u medometu:


[Obrázky: DSC03054.jpg]

400V 280W +spojka/brzda.

Buď pohon z vrtačky, nebo tu mám zbytky z RC modelaření, a nebo nevím. rád bych aby to hlavně tak neřvalo..

http://mikro-rc.rajce.idnes.cz/Prvni_med


(první vytáčení v provizorních podmínkách, tak to moc nezdrbněte Wink )

Bělá pod Bezdězem, 25 včelstev, 39x24, 37x30
23.12.2013 18:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rasťo 71 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 848
Připojen(a): 20.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #37
RE: Pohon k medometu
(23.12.2013 18:17)ZdenekM napsal(a):  Já právě přemýšlím jak nahradím ten svůj bazmekt co mám u medometu:

Daj tam napr. uťahovačku, u nej máš výhodu že je na 12v a navyše ak máš od nej papiere poznáš aj krútiaci moment- teda poznáš silu ktorú ti dá pohonu, navyše má dostatočné krytie IP, a dnes ju fakt kúpiš za pár kaček alebo eur.

Pozrite na tie včely :„Znášajú med celé tisícročia ,aby zachovali rod! Jedna padne, druhá ju nahradí. Všetko ich nivočí. Mráz ,choroby aj my, ľudia. Ale včelstvo žije stále, hádam večne.“
Vigor ,E, B -10,12 Trnavská rovina 150m/nm
23.12.2013 19:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZdenekM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.756
Připojen(a): 18.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #38
RE: Pohon k medometu
Snad se držíme cca tématu... právě že má vše co potřebuju, převodovku planetovou, něco snad vydrží, regulace-jen poťák a jede se. moment je cca od 10Nm. Což je myslím dostatečné. Jen vymyslet uchycení. akorát přemýšlím jestli ještě neudělat převod do pomala. Ale netuším kolik jsou provozní otáčky..

Bělá pod Bezdězem, 25 včelstev, 39x24, 37x30
23.12.2013 19:51
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
1j1j1j Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 326
Připojen(a): 01.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #39
RE: Pohon k medometu
Z neznalosti věci se zeptám.
Není lepší použít radši 220V pohon nežli 12V?
220V se dá použít i v terénu, ale k tomu zase musí být nějaká elektrocentála a celkově to vše vychází mnohem dráž, co?
A nebo je to i s pořízením centrály přece jenom ve finále lepší?
Není motor na 220V jaksi lepší (silnější)?
23.12.2013 20:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZdenekM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.756
Připojen(a): 18.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #40
RE: Pohon k medometu
Mě jde hlavně o hmotnost, a komponenty řekněmě ty hlavní mám. U 220V verze získáš, robustnost, větší moment a měnší tekoucí proudy napájení.
U mě nevýhoda síťového napájení.



A dále pak ještě že 12V regulaci spíchnu na koleně za odpoledne aj s rozumnou krabičkou. Netřeba moc rešit ochranu proti živejm částím..

Bělá pod Bezdězem, 25 včelstev, 39x24, 37x30
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.12.2013 20:33 od ZdenekM.)
Hlasování: 1j1j1j (+1)
23.12.2013 20:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Renovace, úpravy a výroba medometu Lukáš Bašta 334 169.241 29.06.2020 8:38
Poslední příspěvek: TomasoFernando
  Šneková převodovka k medometu Hmožďa 38 7.480 20.08.2018 10:45
Poslední příspěvek: Hmožďa
  Mytí medometu Lyson radber 30 8.831 13.06.2018 15:26
Poslední příspěvek: Albert Gross

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies