Příspěvek: #21

http://lukaszafer.kabel1.cz/a281-vzoreck...ch-velicin
Výpočet výkonu
Je výkon spotřebiče. Také lze spočítat přibližnou spotřebu za určitý čas.
sřídavý proud stejnosměrný
P= U × I ×cos φ (W) P= U × I (W)
P - výkon | U - napětí | I - proud | cosφ - účiník | W - jednotka výkonu

Ja poháňam stieračovým motorom (ale z nabíjačky). Ten má výkon 30 W a zvláda to s trojrámkovým košom.
Teda spotreba 30/12=2,5A
Batéria do Fabie je 12 V 45 AH - Amperhodín, to znamená že po dobu 45 hodín dáva 1 amper alebo po dobu 1 hodiny dáva 45 ampérov.
45/2,5=18. Teoretický by to malo fungovať 18 hodín.
Z toho si zhadzuj, nadspotreba pri rozbehu, straty trením v ložiskách, odpor vzduchu na kôš, klesajúci výkon znižovaním napätia pred vybitim...
Pomôcť tomu môžeš dobrými ložiskami, zatváraním poklopov a tiež ručným rozbehom, pootočením pri rozbiehaní...

Příspěvek: #22

(23.12.2013 11:12)Bobr napsal(a):  Mohl by zde někdo znalý pro nás eletricky málo zdatné polopatisticky předvést jakl se to pičitá?

Příklad :
kovář udává motor 300W/12V, trafo 300VA/10V. Na stanovišti je 20 včelstev po 10 rámcích. Předpokládaná doba cyklu je: 6rámků/6 minut točení+ vyndat /nandat medomet. Koli sežere jedno vytáčení a jak velkou baterku na takovýto objem vytáčení?

Třeba to pomůže i někomu jinému než jsme já. Díky

Tak si to zhruba odhadni. 300VA/10V tj. motor zhruba musíš krmit 30A při těch 10V. Plně nabitá autobaterie, která má 60Ah (ampér hodin) ti při 30A vydrží cca 2hod.

Příspěvek: #23

Tak to ani náhodou nedá.

Pravdě nejpodobnější výpočet má lusat.

Příspěvek: #24

Pravda j, že těch 300W si to vezme při rozjezdu případně brzdění. Jinak ten příkon bude podstatně menší a lze tedy ten čas tak 2x a 3x prodloužit.

Příspěvek: #25

(23.12.2013 12:14)JKL napsal(a):  Tak si to zhruba odhadni. 300VA/10V tj. motor zhruba musíš krmit 30A při těch 10V. Plně nabitá autobaterie, která má 60Ah (ampér hodin) ti při 30A vydrží cca 2hod.

Chlapci, chlapci,
tu by som rád vedel či niekto z Vás už držal v ruke kábel cez ktorý tečie 30 ampér. To je už zvarovací prúd. Že niekto osadí takéto zariadenie motorom s výkonom 300W je iba preto, aby nemal problémy pri rozbehoch. To ale neznamená že ten motor aj tých 30 ampér berie. Tých 300 watov by ste niekde museli cítiť, na teplých kábloch, na teplom motore, alebo na teplej prevodovke, ložiskách. Pre predstavu si zapnite starú 300 watovú žiarovku a držte ju v ruke, uvidíte (pocítite) čo to vlastne je výkon 300 watov. Tá žiarovka nemá písaný štítkový výkon podľa sily tmy, ale normálny príkon ktorý by mohol byť písaný aj v ampéroch.

Nestrašte chlapca. Ja poháňam stieračovým motorkom a ten mám pripojený flexošnúrou 2x1mm2. Na tom kábliku nie je poznať najmenšie prehrievanie, a rovnako po dvoch troch hodinách vytáčania je ten mororek studený.

Na ujasnenie, treba tam vložiť normálny ampermeter a odmerať čo tam vlastne tečie. Ja mám nabíjačku s orientačným ampermetrom a ten prúd mi kolíše približne medzi 2 až 3 A.

Příspěvek: #26

Tady nejde o strašení - jenom si porovnej, že ty pracuješ s hodnotou příkonu/výkonu 30W a v jiných příspěvcích se diskutuje o příkonu/výkonu (byť maximálním a teoretickém) 300W. Ber to tak, že my elektrikáři si to umíme spočítat/odhadnout/máme nějakou provozní zkušenost, ale pro jiného to je španělská vesnice a taky by tomu chtěl trochu porozumět.

• že dá 60Ah baterka proud 30A po dobu dvou hodin je BLUD
• že z CL zásuvky běžného vozu lze odebírat trvale proud 5-10A je BLUD
• že lze uvažovat s teoretickým vypočteným počtem vytáčení a neuvést, že pro nastartování vozu potřebuješ také nezanedbatelnou kapacitu akumulátoru...

Neber to zle, ale některé zde uváděné údaje/zkušenosti je prostě potřeba přinejmenším korigovat.

Příspěvek: #27

chlapi nehádejte se kulivá mě

mě tenvýpočet zhruba orientačně stačí - zatím jhe na to určená 75Ah vyndaná z auta, když to bude potřeba klidně si přichystám 180Ah co mě tady leží z traktoru

Příspěvek: #28

Navíc těch teoretických 30A u 300W motoru by tam teklo jen krátkodobě a to ze začátku rozběhu což ty kabely nestačí rozpálit. Pokud to měříš ampérmetrem tak stejně nepochytíš špičkový proud.
Ta baterka tu špičku, ale je schopna dát stejně jako při startování (deklarované starovací proudy autobaterií jsou kolem 500A)

Jinak doporučení je nepřekračovat dlouhodobě proud rovnající se 1/10 kapacity tedy u té 60Ah nepřekračovat 6A tj. při 12V výkon 72W

Příspěvek: #29

keď som vytáčal v maringotke,prišiel som autom bližšie k dverám,otvoril kapotu,dvojlinku ca 10 m som krokodílmi pripevnil k baterke a vytočil ca 250 kg z plástov rm "B"..medomet klasika 4r,pohon bol továrenský(výrobné družstvo invalidov-VDI,4Ah, bližšie info nepamätám)..bateria exide(tuším ultra silver technology),72Ah..po vytočení som to zbalil,naložil,naštartoval(wartburg kombi)a odfrčal domov..Podľa výpočtov to asi nemalo vydržat,ale ja som to naštastie vypočítať nevedel a tak mi to vydržalo

Příspěvek: #30

Chlapi při tom točení to bude žrát fakt málo, nehledě na to kdyby motor opravdu žral 300W tak se zachvilku upeče. Běžně to fakt bude do 50W, při rozjedu je ale možná aj 10ti násobná špička. Jinak z cigarěťáku podle pojistky lze brát až 10A-KRÁTKODOBĚ. jinak počítej do 2A-jinak se utaví-ohromné přechodové odpory tj začne se to hřát a ubytek napětí je též slušný. Rozhodně lepší slušné svorky, a polde délky kabel (bohužel tohle bude něco stát).

Podobnou otázku řešíme na letišti, ale tam je to nakonec většinou jedna trakční 100Ah v kufru. Nebo, malá Honda centrála.

---

(23.12.2013 13:47)JKL napsal(a):  Navíc těch teoretických 30A u 300W motoru by tam teklo jen krátkodobě a to ze začátku rozběhu což ty kabely nestačí rozpálit. Pokud to měříš ampérmetrem tak stejně nepochytíš špičkový proud.
Ta baterka tu špičku, ale je schopna dát stejně jako při startování (deklarované starovací proudy autobaterií jsou kolem 500A)

Jinak doporučení je nepřekračovat dlouhodobě proud rovnající se 1/10 kapacity tedy u té 60Ah nepřekračovat 6A tj. při 12V výkon 72W

Ono škodí jak vyb proudy, tak nabíjecí. Nejhorší je kdy těsně po startu-nastartování začne altík rvát vše do baterky-to je učiněná smrt. Začnou se kroutit desky-svody, větší samovybíjení-baterka měkne. Lepší by bylo proud omezit,ale to je začarovaný kruch a sme to ani nepatří..

Příspěvek: #31

(23.12.2013 15:34)ZdenekM napsal(a):  Ono škodí jak vyb proudy, tak nabíjecí. Nejhorší je kdy těsně po startu-nastartování začne altík rvát vše do baterky-to je učiněná smrt. Začnou se kroutit desky-svody, větší samovybíjení-baterka měkne. Lepší by bylo proud omezit,ale to je začarovaný kruch a sme to ani nepatří..

Chlapi, spoustu věcí co tu řešíte (nabíjecí, vybíjecí proud)...bylo aktuálních před dvaceti lety, kdy jste si baterky dolívali kyselinou. Já mám několikátou Hondu Civic se systémem Start-Stop, denně mi to auto nastartuje i 50x u každé křižovatky a nic se mi nikde nekroutí. Ty autobaterie jsou dnes úplně někde jinde, gelové, AGM, VRLA, technologie vápník-stříbro. Určité ideální zásady (1/10) platí stále, ale řešit to tady, když to potřebujete 2x do roka na vytáčení je zbytečné. Co vy spotřebujete na medometu za rok, to proteče v takovémautě baterií za půlhodiny. Tohle sem už fakt nepatří.

---

(23.12.2013 13:35)Bobr napsal(a):  chlapi nehádejte se kulivá mě

mě tenvýpočet zhruba orientačně stačí - zatím jhe na to určená 75Ah vyndaná z auta, když to bude potřeba klidně si přichystám 180Ah co mě tady leží z traktoru

Vidíš Bobře co jsi způsobil...... příště si rozmyslíš se tady na něco zeptat , my elektrikáři jsme totiž hrozná pakáž.

Příspěvek: #32

Tá posledná veta je fakt nemiestna aj ako vtip.

Příspěvek: #33

Bobr a ostatní jistě ví, jak jsem to myslel, ale pokud ti ta nadsázka vadí, tak to smažu i s těmi smajlíky a na oplátku ti dám plus bod, protože mínusů už máš celkem dost.

Příspěvek: #34

(23.12.2013 16:30)lusat napsal(a):  

(23.12.2013 15:34)ZdenekM napsal(a):  Ono škodí jak vyb proudy, tak nabíjecí. Nejhorší je kdy těsně po startu-nastartování začne altík rvát vše do baterky-to je učiněná smrt. Začnou se kroutit desky-svody, větší samovybíjení-baterka měkne. Lepší by bylo proud omezit,ale to je začarovaný kruch a sme to ani nepatří..

Chlapi, spoustu věcí co tu řešíte (nabíjecí, vybíjecí proud)...bylo aktuálních před dvaceti lety, kdy jste si baterky dolívali kyselinou. Já mám několikátou Hondu Civic se systémem Start-Stop, denně mi to auto nastartuje i 50x u každé křižovatky a nic se mi nikde nekroutí. Ty autobaterie jsou dnes úplně někde jinde, gelové, AGM, VRLA, technologie vápník-stříbro. Určité ideální zásady (1/10) platí stále, ale řešit to tady, když to potřebujete 2x do roka na vytáčení je zbytečné. Co vy spotřebujete na medometu za rok, to mi proteče baterií v autě za půlhodiny.
Tohle sem už fakt nepatří. Vidíš Bobře co jsi způsobil......příště si rozmyslíš se tady na něco zeptat , my elektrikáři jsme hrozná pakáž.

A to si šlápl zrovna vedle, mě to učit nemusíš, zrovna Start-stop je můj systém ve Škoda auto a o čem sem psal tak to bohužel stejně neni vyřešené (a zrovna to kroucení je u AGMek přímo ukázkové ) ale sem to vážně nepatří. a pro Bobr-a je dobře že jsi se zeptal, naopak jen se ptejte, od toho tu je fórum a lidé kteří prostě ví zrovna něco jiného než vy-nikdo neví všechno.

Příspěvek: #35

(23.12.2013 16:40)misan napsal(a):  Tá posledná veta je fakt nemiestna aj ako vtip.

Člověk nesmí být, tak vztahovačný, já jsem taky původní profesí elektrikář a bral jsem to jako fór, určitě se my to nedotklo

Příspěvek: #36

Já právě přemýšlím jak nahradím ten svůj bazmekt co mám u medometu:




400V 280W +spojka/brzda.

Buď pohon z vrtačky, nebo tu mám zbytky z RC modelaření, a nebo nevím. rád bych aby to hlavně tak neřvalo..

http://mikro-rc.rajce.idnes.cz/Prvni_med


(první vytáčení v provizorních podmínkách, tak to moc nezdrbněte )

Příspěvek: #37

(23.12.2013 18:17)ZdenekM napsal(a):  Já právě přemýšlím jak nahradím ten svůj bazmekt co mám u medometu:

Daj tam napr. uťahovačku, u nej máš výhodu že je na 12v a navyše ak máš od nej papiere poznáš aj krútiaci moment- teda poznáš silu ktorú ti dá pohonu, navyše má dostatočné krytie IP, a dnes ju fakt kúpiš za pár kaček alebo eur.

Příspěvek: #38

Snad se držíme cca tématu... právě že má vše co potřebuju, převodovku planetovou, něco snad vydrží, regulace-jen poťák a jede se. moment je cca od 10Nm. Což je myslím dostatečné. Jen vymyslet uchycení. akorát přemýšlím jestli ještě neudělat převod do pomala. Ale netuším kolik jsou provozní otáčky..

Příspěvek: #39

Z neznalosti věci se zeptám.
Není lepší použít radši 220V pohon nežli 12V?
220V se dá použít i v terénu, ale k tomu zase musí být nějaká elektrocentála a celkově to vše vychází mnohem dráž, co?
A nebo je to i s pořízením centrály přece jenom ve finále lepší?
Není motor na 220V jaksi lepší (silnější)?

Příspěvek: #40

Mě jde hlavně o hmotnost, a komponenty řekněmě ty hlavní mám. U 220V verze získáš, robustnost, větší moment a měnší tekoucí proudy napájení.
U mě nevýhoda síťového napájení.

---

A dále pak ještě že 12V regulaci spíchnu na koleně za odpoledne aj s rozumnou krabičkou. Netřeba moc rešit ochranu proti živejm částím..