Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Hlasování: Budete využívat Portál farmáře jako včelaři? Jak?
Ano - data si budu zadávat sáma/sama a to při každé změně stavu počtu včelstev.
Ano - data si budu zadávat sám/sama pouze při významných změnách počtu včelstev a když mi to nařídí zákon/vyhláška.
Ano - data si budu zadávat sám/sama a to pouze v termínech nařízených zákonem/vyhláškou.
Ano - zadávání dat deleguji na jinou osobu, která to bude řešit za mě.
Ne, Portál farmáře využívat nebudu, pokud mi to předpisy nenařídí.
[Ukázat výsledky]
 
Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Portál farmáře pro včelaře
Autor Zpráva
Marec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 620
Připojen(a): 21.10.2014
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #161
RE: Portál farmáře pro včelaře
takže kdejakej chmaták když ho vyfotí fotopast se bude ohánět svými právy a ochranou osobních údajů, ale pro včelaře žádná ochrana natož osobních údajů neplatí !!!
doufám že z rezervního fondu se nesanuje včelpo, bude ho letos potřeba na jiné a aby vůbec stačil .... Blush
Hlasování: Pavel Holub (+1), indrah (+1), ZP1964 (+1)
08.03.2018 8:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Axt Offline
Newbie
*

Příspěvků: 3
Připojen(a): 07.03.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #162
RE: Portál farmáře pro včelaře
Včera jsem "zrušil" jedno ze svých stanovišť. Zatím na mapě stále je vidět, tak jsem zvědavý, za jak dlouho a jestli vůbec zmizí.
08.03.2018 8:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.281
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #163
RE: Portál farmáře pro včelaře
Smutne je,ze k tomuhle opet neprobehla zadna diskuze v ramci svazu a vznika az dodatecne! 54000 vcelaru je sila,ovsem ta sila se taky musi umet projevit.Cestou vedeni svazu je to neucine,nezbyva nez kazdy za sebe,ci svoje ZO.(odeslano vcera rano).Mozna se MZe bude zase divit,jak ze si to ten svaz uvnitr projednal a treba urednikum i dojde,ze se uvnitr nic s clenstvem neprojednava.Takze jen houst a vetsi kapky.
Hlasování: Pavel Holub (+1)
08.03.2018 9:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #164
RE: Portál farmáře pro včelaře
53980 včelařů o situaci nemá ani ponětí.
08.03.2018 9:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hrk Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 306
Připojen(a): 22.11.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #165
RE: Portál farmáře pro včelaře
Stanoviště asi hned tak nezruším, protože s ním mám zrovna nějaké papírování, ale pokud chci vymazat telefonní číslo, co mám dělat?
Napsat do Hradištka a žádat o výmaz telef. čísla? Protože odjinud to číslo mít nemohou.

Jinak včera jsme to probírali se známýma a dost z nich si houfně opisuje telefonní čísla a maily z mapy, bo "se to může hodit". Někteří jsou na nože se sousedem, takže plán je časem jasný. Naštve je? Ok, inzerát do novin, pronajmu byt 2+1 v Olomouci, cena včetně energií 5890 Kč, volejte každý den po 21. hodině. Rubne tam číslo souseda a vysmátý si užívá.
Toliko jako argument, proč je zveřejnění čísel prasárna.

Valašsko 430 m.n.m., Langstroth 2/3
08.03.2018 9:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mala.boruvka Offline
Member
***

Příspěvků: 55
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #166
RE: Portál farmáře pro včelaře
Tak dnes jsem si vytvořil tři nové stanoviště. Vzhledem k tomu, že mám včely v lese nevidím jinou možnost jak do kradákům zkomplikovat.
MB
Hlasování: Pavel Holub (+1)
08.03.2018 10:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.410
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #167
RE: Portál farmáře pro včelaře
Myslím, že měli přístup nastavit jen pro uživatele, přes heslo a pokud se někdo podívá na tvůj detail mělo by existovat upozornění.
Jinak jsou v mapě nepřesnosti a má určitě i pozitivní stránky.

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
08.03.2018 10:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
richard1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.992
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #168
RE: Portál farmáře pro včelaře
Nepřesnosti tam jsou, sebe jsem tam nenašel. Možná mám 100% úhyn a oni to ví dřív než já Surprised
08.03.2018 10:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 310
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #169
RE: Portál farmáře pro včelaře
Zdravím, jen pro ty, kteří už pozapomněli jak se nápad na včelařskou vrstvu v LPIS rodil. Je to už hodně let nazpět. To ještě byl Ing. Stehlík poradcem ministra zemedělství Bendla. Padlo to jako jeho návrh na jednání ohledně novelizce vyhlášky 299 (mor včelího plodu) a tehdejší návrh zněl vrstva LPIS se stanovišti přístupná pouze pro účely státní správy (tedy plem.insepkce, SVS, ÚKZÚZ, SZIF atd.) né veřejně a pro kohokoliv. Nápad to dle mě rozumný byl. Na tomto jednání jsem za PSNV tehdy byl, tak pamatuji dobře. Od té doby ale uplynulo hodně vody, tak nevím, jak kdo pak loboval a přikyvoval.

Ještě jako předseda PSNV jsem s kolegy dlouhodobě požadoval označování stanovišť mimo intravilán obce (kdy nejsou včely na pozemku za vaším domem např.) aby pro nás včelaře byla povinnost mít na stanovišti cedulku s číslem stanoviště a chovatele (když si tam někdo chce dát více budiž) ty dvě čísla nikomu nic neřeknou ale státní správě postačují. Hold se u nás opět s vaničkou vylilo i dítě Smile.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.03.2018 11:18 od Zdeněk Klíma.)
Hlasování: Pavel Holub (+1), Maky II (+1), Milan Šimonovský (+1), vlcek (+1)
08.03.2018 11:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan König Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 581
Připojen(a): 08.02.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #170
RE: Portál farmáře pro včelaře
(07.03.2018 13:56)mala.boruvka napsal(a):  Tak jsem si taky napsal stížnost, že zveřejnili mé soukromé kontaktní údaje a jestli k tomu mají ode mě nějaký souhlas tak ho ruším. Jsem zvědavý zda dostanu alespoň odpověď.
MB

To neklapne. Pokud jsou údaje shromažďovány/zveřejňovány na základě zákona, tak není souhlas potřeba. Nepomůže ani GDPR.

Pomůže jenom změnit zákon.



(07.03.2018 21:55)Frey napsal(a):  Co se týče zveřejnění dat. LPIS reaguje na české zákony a normy a jak už tu bylo poznamenáno, v tomto směru nic neporušuje. Tyto normy jsou však po podpisu Lisabonské smlouvy na nižší úrovni vymahatelnosti práva oproti zákonům EU. Tolik obávaný zákon GDPR jednoznačně zakazuje zveřejňovat bez souhlasu dotačeného osobní údaje. Jméno a příjmení ve spojení s adresou a kontaktem + pravděpodobně i stanovištěm - to jsou osobní údaje a jedná se o jasné porušením této evropské legislativy. 25.5. by se mělo o GDPR rozhodnout v ČR a teď si seru do huby (bo EU odmítám), ale tento evropský zákon by mohl tento pat českých zákonů zvrátit k původnímu stavu. Tedy za předpokladu našeho aktivního odporu.

To bohužel není tak jednoduché. Rozhodně není pro zpracování osobních údajů potřeba vždy souhlas.

Co je zpracování osobních údajů?

Zpracování je jakákoli operace nebo soubor operací, která je prováděna s osobními údaji nebo soubory osobních údajů pomocí či bez pomoci automatizovaných postupů, jako je shromáždění, zaznamenání, uspořádání, strukturování, uložení, přizpůsobení nebo pozměnění, vyhledání, nahlédnutí, použití, zpřístupnění přenosem, šíření nebo jakékoli jiné zpřístupnění, seřazení či zkombinování, omezení, výmaz nebo zničení.

Jaké jsou právní důvody zpracování osobních údajů subjektu údajů?

Osobní údaje lze zpracovávat, pokud je přítomen alespoň jeden z těchto právních důvodů:
  • subjekt údajů udělil souhlas pro jeden či více konkrétních účelů,
  • zpracování je nezbytné pro splnění smlouvy, jejíž smluvní stranou je subjekt údajů, nebo pro provedení opatření přijatých před uzavřením smlouvy na žádost tohoto subjektu údajů,
  • zpracování je nezbytné pro splnění právní povinnosti, která se na správce vztahuje,
  • zpracování je nezbytné pro ochranu životně důležitých zájmů subjektu údajů nebo jiné fyzické osoby,
  • zpracování je nezbytné pro splnění úkolu prováděného ve veřejném zájmu nebo při výkonu veřejné moci, kterým je pověřen správce,
  • zpracování je nezbytné pro účely oprávněných zájmů příslušného správce či třetí strany, kromě případů, kdy před těmito zájmy mají přednost zájmy nebo základní práva a svobody subjektu údajů vyžadující ochranu osobních údajů.

GDPR nepomůže bez změny zákona, na základě kterého jsou data dnes zveřejnována. Osobní údaje zveřejnované ze zákona jsou bohužel naprosto běžné. Každý živnostník plátce DPH má veřejně dostupné rodné číslo, jméno a adresu. Navíc jsou i veřejně přístupné jeho příjmy. Desítky let to tak je.

Aktuálně 22 včelstev na rámkové míře 39x24 + 39x17 a začínám s plodištěm na 39x34.5. Jižní Morava cca 250 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.03.2018 13:03 od Milan König.)
Hlasování: roslp (+1)
08.03.2018 12:47
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #171
RE: Portál farmáře pro včelaře
Jedna věc je shromažďování, druhá zveřejňování.
Pokud jde dostát dodržování zákona bez zbytečného zveřejňování, tak by to stát takto měl udělat.
Toto jak jsem již psal je při současných možnostech IT systému možné je.
Prostě je to nedomyšleno - míněna ta veřejná dostupnost.
Těžko říci zda úmyslně, či neúmyslně.
Hlasování: Pavel Holub (+1), MilanB (+1)
08.03.2018 13:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan König Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 581
Připojen(a): 08.02.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #172
RE: Portál farmáře pro včelaře
(08.03.2018 13:04)JKL napsal(a):  Jedna věc je shromažďování, druhá zveřejňování.

Viz můj příspěvek o jedno nahoře.

Aby bylo jasno. Já se to nesnažím obhajovat. Jenom píšu, že GDPR nepomůže.

A rád bych ještě dodal... I když tím asi leckoho popudím.

Ono je popravdě naprosto jedno, jestli ten přístup je úplně veřejný, nebo jenom přes přihlášení pro farmáře. I když to úplné otevření je určitě více iritující.

Pokud nějaký grázl bude chtít krást úly, tak jak moc mu dá práce si ty přihlašovací údaje sehnat? Koupí je za pivo, nebo je prostě najde na netu.

Aktuálně 22 včelstev na rámkové míře 39x24 + 39x17 a začínám s plodištěm na 39x34.5. Jižní Morava cca 250 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.03.2018 13:13 od Milan König.)
08.03.2018 13:06
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #173
RE: Portál farmáře pro včelaře
Vypiš mi zákon a §, na základě, kterého jsou ty data zveřejňována.
Zpracování je také něco jiného než zveřejňování.

To splnění jak jsem psal:
Citace:střikající farmář nebo golfista by zadal parcelu kde bude aplikovat postřik, čas a aplikovanou látku a stiskl tlačítko informuj zainteresované. Systém by odeslal e-maily a SMSky a povinnost splněna. A co více, bylo by i zdokumentované, že farmář tu povinnost informovat o postřiku splnil a ten kdo by to nepoužíval a přesto aplikoval pesticidy tak by automaticky dostával pokuty nebo by mu zrušili dotace.
Pro účely obecních úřadů a SVS by přes logované přihlášení bylo dostupné to co nyní vidí všichni.
je možné i bez zveřejnění. Zveřejnění by měla být až ta poslední možnost pro krizové situace.
08.03.2018 13:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan König Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 581
Připojen(a): 08.02.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #174
RE: Portál farmáře pro včelaře
Hypoteticky by byla možná anonymizace s tím, že farmáře by zadal do systému že bude provádět postřik a systém by sám poslal info včelařům. Jenže to prostě zase neklapne, protože spousta včelařů nemá mail, nebo mobil. A pokud ho má, tak ho nenahlásí. A pokud ho nahlásí, tak neprovede editaci při změně.

Mě by se takový systém s automatickým rozesíláním líbil. Ale nedovedu si představit, že bude realizován. Určitě by padly protiargumenty, které jsem popsal a tím by to zhaslo. I když sám s nimi nesouhlasím.

Aktuálně 22 včelstev na rámkové míře 39x24 + 39x17 a začínám s plodištěm na 39x34.5. Jižní Morava cca 250 m.n.m.
08.03.2018 13:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.232
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #175
RE: Portál farmáře pro včelaře
Prosim o upravu (opravu) prispevku https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Porta...#pid192365 Milana Koniga vyse.
Je tam uvedena citace z meho profilu, ale nejsem autorem daneho textu, zrejme doslo k nejake chybe.

Havelka Jan upravil 08.03.2018 13:35 tento příspěvek z důvodu:

Opraveno, citace je uvedena bez autora.



Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
08.03.2018 13:18
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.281
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #176
RE: Portál farmáře pro včelaře
Na webu CSV vyjadreni predsedkyne.No coment.
08.03.2018 13:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #177
RE: Portál farmáře pro včelaře
(08.03.2018 13:17)Milan König napsal(a):  Hypoteticky by byla možná anonymizace s tím, že farmáře by zadal do systému že bude provádět postřik a systém by sám poslal info včelařům. Jenže to prostě zase neklapne, protože spousta včelařů nemá mail, nebo mobil. A pokud ho má, tak ho nenahlásí. A pokud ho nahlásí, tak neprovede editaci při změně.

Mě by se takový systém s automatickým rozesíláním líbil. Ale nedovedu si představit, že bude realizován. Určitě by padly protiargumenty, které jsem popsal a tím by to zhaslo. I když sám s nimi nesouhlasím.
Jasně, pokud včelař neuvede kontakt do Hradišťska ani na obec, pak stejně jedinou možností je místní rozhlas.
Pak jak jsem již opět psal by stačilo, aby ten kdo aplikuje pesticid prostě obvolal okolní obce s žádostí to vyhlásit.
A nebo krom rozeslání e-mailů a SMSek na zmáčknutí tlačítka by těm co uvedli kontakt, by také poslal e--mail na obecní úřady které jsou v 5km pásmu od postřiku a ti by to měli za povinnost vyhlásit.
Včelař by se pak sám mohl rozhodnout, zda chce být informován rozhlasem nebo prostě v rámci hlášení do Hradiška dát kontakt (vhodné pro ty co včelaří na chatách, chalupách mimo své bydliště).

Vše se dá nějak řešit .... když se chce. Jen líný diletant jde na vše hrubou silou.
Hlasování: Pavel Holub (+1)
08.03.2018 13:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mala.boruvka Offline
Member
***

Příspěvků: 55
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #178
RE: Portál farmáře pro včelaře
(08.03.2018 12:47)Milan König napsal(a):  
(07.03.2018 13:56)mala.boruvka napsal(a):  Tak jsem si taky napsal stížnost, že zveřejnili mé soukromé kontaktní údaje a jestli k tomu mají ode mě nějaký souhlas tak ho ruším. Jsem zvědavý zda dostanu alespoň odpověď.
MB

To neklapne. Pokud jsou údaje shromažďovány/zveřejňovány na základě zákona, tak není souhlas potřeba. Nepomůže ani GDPR.

Pomůže jenom změnit zákon.

Myslím si, že nemáš pravdu. V zákoně určitě nebude, že mají zveřejnit telefonní číslo a email.
MB
Hlasování: Pavel Holub (+1)
08.03.2018 13:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #179
RE: Portál farmáře pro včelaře
Já nevím na čím dumáte? Po kliknutí by se měl objevit pouze katastr kde se nachází včelstva . Zemědělec zadá parcelní číslo a automaticky dojde k odeslání imeilu.
Pro inkriminovanou oblast včelařům.
Ten zemědělec ,golfista ............ nepotřebuje nic vědět / jestli je tam 1 včelstvo nebo 100./Jestli patří Vonáskovi nebo Babišovi.
Ani podle pravdy kde jsou.Stačí když ví ,že v katastru má včelstvo.
A když tak by mohla být povinnost zaslat okolním katastrům.
A celý přístup pouze SVS a ......
Ono po květnu bude i Cisu to diskutabilní. Ten nemá krytí ani zákonem.........A dostat se do něj není problém. F.V.
Hlasování: Pavel Holub (+1), Hrk (+1)
08.03.2018 13:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.281
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #180
RE: Portál farmáře pro včelaře
Ja se jenom tesim,az nas zacnou o postricich informovat golfova hriste,ceske drahy,letiste,mesta a obce...Az se tak stane,nezapomente o tom informovat,kdyz uz je tohle duvod pro zverejneni stanovist Sad
Hlasování: Pavel Holub (+1), Kaštánek (+1), JKL (+1)
08.03.2018 13:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Videokurz pro začínající včelaře Lukáš Bašta 96 52.887 25.11.2017 15:50
Poslední příspěvek: haribo.ronald
Question Dárek pro včelaře Jana 63 53.778 10.09.2017 20:52
Poslední příspěvek: Pavel Neumaier
  Návštěva u včelaře pro kroužek kristule 28 17.581 15.07.2015 22:46
Poslední příspěvek: Madra
  Jak na nepoctivé včelaře?!? Tomáš Král 19 13.030 28.06.2011 13:36
Poslední příspěvek: Madra

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies