Příspěvek: #1

1. Ano
2. Ne
3. Jen 1.D - náhradu za opylovací činnost
4. Jen dotace, které podporují stranu poptávky (např. dotaci na matky obdrží kupující, nikoliv chovatel)
5. Když dávají, tak ber a nebrblej
   

Příspěvek: #2

Zde bych viděl ještě jednu možnost a to:
5) Stát by měl včelařům vyplácet toliko náhradu činnosti o kterou se zasloužili opylovací činností
- tímto myslím v podstatě 1D dotaci, akorát bych jí celkově změnil, tedy vyplácel na jaře pouze na všechny řádně vyzimovaná (a ku opylování připravená) včelstva.

Příspěvek: #3

Doplněno - Jen 1.D - náhradu za opylovací činnost

Hlasujte znovu, prosím. Původní hlasy byly odstraněny při přidávání další volby.

Příspěvek: #4

Jsem zmaten formulací "stranu poptávky (např. dotaci na matky obdrží kupující, nikoliv chovatel)". Kupující je také chovatel včelstev. Psal bych producent matek.

Příspěvek: #5

Dnes je taková situace, že jednozanačně žádné. Všechny deformují ceny, tím zkreslují nabídku i poptávku a znemožňují efektivní rozhodování státu. Tedy pokud o to stát stojí. Podpory někomu lze řešit mnohem jednodušeji , adresněji a prokazatelněji. 1D bych věnoval na zlepšení pastevních podmínek na našich polích a klidně ji dal zemědělcům, ekologům, ....... proti prokazatelným efektům.
Pokud se někdo neobejde bez 1D, nemá vůbec včelařit. Za opylování by měl platit ten, kdo do vyžaduje a to na základě normální smlouvy, tak to již mnohde funguje. 1D je sice nejméně škodlivá, ale také vůbec nic neřeší krom toho, že stát může říci, že včelařům dává peníze. Kdy už z toho komunismu vyrosteme??? 1D není nic jiného než úplatek voličům o ostatních dotacích nemluvě. Snad jen dočasně na podnícení poptávky po něčem (zařízení, ....- to už bylo a mělo by to stačit.), ale trvale rozhodně ne. Tohle ale v Evropě nikdo asi neudělá. ld

Příspěvek: #6

Leoši tak mě napadá ještě jedna varianta, 1D vyplácet v poukázkách směnitelných pouze v zahradnictví za nektarodárné rostliny
(prosím berte to jako žert, nechci rozpoutat flame war na toto téma)

Příspěvek: #7

Ono stačí se podívat trochu nazpátek.1920 - 1939.
Spolky dostávali semena a stromky vhodné pro včely.
A teď se zeptej sám sebe a hned si odpověz: Co udělal Dol stou velkou vrbovnou kde bylo hodně druhů? F.V.

Příspěvek: #8

(29.06.2016 14:29)Mlha napsal(a):  Leoši tak mě napadá ještě jedna varianta, 1D vyplácet v poukázkách směnitelných pouze v zahradnictví za nektarodárné rostliny
(prosím berte to jako žert, nechci rozpoutat flame war na toto téma)

Já chtěl hlavně upozornit na tu paušálnost a většinou špatnou konstrukci dotací. Jenže tím se dnes nikdo nezabývá v Evropě vůbec. Tak se není co divit, že dotace trh nekultivují, ale deformují a jsou spíše dary než ekonomickým nástrojem. Když dotace, tak na slabá místa oboru a to nejsou ani počty včelařů ani počty včelstev, naopak. Dnes už ani na zařízení, trh je rozpohybován, to stačí. Ale změna, reakce na nové potřeby žádná. To co bylo dobré před 10-ti roky v souvislosti s nějakou vizí, nestačí dnes. Pan Vlček to napsal hezky. Proto , když jsem začínal, na každé schůzi včelaři nabízeli řízky, semena, sazeničky nektarodárných rostlin.... To už nikdo nedotoval, ale bylo to ze setrvačnosti z dřívějška. Bylo to prospěšné. Dnes považujeme a asi budeme i do budoucna považovat za prospěšné jen natahování rukou. To není proti nikomu, nebo vlastně proti všem, kteří tohle nechápeme, protože si pod sebou řežeme větev, obávám se že nevratně. Chce to zase jiný úhel pohledu. ld

Příspěvek: #9

Hlavně si musí poskytovatel dotace stanovit cíle, čeho che dosáhnout a jejich priority. Na ty pak žádat a obhajovat je od ministerstva.

Co je cílem?

• Zavčelení/převčelení
• Zdravotní stav - vymýtit nezdravou aplikací chemie do včel a nahradit biotechnickými opatřeními nebo "měkkou" (přírodní) chemiií
• Zdravotní stav - vymýtit šlechtěním odolných včelstev
• Zdravotní stav - zlepšit pastvou
• Zdravotní stav - zlepšit omezením chemie na rostliny
• Zdravotní stav - monitoring
• Zlepšit zastaralé vybavení včelařů
• Udržení vysoké organizovanosti u jednoho spolku
• Zdravotně nezávadné včelí produkty
• Efektivita větších včelařských provozů pro dosažení konkurenceschopnosti v rámci EU
  

a patrně i další

Neméně důležité je, aby ten kdo stanovuje cíl nebyl zainteresován a cíl nebyl prostředkem k vedlejším postranním ziskům - ať už peněžním nebo populistickým.

Příspěvek: #10

No já bych řekl, že iniciativa musí vyjít od včelařů, tak je totiž systém nastaven. Proč to stále přehrávat na někoho jiného. Ovlivnit mohu jen sebe a svůj přístup. ld

Příspěvek: #11

Pak, ale dotace nebude plnit účel, tedy účel ve smyslu směřování oboru k něčemu. Stane se (a to je vidět vlastně i teď) vylobovaným prostředkem, kde cílem je získat (prostředky, popularitu, moc, možnost manipulovat). Nemyslím si, že by dotace neměli mít tento konzumně-vladařský cíl. To radši žádné.
To, že systém je takto nastaven neznamená, že je to dobře. Je rozdíl říci, že MZe směřuje včelařství tam a tam, a nebo řící MZe nechává směřovat včelařství tam a tam. To druhé vypovídá o tom, že MZe je vláčeno někým a něčím zatímco to první znamená, že má cíle a koncepci.
Možná i nad tím by se mělo zamyslet - a to nejen v ČR ale v celém dotačním systému EU.

Příspěvek: #12

Medomet 6r zvratný, Dadant, nejlevnější á la Lysoň:

Ukrajina 13.000,-
Polsko 29.000,-
ČR 43.000,-

Dotace deformují vše!

Příspěvek: #13

Dotácie na opelovaciu činnosť by sa mali vyplácať jedine pre chovateľov čo maju nad 250 včelstiev čo prezimovali.

Příspěvek: #14

O dotacích se asi nebudeme bavit. Myslím, že jsi nepochopil, co jsem napsal nebo to tak píšeš záměrně a pak vážně nevím, proč na to vůbec reagovat. No a ten systém? Nemusí být nastaven správně a ani nemůže být spravedlivý pro všechny, ale jak ho chceš změnit? SVS, MZe jsou nakloněni tomu, aby poslouchali včelaře. Dávají nějaký smysluplnný návrh? Jediná společná věc byla ta "Příloha k vyhlášce", (tedy bez svazu, Bruckler stavěl proti protože mu politikum bylo blíže než objektivní i teoreticky zdůvodněný návrh) něco to přineslo, ale co následuje dál ???? Nic!!!! To, že si třeba ty myslíš, že máš pravdu (a třeba skutečně máš, já to nyní vůbec nehodnotím protože to není podstatné), tak druhý si může myslet něco jiného. Na to má právo. Nikdy to nefunguje tak, že kdo má pravdu (to je nakonec relativní věc) prosadí to své nebo ne ihned. Vždy musíš nebo bys měl brát v potaz i zájmy toho druhého. Jinak se mezi sebou pozabíjíme. Nechoď kolem horké kaše, svaz si své prosadí. Proč? No protože jedná jednotně, vytrvale, neagresivně. V klidu spolkne všechny ty urážky tady. Víš ono něco jiného se někdy píše tady na foru a pak když přijdeš na jednání, tak si všichni padají kolem krku a trpí nesmysly druhým, protože věří, že jim to bude také trpěno. Jen tak mezi náma, kdo tady nepobírá vůbec žádné dotace??? Já nepobírám ani 1D, a co ty? Nevím, jaké zkušenosti máš třeba s MZe. Pochop, že tu je z nějakého důvodu, zastupuje stát a pokud nebude mít informace jiné, než má, myslíš, že bude jednat jinak? Že to změníš? Nebo budeš žbrblat jen tady na fóru nebo nějakou soukromou iniciativou, lobbingem, či dokonce nadávkami? Objektivně bude naslouchat tomu, kdo se snaží myslet i na druhé, nemyslí si, že má jen pravdu on. Tak to je. Někdo má představy o státní správě takové, jiný zase jiné. To přeci naprosto legitimní. Jen z konkurence názorů může vyvstat něco nového, třeba lepšího. Své si ale prosadí jen ten, který fungování POCHOPÍ a zařídí se podle toho. Jenže to je práce a ta se musí odpracovat. Tak je tomu i v jiných oblastech. Pokud spolu lidé mluví, je šance se dohodnout, pokud ne, nezbývá než nadávat, třeba tady.
Já sem zajdu jen okrajově, protože zde vlastně nic konstruktivního není a některé příspěvky by se hodily... no prostě jinam. Tak že když někdo něco chce, tak něco prostě musí i když mu to nevoní !!!! A nikdo to za něj neudělá. Víš ono to je tak. Když se budeš smát, bude se s tebou smát celý svět. Když budeš brečet, zůstaneš sám. Tož asi tak. ld

Příspěvek: #15

(29.06.2016 16:57)Kaprál napsal(a):  Medomet 6r zvratný, Dadant, nejlevnější á la Lysoň:

Ukrajina 13.000,-
Polsko 29.000,-
ČR 43.000,-

Dotace deformují vše!

Automobil

Lada xxx xxx
Dacia yyy yyy
Škoda zzz zzz

Zatracené dotace do automobilismu. .-)

Příspěvek: #16

Leoši máš pravdu, že jsem to maličko přestřelil. Podněty a cíle jak směřovat včelařství asi musí dávat včelaři resp. skupiny včelařů. Pak musí být nějaké nezávislé hodnocení stavu včelařství. Možná i nějaká oponentura těch návrhů a cílů vzájemně mezi skupinami a také odborníky. MZe by pak mohlo na základě těchto podkladů nezávisle rozhodnout kde by dotace byla užitečná.
Nevím proč se ti to jeví jako nadávání. Snažím se hledat aspekty a řešení, upozorňuji na stav - možná poněkud nevybíravě, pravda - je to ale účelově s cílem, aby to bilo do očí a probralo že zakonzervované letargie a rozproudilo debatu, kteoru je třeba. Nechci zapadnout do mlčící většiny a spokojit se s tim co je - to ty také neděláš.
Ber to tak, že zde je svobodný prostor vyjádřit se a šance, že si čtenář VF něco uvědomí nebo se něčím inspiruje - a číst to tu může kdokoliv jak někdo ze SVS tak MZe nebo sám ministr pokud ho někdo upozorní na to, že tu nějaká zajímavá debata probíhá ci může být jako zpětná vazba od veřejnosti inspirativní - něco jako když feudál sestoupí inkognito mezi své poddané aby nestranně viděl nezkreslenou, neinterpretovanou skutečnost.
Nemusím mít pravdu, máš recht. Já si na ni nedělám nárok. To ovšem neznamená, že názor, za kterým si stojím nemohu prosazovat, publikovat, obhajovat. Rád uvážím protiargumenty a z mého pohledu je okomentuji.

Příspěvek: #17

Celkově nepovažuji dotace za přínosné v žádném odvětví.

Příspěvek: #18

(29.06.2016 18:17)JKL napsal(a):  Leoši máš pravdu, že jsem to maličko přestřelil. Podněty a cíle jak směřovat včelařství asi musí dávat včelaři resp. skupiny včelařů. Pak musí být nějaké nezávislé hodnocení stavu včelařství. Možná i nějaká oponentura těch návrhů a cílů vzájemně mezi skupinami a také odborníky. MZe by pak mohlo na základě těchto podkladů nezávisle rozhodnout kde by dotace byla užitečná.
Nevím proč se ti to jeví jako nadávání. Snažím se hledat aspekty a řešení, upozorňuji na stav - možná poněkud nevybíravě, pravda - je to ale účelově s cílem, aby to bilo do očí a probralo že zakonzervované letargie a rozproudilo debatu, kteoru je třeba. Nechci zapadnout do mlčící většiny a spokojit se s tim co je - to ty také neděláš.
Ber to tak, že zde je svobodný prostor vyjádřit se a šance, že si čtenář VF něco uvědomí nebo se něčím inspiruje - a číst to tu může kdokoliv jak někdo ze SVS tak MZe nebo sám ministr pokud ho někdo upozorní na to, že tu nějaká zajímavá debata probíhá ci může být jako zpětná vazba od veřejnosti inspirativní - něco jako když feudál sestoupí inkognito mezi své poddané aby nestranně viděl nezkreslenou, neinterpretovanou skutečnost.
Nemusím mít pravdu, máš recht. Já si na ni nedělám nárok. To ovšem neznamená, že názor, za kterým si stojím nemohu prosazovat, publikovat, obhajovat. Rád uvážím protiargumenty a z mého pohledu je okomentuji.

Prosím tě, neber to jako kritiku nebo nevybírej si z toho jen to negativní. Mohl bych tady teoreticky zdůvodnit proč, kdy a hlavně jak ty dotace a co místo nich, ale jsme v ČR. Už jsem to před rokem MZe navrhl a vyzval je aby se spojily se svými makroekonomy a nic. Ale to mne rozhodně neodradí, dostanou to na stůl znovu. Všechno má svůj čas. Je to i moje chyba, snad 4 roky mám na to téma připravený článek i s grafy, ale nějak se mi nechce, těžko říci proč. Takových mám ale víc, mám ale pocit, že to momentálně není důležité. Mohlo se to ale více dostat do podvědomí včelařů. Klidně mi i nadávej, pokud to účastníky VF a spolků probere. Myslím, že by to sneslo mnohem více lidí zde a hlavně mimo, ve spolcích. Účel světí prostředky a ego musí stranou. Jsme v podstatě všichni spojené nádoby i se svazem, tak z toho zkusme vycházet.
LD

Příspěvek: #19

Dotace nejsou nic jinýho než socialistický plánovaný hospodářství, jak už se ukázalo, nevede to úplně ke zdravýmu ekonomickýmu systému. Jediná rozumná cesta pro obor včelařství je zcela zrušit dotace na cokoliv a nechat na zdravé soutěži jednotlivých podoborů kam se budou investovat soukromý peníze. Předpokládá to ovšem plošný zrušení dotací v celý eu a to minimálně v zemědělství. To se ovšem asi nestane, takže dotační proudy budou nadále rozdrbávat lokální ekonomiky k úplnýmu vítězství nemocnýho zmanipulovanýho socia nad zdravym indi-sukcesem. Dneska už to dosahuje dokonce takový absurdity, že sou lidi popotahovaný za to, že neumí správně "čerpat" evropský peníze (prostě příliš pomalu tady rozjebávaj ekonomiku) . Nějaké zrušení dotací je jenom sen, nejsou to žádné peníze kerý "pozitivně" ovlivňujou vobor, ale je to nástroj belezebubův, kerym se voháněj nějaký vyšinutý dobroserové ovládaný všudypřítomnym lobingem. Peníze na dotace jsou pořád ty samý, ne-li větší, přelejvaj se pouze mezi dotačníma titulama - prostě kde je co potřeba co rozdrbat. Koneckonců situace je vidět v celý svý nahotě např. dotacích na "léčení" včel. Tam je ještě jako bonus a velká pojistka navíc emotivní složka (zachraňujeme včeličky) stejně jako je tomu u dotace 1D (podporujem hodný dědečky aby chovali včeličky a ty pak opilovali kytičky protože jinak by umřeli lidičky...). Osobně si myslím že zrušení dotací do českého včelařsví je jenom sen - ale třeba se mýlim - a to bych moc rád.

Příspěvek: #20

Jinak v souvislosti s dotacema mě napadla ještě jedna věc proč je tak těžký zrušit dotace na cokoliv. Svět je poslední dobou tak nějak doslova zvrácenej a nejni už problém aby něco bylo ale naopak aby to nebylo. Např. klimatizace v kancelářích - je problém jí vypnout ne zapnout, v hospodě je problém mít vypnutou televizi ne zapnutou, na potravinách se na prvnim místě píšou věci co tam nejsou, v novejch autech sou automaticky zapnutý různý zmrdisystémy a je problém je vypnout... atd. atd. V tomhle prostředí nevyvětratelnýho funkčního oparu je pak zrušení dotací do nějakýho oboru naprosto nemožný a problém je ouplně bazálně prostinkej - vůbec se neřeší otázka proč dotovat - ale řeší se otázka proč NEDOTOVAT.