Příspěvek: #81

Také bych rád přidal trochu svých názorů do mlýna. Já používám již několik let lazuru od Remmersu - Aidol Allzwecklasur
Tato má přímo prokázanou nezávadnost pro včely a navíc opravdu drží. Natírám pouze venkovní část úlu - vnitřek si včely myslím ošetří nejlépe sami. I z tohoto důvodu mě moc nevoní parafínování, které samozdřejmě ošetří i vnitřek úlu. Docela bych rád věděl, jestli je vůbec na parafínu prokázáno, že je nezávadný pro potravinářské účely - je to chemická látka tuším na ropné bázy a obsahuje oleje. Věřím že suprově funguje na desinfekci za pomoci tepla ale myslím že hodně uzavírá póry dřeva a tak omezuje suprovou vlastnost dřeva a tou je prodyšnost.
Dlouho mi červík ohledně tohoto vrtá v hlavě a tak budu rád za jakékoliv vyjádření k mým možná zbytečným obavám. Už asi dva roky mám doma nerezovou vanu kterou jsem plánoval na parafinování ale asi ji použiju jen na vyvařování vosku

Příspěvek: #82

(16.11.2010 23:37)PetrM napsal(a):  Já jsem po dlouhém přemýšlení nakonec dospěl k tomu, že jsem těch pět úlů povrchově neupravoval.
Ale když to tu tak čtu, tak se opět dostávám na vážky.

Moje skúsenosti s natieraním úľov na včelnici sú tieto. Nátery robím s farbami, ktoré sú riediteľné vodou, v cene okolo 5 eur, farby trávovo zelenej, žiadne iné farebné odtiene a to pri zdôrazňovaní letáčov nepoužívam, nie sú potrebné. Úle mám prekryté strieškami, nátery tým chránené a náter vydrží dlho, Vodou riediteľná farba (vždy radšej hustejšia) je bez zápachov a výparov chemikálii a rýchlo schnie, používam ju na nadstavky vyhotovené zo sololitu a dreva, ale ten dávam na steny vždy opačnou-drsnou stranou z vonkajšej strany. Mám na včelnici niekoľko úľových zostáv z dreva asi 12-15 rokov a stále je na nich pôvodná farba, asi je aj zásluha ich ochrana proti dažďu.

Prečo používam jednotnú farbu na úle? Viem, že včely niektoré farby vnímajú, ale vnemy na farby vo svojom živote v lese nemohli vnímať, v letnom čase už áno, ale rôzne farby kvetov trvajú v prírode len krátko. Pretože včely majú oveľa lepšie orientačné schopnosti si zapamätať svoj letáč na priestorové orientačné body samotných úľov výška nad zemou, stranové body úľa a pod. a pevné body pred úľmi, pohľad zhora pri návrate úľa, jednoducho včely, trúdy a matka majú vynikajúce orientačné schopnosti na bleskové zapamätanie si miesta, odkiaľ prvýkrát vyletia tam sa bez problému vrátia.
Neoznačujem preto farebne ani letáče na oplodňovacích jednotkách a nemám problémy so strácaním matiek a z oplodňovacích letov sa vracajú bez problémov.
Je faktom, že na úľoch je lepšie robiť ochranné nátery či už vzhľadového faktoru pre ľudské oči a hlavne pre ochranu úľov samotných. Možno mnohí budete namietať, ale mám tieto skúsenosti overené.

Příspěvek: #83

(06.01.2011 10:01)Anton Turčáni napsal(a):  Prečo používam jednotnú farbu na úle? ..........
Neoznačujem preto farebne ani letáče na oplodňovacích jednotkách a nemám problémy so strácaním matiek a z oplodňovacích letov sa vracajú bez problémov.
Je faktom, že na úľoch je lepšie robiť ochranné nátery či už vzhľadového faktoru pre ľudské oči a hlavne pre ochranu úľov samotných. Možno mnohí budete namietať, ale mám tieto skúsenosti overené.

Když jsem si pořídil poprvé úly,přemýšlel jsem jakou barvou(odstínem) je natřít. Kdo četl knihu "Fenomenální včely" ví,že s tou barevností úlů pro vnímání včel je to právě tak jak naznačuje pan Turčáni.Já mám úly ve více barvách,ale už to dělat nebudu.Rozhodl jsem se pro tmavší zelenou či hnědou ,aby nebyly tak nápadné.
Natírám je rovněž vodou ředitelnými barvami.Kromě již zmíněných předností je pro mě osobně přímo pohádkové to,že štětec umyji obyčejnou vodou.Překvapila mě i vysoká odolnost nátěrového filmu.

Příspěvek: #84

(06.01.2011 10:01)Anton Turčáni napsal(a):  Pretože včely majú oveľa lepšie orientačné schopnosti si zapamätať svoj letáč na priestorové orientačné body samotných úľov výška nad zemou, stranové body úľa a pod. a pevné body pred úľmi, pohľad zhora pri návrate úľa, jednoducho včely, trúdy a matka majú vynikajúce orientačné schopnosti na bleskové zapamätanie si miesta, odkiaľ prvýkrát vyletia tam sa bez problému vrátia.
Neoznačujem preto farebne ani letáče na oplodňovacích jednotkách a nemám problémy so strácaním matiek a z oplodňovacích letov sa vracajú bez problémov.

Sice mám dna různobarevná, ale právě po přečtení Fenomenálních včel jsem začal na letáky (ano, mám je, zejména v létě) dávat různé předměty pro orientaci, třeba vzhledově velmi odlišné kameny, jednak zatíží leták (mám jen prkénka položená na laťkách podsunutých pod úlem, který stojí na "nožičkách" kvůli zamezení vstupu mravencům), jednak poslouží včelám k zorientování. A kameny, dámy a pánové, přiznejme si to, jsou pěkné a mají duší a paměť míst a zážitků .... Stejně jich odevšad nosím plné kapsy ...

Příspěvek: #85

U pana Slámy z Chlístova jsem viděl před plemenáči na česnech různé kameny, klacíky a podobné harampádí. Bylo to právě pro lepší orientaci včel a hlavně matek po oplozovacím letu.

Příspěvek: #86

(20.01.2011 0:56)František Kolčava napsal(a):  Narazil jsem na moc pěkné stránky http://vcelarstvi.blogspot.com oceňuji kvalitni fotografie a srozumitelnost krátkých přízpěvků pro širokou veřejnost. No a neošetřované nástavky vypadají velice zajímavě - skoro mě to přesvědčilo taky nenatírat

Nuž v žiadnom prípade to nevypadá esteticky. Radšej použiť jednotnú farbu , ktorá je riediteľná vodou. Ale proti gustu, žiaden dišputát. Anton

Příspěvek: #87

jjvcela, ak ste sa rozhodli dať mínus bod, tak by ste to mali aj okomentovať. Neošetrené úľové zostavy postupne černejú a podliehajú zmenám, ja som jasne napísal "radšej" ošetriť, čo neznamená "musí". Je to len moja vyše 50 ročná skúsenosť. Anton

Příspěvek: #88

Myslím, že nejsme žádným spolkem pro vzájemné obdivování a tak si nedělám problém s udělením i záporné známky (jsem, ještě zatím, učitelem na střední škole a neuspokojivé hodnocení je v současné době bohužel běžnou realitou). Vaše hodnocení neestetičnosti přírodních materiálů v přírodě v kontrastu se syntetickými nepřirozenými barvami mě nejdříve rozesmálo, ale po chvíli mi to došlo. Sám také používám jednu barvu (bílou) pro všechny úly, ale rozhodně ne pro estetično na včelnici. Neměl by jste tedy nikoho od této volby odrazovat jednoznačným prosazováním ("Nuž v žiadnom prípade!") svého vnímání barev světa.

Příspěvek: #89

Claudia Bentzien ve své knize "Ekologický chov včel" uvádí,že i bez povrchové dřev. úly vydrží mnoho let.Na povrchu se utvoří tvrdá šedá vrstva patiny a ta dřevo chrání.Musím ji dát asi za pravdu,ačkoliv si matně pamatuji,že nám v učení vtloukali do hlavy něco jiného.Asi před sedmi lety jsme byli nuceni předělat vrata u naší stodoly z druhé poloviny 19.stol. Vrata byla ještě původní (!) Nešla už otevírat,protože měla uhnilá dole na točnách trny a nahoře prasklé otvory pro čepy,konstrukce byla sedlá atd.Vcházelo se tam jen vrátky,která měla kování.Celá ta léta nebyla ničím natřená.Možná kdysi býčí krví . Byla zešedlá,ale prkna i trámky na tu "věčnost" co přečkaly byly kupodivu ještě docela ok.Myslel jsem,že budou zešedlá skrz na skrz,ale uvnitř na řezu bylo dřevo normálně světlé.Jen na okrajích šedavé.Voda vždy stekla dolů a vnitřní strana vrat nebyla vystavena povětrnosti.Dovedl bych si představit,že i neošetřený nástavek přirozeně zešedne oxidací,nebo čím vlastně a vydrží léta.Kdo má ale ty nervy to vydržet. Jinak já nemám v tomto případě s estetikou problém.Mě se to zdá takové poetické.

Příspěvek: #90

(22.01.2011 18:43)miko napsal(a):  Claudia Bentzien ve své knize "Ekologický chov včel" uvádí,že i bez povrchové dřev. úly vydrží mnoho let. ... Jinak já nemám v tomto případě s estetikou problém.Mě se to zdá takové poetické.

Tak tak ... Ostatně to tu už tuším psal Karel Jiruš ... Je to spíš věc psýchy. Taky jsme měli taková vrata u stodoly. A kdybyste viděli náš současný plot ... plaňky z r. 1903 ... Problém jen tam, kde voda zateče a nemůže stéct ...

Příspěvek: #91

Nelze než potvrdit, dřevo zašedne/zčerná povrchu, ale trvanlivost nástavků (které neleží někde dlouhodobě v mokrém prostředí) je omezená jedině konstrukcí rohových spojů a částečně zacházením. Bál bych se u šroubovaných nástavků (zinkování vrutu se často při "zašroubování" poruší a koroze kovu probíhá relativně rychle), je třeba je kontrolovat a chovat se k nim opatrně.

Zrovna minulý týden si tatík pochvaloval, jak jsou krásné až 12 let staré nástavky, jen je objel na brusce a jsou skorem jak nové (dokonce i pevnostně, přestože tehdy jsme nepoužívali vodovzdorná lepidla). Posledních pár let byly dokonce úplně na dešti na paletách bez stříšek, dřevu to opravdu nevadí.

Příspěvek: #92

(22.01.2011 22:15)Nery napsal(a):  Bál bych se u šroubovaných nástavků (zinkování vrutu se často při "zašroubování" poruší a koroze kovu probíhá relativně rychle), je třeba je kontrolovat a chovat se k nim opatrně.

Likvidoval jsem část plotu - asi 15 let, šroubovaná právě těmi kadmiovanými - či jinak zažlutěnými vruty. Vruty byly černé, ale naprosto držely. Koroze se jich nedotkla.
Delší zkušenost mám s černými vruty - jaké se používají pro sádrokartonické a stavební konstrukce. Jednak jsou ostřejší, a myslím, že jejich pevnost jako stavebního materiálu je pod větší garancí než nějaké vruty ze "železářství".
A ty dopadnou stejně jsou černé a jen povrchově zkorodovány.

Likvidoval jsem nástavky - nenatírané dřevo a stlučené hřebíky - běžné bez povrchové úpravy - pokud to byly 60mm atd. tak byly pěkně pevně zarezlé, ale pevné. Stáří 20 let.

Tady si spíše rejpnu , tady bude spíše problém čepování - vzniká zde v řezných plochách nebezpečí hniloby. Natupo stloukané nástavky - pokud budou pod stříškou a na vzduchu - 40 let.

Máme tady bedny - podle všeho předválečné - mýdlo s jelenem, Schicht atd. A stále drží. Bez nátěru atd.


Jak říkávali staří mistři: " Dřevo na stojato, ženská na ležato, to vydrží všechno."

Příspěvek: #93

(23.01.2011 22:07)KaJi napsal(a):  Jak říkávali staří mistři: " Dřevo na stojato, ženská na ležato, to vydrží všechno."

Člověk se furt učí

Příspěvek: #94

Může být, já mám jiné zkušenosti, někdy jsou šrouby pevné a jen mírně orezlé či začernalé po velmi dlouhé době, jindy úplně sežrané už po několika letech. Kupříkladu na naší bráně drží plaňky po cca 10ti letech spíše setrvačností a plísní

Několik včelařů si mi každý rok stěžuje, že se jim šroubované nástavky po 3letech prakticky rozsypaly, jestli to bylo skutečně nějak nekvalitní zpracování, nebo se k tomu chovali špatně nevím. Nám tu asi dva(kdoví odkud) taky pár let kolují, zatím drželi, ale mám dojem že je tatík letos vyřadil.

Můj čepovaný spoj je hodně nafest(věřím, že pokud neleží v bahně, voda nedělá neplechu), je palicí srazit nejdou, rvu to do sebe v hydraulickém lisu...zatím to opravdu drží jako nové(a že ty první před lety se dělaly všelijak-napřílad se spárovka rozložila na laťky a čepy tu skládanku stále drží parádně pohromadě).

Příspěvek: #95

Parafínování

prosím máte někdo praktickou zkušenost s parafínováním nových nástavků - je to pro mne aktuální, budu dělat nástavky teď v únorui tak abych do března byl hotov! Případně je někdo poblíž (já jsem z Klatovska) kdo má nějaký "kotel" - vím že jsem někde četl že mají v ZO ČSV kotel společný, ale to u nás nehrozí !

díky moc

PetrM upravil 04.02.2011 13:44 tento příspěvek z důvodu: Než se na něco zeptáš, hledej a čti.

Příspěvek: #96

(22.01.2011 22:15)Nery napsal(a):  .....Zrovna minulý týden si tatík pochvaloval, jak jsou krásné až 12 let staré nástavky, jen je objel na brusce a jsou skorem jak nové (dokonce i pevnostně, přestože tehdy jsme nepoužívali vodovzdorná lepidla). Posledních pár let byly dokonce úplně na dešti na paletách bez stříšek, dřevu to opravdu nevadí.

Myslím si, že tvoje nástavky krásně drží, protože jsou kvalitně vyrobené a jsou z kvalitního dřeva. Loni jsem si sestavil 8 úlů jako stavebnici z e-shopu VEMAT-CZ. Nejsem moc spokojený jak vypadají po 1 roce. Odhaduji, že vydrží max. polovinu než nástavky které vyrábíš ty. Už vím, že jsem neušetřil. Další budu kupovat z vaší truhlárny. Myslíš, že má smysl si rovnou s výrobou objednat i naparafinování? Nebo je nechat bez úpravy a naparafinovat až 3 - 4 roky?

Příspěvek: #97

Díky za chválu, snažím se
Na druhou stranu Matelovské nástavky nejsou vůbec špatné, například když se někdo nemůže rozhodnout jestli do Langů jít, ta cena naláká

Ad parafinování...nestíhám, táta ač by stíhal už taky neparafinuje, je s tím práce a když není dřevo přímo na dešti, velké rozdíly mezi ošetřenými a přírodními nástavky nejsou.

Příspěvek: #98

(04.02.2011 20:57)Jan Fišar napsal(a):  Myslím si, že tvoje nástavky krásně drží, protože jsou kvalitně vyrobené a jsou z kvalitního dřeva. Loni jsem si sestavil 8 úlů jako stavebnici z e-shopu VEMAT-CZ. Nejsem moc spokojený jak vypadají po 1 roce. Odhaduji, že vydrží max. polovinu než nástavky které vyrábíš ty. Už vím, že jsem neušetřil. Další budu kupovat z vaší truhlárny. Myslíš, že má smysl si rovnou s výrobou objednat i naparafinování? Nebo je nechat bez úpravy a naparafinovat až 3 - 4 roky?

No oni ty nastavky od VEMATU jdou i blbe sesadit, drevo pracuje, spatne se k sobe pasuji jednotlive dily a musi si s tim clovek vyhrat. Mam je necely rok sesroubovane a presto ze jeste ani nebyly venku, tak uz pracuje hlavne predni stena a v rozich horni a spodni hrany se vykrucuji ven cela. Podle me je polotovar delanej ze spatne uschleho dreva. Tak nevim jestli usetrit zrovna takhle...
To sem zvedav az ty nastavky dam ven, co to s nimi udela...

Příspěvek: #99

(04.02.2011 20:57)Jan Fišar napsal(a):  ... Loni jsem si sestavil 8 úlů jako stavebnici z e-shopu VEMAT-CZ. Nejsem moc spokojený jak vypadají po 1 roce. ... Už vím, že jsem neušetřil. Další budu kupovat z vaší truhlárny. Myslíš, že má smysl si rovnou s výrobou objednat i naparafinování? ...

No, kdyby se Matelovic nástavky naparafínovaly také rovnou...

Příspěvek: #100

(04.02.2011 22:29)Tomáš Blecha napsal(a):  No oni ty nastavky od VEMATU jdou i blbe sesadit, drevo pracuje, spatne se k sobe pasuji jednotlive dily a musi si s tim clovek vyhrat. Mam je necely rok sesroubovane a presto ze jeste ani nebyly venku, tak uz pracuje hlavne predni stena a v rozich horni a spodni hrany se vykrucuji ven cela.

Ja jsem se stavebnici Vematu spokojenej, spoje lepim a sroubuju, nastavky natiram 3x fermezi, az na vyjimky, nevidim zadne vyrazne vady. Je take treba zohlednit cenu porizeni, mam jich neco pres stovku a to jiz je ta uspora penez cejtit.