Příspěvek: #241

(14.03.2012 18:53)Z.Ch napsal(a):  Já použil z venkovní strany nástavků TOPDECOR - S1035. Jeví se mi jako nejlepší a dá se podle potřeby opravovat.
Je sice u něj uvedeno že není vhodný pro přímý styk s potravinami, ale to venkovní strana úlu splňuje a dal jsem i na doporučení zde.

Dovolím si vyjádření p.Denera citovat:
"Pro povrchovou úpravu úlů můžete použít tenkovrstvý lazurovací lak S 1035 Lazurol Topdecor nebo i silnovrstvý lazurovací lak S 1037 Lazurol Gold. Za výhodnější považuji použití tenkovrstvého lazurovacího laku S 1035 Lazurol Topdecor z důvodu snadnější údržby, obnovy. Nezanechává při doporučené aplikaci na povrchu vrstvu ( nátěrový film ), dřevo může "pracovat a dýchat", nic nepraská, neloupe se a údržba je snadná opětovným napuštěním." Richard Dener
U mne vzniklo podezření, že pan Dener je včelař s dlouholetou praxí, protože naprosto přesně trefil hřebík na hlavičku.
Zvýrazněný důvod je totiž přesně to, co bychom jako včelaři od nátěrové hmoty měli požadovat - dřevo musí dýchat, může pracovat. Silnovrstvé lazury, krycí barvy a laky mají totiž vlastnost, že díky svému charakteru "brzdí" průnik vody dovnitř dřeva, ale jaksi nepočítají s tím, že do dřeva se voda dostane z druhé, v našem případě úlové strany. Dřevo pak odchází hrozně rychle. Tyto nátěry nejsou totiž stavěny na to, aby vlhkost ze dřeva odvětraly. Ony to sice trochu umí, ale hrozně pomalu oproti tenkovrstvým lazurám. Ty jsou prioritně navrženy na nátěry stavebních prvků (podbití, altány, pergoly, ploty), u nichž se zmoknutí a tedy vniknutí vody přímo předpokládá. Proto používejte pouze tenkovrstvé lazury, tedy takové ty "vodové" nátěry, které umožňují výše popsané.
iRP

Příspěvek: #242

Takže děkuji všem za reakce a po telefonátu s obchodem kde jsem tu lazuru od firmy remmers kupoval mi bylo sděleno. Nic se neděje co půjde dostat dolů přebroušením přebrousit a pak překrejeme tento nátěr barvou s fermeží a nic se neděje.
To že ta barva je určena přesně k opačnému použití to je jasné ale není to něco jako kontaktní postřik nýbrž odpuzující napouštědlo proti hmyzu. Nejde o smrt hmyzu to by se to nemohlo prodávat jen tak na to jsou jiný přípravky!
Věřím paní a udělám přesně co říká. A věřím tomu , že kdybych to nepřebrousil tak se také nic nestane ale jistota je jistota!
Důležité je na této vrstvě udělat ještě další krycí nátěr. Podle mě stejně ty nátěry podle mých zkušeností nejsou na věky a časem vyprchají veškeré účinné složky.
Znáte to z vlastní zkušenosti že ty nátěry spíše stojí za .... než za něco

Příspěvek: #243

(14.03.2012 17:49)alesjochman napsal(a):  Dixol možná toxickej není, ale bez toho napouštědla se prý oloupe.

V tomto příspěvku je vidět, jak se chová Dixol po několika letech (foto p. Čermáka). Použil jsem Belinku, v krámě jsem ji nikde nesehnal, pouze na webu. Má neskutečně malou spotřebu, při natírání je cítit, ale dělá se s ní dobře. A jde ji parafínovat.

---

Když pročítám několik předešlých příspěvků, netuším, proč někdo vymýšlí vymyšlené a odzkoušené. V celém tématu je několik kvalitních a osvědčených postupů, těch bych se držel a neexperimentoval s barvami, které mohou způsobit potíže.

Příspěvek: #244

Tak a je to vyřešeno. Včera sem konečně objevil obchod, kde mají Belinku Toplasur, tak sem koupil jednu pixlu, odstín ořech. Stála 248 kč. Dneska krásně svítí sluníčko, tak po snídani jdu natírat.

Příspěvek: #245

Tak jak jsem popisoval výše ten můj průšvih s nátěrem nesprávné barvy tak jsem od odborníků dostal následující postup k odstranění mé chyby nátěrem barvy tenkovrstvé lazury od firmy REMMERS :
Obrousit a přetřít silnovrstvou lazurou od firmy SOKRATES

http://www.drostra.cz/?PID=8952&tabid=3
prý se vůbec nic neděje tak nedělejte paniku

Pokud se to i někomu z vás stane poraďte se s odborníky ve speciálkách s barvami

Příspěvek: #246

Sokrates je úžasná lazura, moc dobře se s ní dělá. A panika? Tu my nedělali, jen komentovali tvoji chybu, jsou to tvoje včely, natírej si čím chceš.

Příspěvek: #247

Dík za úžasnou odpověď moderátore

Příspěvek: #248

Já použil Luxol. Je pravda, že to bude asi chvíli trvat, než přestane mazat ruce, ale mám ještě dva měsíce než mi příjdou oddělky. Po dvou dnech větrání venku přestaly klasicky nástavky smrdět a teď už je to OK. Uvidíme co to udělá za pár let. Taky se přikláním k názoru, že se včely venku potkají s daleko větším sajrajtem než třeba s luxolem. A ať si říká kdo chce co chce, tak alibistický názor, že natíráme zdravou barvou, je hovadina. Neexistuje zdravá barva.

Příspěvek: #249

(22.03.2012 23:06)Josef Kala napsal(a):  Vnější povrchy včelína nenatírat Xyladekorem ( bohužel můj tragický omyl, ale chtěl jsem ho mít trvanlivě pěkný), ani studium technických listů nátěrových hmot nemusí být bez záludností.

proč ne Xyladekor?

Příspěvek: #250

Vyšel jsem z tradičního zvyku předků na opatřit každoročně chaloupky novým vápenným nátěrem. A tak to používám na úly. Je to cenově přijatelné i při každoroční obnově, asanuje povrch pokálených úlů po proletu, prodyšné, zabraňuje přehřívání úlů v době veder.

Příspěvek: #251

no natrieť úle vápnovým náterom ma ani vo sne nenapadlo!!!! Ďakujem... toto je asi jediná cesta buď vápno alebo fermež (najlepšie ľanová/lněná)
http://cestadreva.cz/page/obchod/prirodn...e-na-drevo

Příspěvek: #252

(26.03.2012 8:56)karelretik napsal(a):  proč ne Xyladekor?

také by mě zajímalo proč nepoužívat xyladekor ?
Mám dva úly zvenku natřené dvojkombinací Xylamon a Oversol, o škodlivosti pro hmyz jsem se zatím nedočetl

Příspěvek: #253

Neberte prosím můj poznatek jako vědecky podložený důkaz. Ano, o škodlivosti Xyladekoru včelám v technickém listu nic není ( pokud se pamatuji). Přece proto jsem ho i já na nátěr včelína použil.
Ještě týž rok mi začala kolabovat včelstva na nosemózu. Tři včelstva jsem i s úly přestěhoval na stanoviště asi 1,5km vzdálené. Všechna včelstva ( i ve včelíně ) jsem blinovou přepážkou zúžil, aby se vlastním teplem s atakem choroby vypořádala. To obvykle postačovalo. Ve třech přestěhovaných do podzimu veškeré příznaky nosemy zmizely. Ve včelíně, kde domnělý vliv látek z nátěru přetrvával, přetrvávaly příznaky choroby dokonce i po nasazení Formidolu.
Asi po třech letech jsem pro barevné odlišení nabarvil leták a přepážky mezi česny různobarevným Balakrylem a nosemajako zázrakem byla výrazně nižší, resp. již nepropukla nikdy tak, abych musel zasahovat. Jiný "důkaz" nemám, propuknutí nemoci mohlo mít jiné příčiny, ale na žádnou jinou jsem nepřišel. A předesílám, že k tomuto závěru jsem dospěl až po mnoha letech, i když jsem na tu (jinak luxusní nátěrovou hmotu) pojal podezření již při prvních příznacích.
Obecně si myslím, že nepřírodní látky, které se do nátěrových hmot přidávají nemusí mít jen bezprostřední a přímý vliv na včely ( nebo vodní organizmy ), ale mohou oslabit např. kolektivní imunitu včelstva, nebo jen nepatrně střevní epitel jednotlivých včel. Bez tohoto vlivu by počet spor ve včelstvu byl na nějaké třeba i vysoké úrovni, ale včelstvo by se s ním samo vypořádalo a klinika by nepropukla. Stresový, nebo jiný vliv může být nepatrný, přesto může způsobit překlopení rovnováhy směrem k propuknutí choroby. Domnívám se, že podobná situace může nastat i v případě snahy včelstva vypořádat se se zvápenatěním včelího plodu, a umím si představit i moru včelího plodu. Neberte to prosím, jako ověřená tvrzení, - včely vydrží víc, než si včelař umí představit, ale ke zkáze mnohdy stačí míň, než včelař rozezná. Proto se odvažuji tvrdit, že nejlepší nátěr je žádný nátěr. Co uštřím na kvalit nátěru, je lépe přidat do kvality dřeva úlu a vhodné konstrukce.
Oversol je vynikající a drahý silnovrstvý nátěr, který v sobě již žádné přídavky typu fungicidů a látek proti dřevokaznému hmyzu nemá. V tomto případě jsem ochoten připustit, že stresující, nebo jinak škodlivé látky nebudou v přímém kontaktu se včelami, že budou sice nasáklé do dřeva, ale zakryty. Přesto ( a proto), že své včely miluji bych ani tento nátěr nepoužil.

Příspěvek: #254

Výše uvedený příspěvek mne opět zviklal v použití rámků, které jsem pracně valnou část zimy vyráběl - já blbec (prostě mě to netrklo) - z prken ošetřených fungicidem proti dřevokaznému hmyzu (aktivně působí požerem dřeva tímto hmyzem). Včely dřevo nekonzumují, ale přesto v první fázi jsem vyřadil všechny rámky, které měly nějakou hranu zelenou. zbylé rámky jsou z téhož dřeva, ale čtyřstranně ořezané, většinou o 2-3mm od povrchu.
Takže nyní stojím před rozhodnutím. Použít nebo nepoužít? Když je nepoužiji, jsem bez rámků, na nové nemám, vyrobit nezvládám. Vypadá to, že asi kompletně přejdu na warré, polorámky vyrobit zvládnu.
Nebo to u několika včelstev risknu v rámci výzkumu.
Váhám. Nevím. Uklidní mne někdo se znalostí věci?

Příspěvek: #255

Dej to tam, ale med nejez ty!
Snad jsem ti poradil
Jinak já jsem tímto přetřel úl z venku a bylo mě řečeno obrousit a přetřít "sokrates silnovrstvá lazura" a mám to v cajku

Příspěvek: #256

(26.03.2012 20:58)architekt odpadu napsal(a):  Nebo to u několika včelstev risknu v rámci výzkumu.
Váhám. Nevím. Uklidní mne někdo se znalostí věci?

Nemám s tímto zkušennost, většina fungicidů a pod. ( mluvím o nátěru) neproniká hlouběji, než 2až 3mm.
U rámků mohou včely využít svoji schopnost některé zdroje svého ohrožení zamaskovat, ukrýt propolisem. Tuto schopnost v případě povrchů mimo úl ( jako je můj případ nátěru včelína) nemají.
Já osobně bych šel do "výzkumu". Určitě to bude velmi cenná zkušennost. Chce to vědět, jaký fungicid byl použit, včelstva sledovat, dělat si záznamy a mít podobně silná, stejně umístěná včelstva bez takto ošetřených rámků na porovnání. Jednotlivá, nebo neporovnatelná pozorování nemají smysl. A taky je třeba se rozhodnout a umět rozpoznat, co na životních projevech včelstva sledovat, protože úplně všechny aspekty nemá nikdo šanci uhlídat. Určitě bych sledoval parametry jako rychlost rozvoje, počet mrtvolek v podmetu, nosemu, zvápenatění. Při podezření na nějaký nerozpoznatelný vliv bych nechal vzorky včel vyšetřit. To je prosím jen "první nástřel", možná by se našel někdo s podrobnější, nebo zcela jinou radou.
Výsledky tvého sledování by jistě včelaři ocenili.
Může to být fungicid selektivní a vůbec nemusí včelí orgány zasáhnout nebo pro včely znamenat nějaký stres, nebo ohrožení. Tuším, že i některé rostliny mají "fungicidní" účinky.

Příspěvek: #257

(26.03.2012 21:42)Josef Kala napsal(a):  U rámků mohou včely využít svoji schopnost některé zdroje svého ohrožení zamaskovat, ukrýt propolisem. .... Chce to vědět, jaký fungicid byl použit, ... taky je umět rozpoznat, co na životních projevech včelstva sledovat, ... výsledky tvého sledování by jistě včelaři ocenili.

Už jen to, že nevím jaký fungicid byl použit (odpadová prkna ze stavby) znehodnocuje jakýkoliv výzkum, nehledě k tomu, že takových troubů, kterým to nedocvakne, se zase moc nenajde a navíc jako začátečník nemám ještě zažité běžné projevy zdravého včelstva. Ale ta poznámka o schopnosti včel některé zdroje svého ohrožení zamaskovat, ukrýt propolisem, mne přivedla na další myšlenku. V zájmu jejich zdraví všechny zmíněné rámky naparafinovat jako nástavky. Každopádně tedy díky za odezvu.

Příspěvek: #258

(26.03.2012 20:58)architekt odpadu napsal(a):  Použít nebo nepoužít? Když je nepoužiji, jsem bez rámků, na nové nemám, .......
.....Váhám. Nevím. Uklidní mne někdo se znalostí věci?

Nejsem odborník v této problematice, ale je asi potřeba říci alespoň úhel pohledu.
Jakýkoliv nátěr nebo povrchová úprava čehokoliv a dřeva zejména je prioritně určen k tomu, aby dřevo vydrželo co nejdéle. Nátěr proto musí bránit účinkům vlhkosti, povětrnosti (plísně, houby), tak i činnosti zejména dřevokazného hmyzu. A aby se této činnosti zabránilo, musí se vždy použít nějaká (chemická) látka, která určitě není včelám, jako příslušníkům hmyzí říše asi zrovna příjemná. A je úplně lhostejno, o jakou chemikálii jde. Principielně musí sloužit k zabití živého.
Před časem byl na tomto vláknu doporučovám jakýsi vikslajvant od fy Remmers. S tím, že je v technickém listě napsáno, že je včelám neškodný, nebo něco v tom smyslu. Dělal jsem 2 roky distributora nátěrových hmot na dřevo, proto o tom alespoň něco tuším. Vyhledal jsem tedy příslušný TL a poslal mail distributorovi, aby mi zaslal nějaké stanovisko např. výzkumného ústavu, že to, co tvrdí mají podloženo. Po výměně několika mailů to skončilo tím, že to doložit nemohou. (Napsat to tam tedy mohl naprosto kdokoli a tím i cokoli, jde hlavně o kšeft, jako ostatně o co jiného.)
Proto s nátěry a povrchovou úpravou velmi, velmi opatrně. Nejlépe nepoužít nic, pokud už tedy, tak pouze na venkovní strany nástavků. U dřeva na rámky (Karle promiň) .....si myslím jednoznačně použití pouze čistého řeziva bez jakýchkoli úprav. Např. odřezům částí impregnovaného řeziva z krovů, střešních latí je třeba se striktně vyhnout. Nikdo nevíte, do jaké hloubky je dřevo zasaženo. A zasaženo být musí, na té střeše přece všichni chtějí, aby vydrželo co nejdéle.
Tady ty včely asi dostanou docela slušnou ránu. Snad jen vyřazením toho naprosto jednoznačně kontaminovaného, lze něco ubrzdit, ale při nejbližší příležitosti bych to stejně co nejdříve vyřadil. Nezbývá asi nic jiného, než opatrně vyzkoušet. Držím všem palce.
Pokud v tomto smyslu chce někdo něco zkoušet, bude muset mít dostatek financí. Minimálně na případné ztráty v chovu a pak na laboratorní rozbory. Ty určitě nejsou zadarmo.
Alespoň v tomhle máme výhodu. Lípy na skladě alespoň na 50let. Díky bohu.
iRP

---

(26.03.2012 21:56)architekt odpadu napsal(a):  .....Ale ta poznámka o schopnosti včel některé zdroje svého ohrožení zamaskovat, ukrýt propolisem, mne přivedla na další myšlenku. V zájmu jejich zdraví všechny zmíněné rámky naparafinovat jako nástavky......

Možná by Karle pomohlo zkusit ty problematické strčit do vařící vody, nebo pak vykoupat s přídavkem třeba propolisu -jen zapojit mozkové buňky. Třeba nakonec nebude tak zle. Jak píše Pepa Kala - určitě je to impregnováno jen povrchově a to jsi snad vyřadil. Každopádně by stálo za to zkusit některému z výrobců poslat do vývoje nebo nějaké jejich laboratoře popis tohoto Tvého problému, třeba by poradili. Držím palce.
iRP

Příspěvek: #259

Stavební řezivo je impregnováno nátěrem nebo máčením ve vaně, takže by to mělo být pouze povrchové. Natřete ty rámky hustou propolisovou tinkturou. Dřív se dřevo propolisem impregnovalo.

Příspěvek: #260

Dělá se běžně i tlaková impregnace dřeva ,kde se dosáhne i hloubkového ošetření.Ony jsou snad i impregnace,kde dřevo přichází do styku s vodou,ale já bych tedy takto ošetřené řezivo ve včelařství nepoužíval.
Ještě bych doplnil,že u té povrchové úpravy dřeva hraje roli,kromě ochrany před vlhkostí ,i ochrana před UV paprsky.