Příspěvek: #21

Mám sestavu: vysoké dno na něm tři nástavky 39x24, ale ve spodním nástavku rámečky 39x30. Dva vrchní 39x24.
Chtěl bych už 39x30 vyřadit a nahradit 39x24.
Je nejjednoduší udělat provizorní "polo"nástavek třeba jen 6 cm vysoký a na jaře dát nynejší spodní nahoru s tím polonástavkem jako medník, pak vytočit a vyřadit, nebo je nějaká možnost ještě teď.
Je v tom ale plod+zásoby a hlavně hodně pylu
Děkuji za odpověď

Příspěvek: #22

Zazimoval bych na třech nástavcích. Dole ten 30cm a nad ním dvě 24cm.
Jen je potřeba zajistit aby si uložily zásoby do horního nástavku a končily s plodováním v prostředním. K tomu se dá použít mřížka a matku nad mřížku spolu s rychlým podáním zásob, kdy jediné volné místo je v původním medníku.
V březnu dubnu budou spodní rámky nejprázdnější, ale pyl v nich bude pokud nepříjde chladný srpen a září.
Těch variant je, ale hodně. Například se dají takovým rámkům lehce zkrátit boční loučky oříznout souš na 24 a přiklepnout spodní loučku. Že se poškodí drátky nevadí, protože souš už je dost pevná, je to osvědčený postup.
Nebo každý takový rámek, který je prázdný nahradit rámkem 24. To že pod ním nastaví divočinu nemusí vadit, vždyť komu nestaví do podmetu. Na podzim nebo z jara se to ořízne a je hotovo.

PS: Osobně jsem spíš chtěl vyzkoušet vyšší rámek než 24, přecejen "Vyšší rámek v plodišti = lepší jarní rozvoj" je poměrně rozšířená myšlenka u nás i ve světě.

Příspěvek: #23

Rok po zkušenostech s rámkem 39x35 se vracím k původní 39x24....nechám si jen jeden nebo dva na ukázku. Jedno plodištš 11r. 39x35 je pro moje podmínky malý...ve dvou ukládají příliš medu do těchto rámků...ono 20 kg medu v plodišti...když jedeš technologii s krmením cukru na zimu, je přece jenom hodně. Letos včelstva v maximální síle měla 2VN 39x35 + 4 medníky 39x17....
Co se mi na tom nelíbí?... nekompaktibilita plodových rámků...nejde udělat oddělek... nejdou zaměnit plásty...nemám na tento rozměr plemenáče.....a měnit celý hardware kvůli jednomu nebo dvěma včelstvům je nesmysl....nehledě na to že zase takový rozdíl v jarním rozvoji, oproti 2N 39x24, to není. Nezavrhuju, ale zůstávám u 39x24.

Příspěvek: #24

(09.07.2015 17:50)Milan Havelka napsal(a):  Rok po zkušenostech s rámkem 39x35 se vracím k původní 39x24....nechám si jen jeden nebo dva na ukázku. Jedno plodištš 11r. 39x35 je pro moje podmínky malý

som volaký zmetený - v příspěvku píšeš jedenáct rámků, ale v podčárníku píšeš o hardware desetirámkovém 39x35 + 39x17

a ještě k těm rozdílům v jarním rozvoji - co přesně si porovnával 2 N 39 x 24 s čím? Jedním 39 x 35 nebo dvěma 39 x 35 nebo 39 x 35 + 39 x 17 nebo 39 x 17 + 39 x 35 + 39 x 17?

Příspěvek: #25

Milan,já zase po ročnej skúsenosti nemôžem na vysoký rámik v plodisku dupustiť a veľká škoda,že som na to neprišiel skôr.Já som všetky včelstvá v tejto sezóne až na 4 zo 60 previedol na systém Dadant na rámikovej miere 42x35 s počtom plástov v plodisku 11,čiže len o málo väčšie plodisko ako máš ty.Nakoľko idem takmer od začiatku sezóny bez mriežok,nepostrehol som,že by si včelstvá určili veľkosť plodiska väčšiu.Ešte v repke som mal tak dva tri rámiky v medníku zakladené a to len u niektorých včelstiev,takže na vrchole rozvoja možno jeden rámik na viac chýba.Od repky sa včelstva držia s plodovánim len na vysokom rámiku,to čo majú podstavené či nadstavené,to matky nezaujíma.V NND sa mi bežne odohrávalo plodovanie v troch nadstavkoch,tiež bez mriežky,ale plodové teleso bolo skôr od spodu po vrch teda na výšku a bolo obkúčené dosť veľkými zásobami medu.V dadante mám ten med ale krásne vytlačený v medníkoch,čo jasne teraz môžem porovnávať.A ak by som už išieľ systémom dve vysoké plodiská hlavne kvôli obmene diela,tak by som jednoznačne pod vysoké vrchné plodisko podstavoval nadstavok z medzistenami,v znáške ho bez problémov vystavajú a v prípade potreby má tak matka priestor pre kladenie.Pri takomto postupe sa plodovanie bude odohrávať prevažne vo vrchnom vysokom plodiskovom nadstavku už s tmavším dielom ktoré má matka rada a tak plodisko nebude zamedované a med bude vytlačený do medníkov.Čo sa týka rojenia v čase kedy matky kladú maximálne-opatrenia treba spraviť v každom plodisku nech je 24 výška v troch nadstavkoch,bud sa použije LBV,čo pri dvoch vysokých nie je problém,alebo ponecháme len jeden vysoký s podstaveným nízkym,s tým že sa tri plásty odoberú do odložencov.Mňa vysoký rámik v plodisku nadchol a je to podľa mojej krátkej skúsenosti určite jednoduchšie včelárenie ako pri NN s ktorými som strávil doteraz dosť času.Odložence a podobné veci,v tom problém nevidím,tak isto ako ho nevidím pri veľkosti plodiska ktoré si u mňa včely samé určili len na vysokom rámiku.

Příspěvek: #26

(09.07.2015 19:37)NB1 napsal(a):  

(09.07.2015 17:50)Milan Havelka napsal(a):  Rok po zkušenostech s rámkem 39x35 se vracím k původní 39x24....nechám si jen jeden nebo dva na ukázku. Jedno plodištš 11r. 39x35 je pro moje podmínky malý

som volaký zmetený - v příspěvku píšeš jedenáct rámků, ale v podčárníku píšeš o hardware desetirámkovém 39x35 + 39x17

a ještě k těm rozdílům v jarním rozvoji - co přesně si porovnával 2 N 39 x 24 s čím? Jedním 39 x 35 nebo dvěma 39 x 35 nebo 39 x 35 + 39 x 17 nebo 39 x 17 + 39 x 35 + 39 x 17?

Nemusíš být zmatený Jaromíre, je to čtverec na délku 39....Do plodiště jsem dal 11r. v mednících používám jen 10r.
Porovnával jsem rozvoj v 2N 39x24 a 39x35+39x17....takže plocha skoro stejná a síla včelstev srovnatelná se stejně starou matkou a stejně nakrmeno....."24" je tady prostě lepší.....Nemusíme se bavit o tom, že v sezóně jsou dva nástavky 39x35 jako plodiště....to u "24" jsou tak použity 3 nástavky.....taky srovnatelné plochy.....Prostě mi 35ka nevyhovuje a nevidím, že by šly rychleji do síly a nebo že by měly nějaký extra výkon oproti "24"....Snad jen...., na 35kách dělají větší zásoby pylu....možná i dvojnásobně.

Příspěvek: #27

Zmazané

Příspěvek: #28

Vysoký rámek dle mě má význam jen jako kombinovaný systém, tedy nad ním NN medníky.
Ale skoro stejné podmínky je když nad dvěma nebo jednou 24 jsou NN

Příspěvek: #29

(10.07.2015 0:18)Milan Havelka napsal(a):  

(09.07.2015 19:37)NB1 napsal(a):  

(09.07.2015 17:50)Milan Havelka napsal(a):  Rok po zkušenostech s rámkem 39x35 se vracím k původní 39x24....nechám si jen jeden nebo dva na ukázku. Jedno plodištš 11r. 39x35 je pro moje podmínky malý

som volaký zmetený - v příspěvku píšeš jedenáct rámků, ale v podčárníku píšeš o hardware desetirámkovém 39x35 + 39x17

a ještě k těm rozdílům v jarním rozvoji - co přesně si porovnával 2 N 39 x 24 s čím? Jedním 39 x 35 nebo dvěma 39 x 35 nebo 39 x 35 + 39 x 17 nebo 39 x 17 + 39 x 35 + 39 x 17?

Nemusíš být zmatený Jaromíre, je to čtverec na délku 39....Do plodiště jsem dal 11r. v mednících používám jen 10r.
Porovnával jsem rozvoj v 2N 39x24 a 39x35+39x17....takže plocha skoro stejná a síla včelstev srovnatelná se stejně starou matkou a stejně nakrmeno....."24" je tady prostě lepší.....Nemusíme se bavit o tom, že v sezóně jsou dva nástavky 39x35 jako plodiště....to u "24" jsou tak použity 3 nástavky.....taky srovnatelné plochy.....Prostě mi 35ka nevyhovuje a nevidím, že by šly rychleji do síly a nebo že by měly nějaký extra výkon oproti "24"....Snad jen...., na 35kách dělají větší zásoby pylu....možná i dvojnásobně.

Dík za upřesnění jinak co já vím, tak kdo mluví (hlavně M.Sedláček, který 39x35 propagoval) o výhodách vyššího rámku tedy nerozdělené rámkové plochy tak ty plusy hlavně připisuje (a pozoruje) né těm nejlepším a nejsilnějším včelstvům (která snadno obsednou a i přejdou na další nástavek), ale těm nejslabším oslabeným ve varoázních sezónách + výhody kombinovaného včelaření.

Příspěvek: #30

Vyhledat
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Optim...#pid214342
Moje skúsenosti - prechod z NN na VN. Z 20 rodín som okolo 10. júla cca 12 premietol na MS a plod som s časťou mladušiek nechal doliahnuť v zberných odložencoch /po 4 NN plodu/. Zbytok včelstiev som premietol na VN a podložil aj nadložil som plodový NN s mriežkou. Výdatné krmenie !
Výsledok: včelstvá s plodom nestavali ani po týždni a včelstvá čiste na MS mali do týždňa vystavaných po 5 rámikov.
Všetky včelstvá som preliečil bez plodu a z odloženého vyliahnutého plodu som ponechal nové včelstvá, alebo som posilnil slabšie premetené včelstvá.

Ak necháte vystavaný plást v medzistenách, matka kladie len na ňom stále dokola.

Příspěvek: #31

Vďačná a cenná skúsenosť, no mohol by si prosím napísať, prečo si na Orave premetal už 10. júla a nie až po dokvitnutí lipy ?
Mohol by si prosím bližšie rozviesť druhý a tretí riadok, to ako si využil rámiky s plodom ?
To si tie rámiky vložil do jestvujúcich odložencov s matkou ?

Příspěvek: #32

Lipa, okrem peknej vône, nemá na Orave praktický včelársky význam. Možo trochu peľu, ale nektár a medovicu neprinesú = nemeduje. Premetal som po znáške z maliny.
Plod sa za mesiac vyliahol a z náhradných MB sa vyliahli a oplodnili M. Slabšie premetené včelstvá som po týždni posilnil vyliahnutými mladuškami z 5 zberných odložencov a primietol som tam aj včely z nadložených a podložených plodiskových NN. Je to klasický postup - umelý roj /zmetenec/ a silný zberný odloženec, žiadna veda. Za dôležitú považujem skúsenosť, že treba premiesť včely bez kompromisov iba na MS = bez použitia akéhokoľvek vystavaného diela.

goro upravil 11.04.2019 13:48 tento příspěvek z důvodu: Príspevok upravený na žiadosť autora... Odstránený opakovaný text...

Příspěvek: #33

U nás lipa tiež meduje, ale len keď sa jej chce
Takže aby som to správne pochopil, tak Ty tie rámiky s plodom dáš do zvlášť úľov aj s osadenstvom (mladuškami a lietavkami bez matky), kde si natiahnú matečníky a vychovajú novú matku. Lietavky sa medzitým vrátia do pôvodných úľov, mladušky ostanú. Takže je to skôr preletáč. Či ?
Prečo si na VN podložil aj nadložil plodový NN s mriežkou ? Kvôli zásobám ?
Ako si vyliahnutým plodom posilnil slabšie premetené včelstvá ?

Příspěvek: #34

Mladušky rozdelím primerane do VN a odložencov, plodiskové NN som podložil a nadložil na otestovanie stavby.

Příspěvek: #35

Albert a akým spôsobom mladušky prerozdelíš ?
Postupne ich po troche, ako sa liahnu, presypávaš do nového vysokého plodiska ?

Příspěvek: #36

Priorita je vystavanie a zazimovanie včelstiev na novej miere - VN, takže po týždni bolo už v odložencoch dosť vyliahnutých včiel pre posilnenie tých slabších VN. Odložence už boli nadplán - rezerva.
Zmetenec, norske zimovanie, preleták na MS - to všetko je umelý roj, ktorý s mladou M dobre prosperuje.

Příspěvek: #37

Dávam Ti priame otázky o voze a Ty furt o koze.
Kašli na to.

Příspěvek: #38

(15.04.2019 9:47)Aculeus napsal(a):  Albert a akým spôsobom mladušky prerozdelíš ?
Postupne ich po troche, ako sa liahnu, presypávaš do nového vysokého plodiska ?

Nehnevaj sa na mňa. Nemám pedagogické vzdelanie
Mladušky prerozdeľujem takto:
Postupne, ako sa liahnu tak posilňujem slabšie včelstvá premetené na VN. Stále nechávam primerané množstvo včiel v zberných odložencoch, aby prežili a doliahli sa ostatné včely.
takže po týždni bolo už v odložencoch dosť vyliahnutých včiel pre posilnenie tých slabších VN - to je priama odpoveď, nedokážem Ti uviesť presné počty - přiměřeně...

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Prech...47#pid6847

Příspěvek: #39

Tiež sa na mňa nehnevaj, ale najlepšia odpoveď je úplne polopate
za ktorú som Ti mimochodom vďačný.
Teraz som si už istejší. Pochopil som to tak, že vždy po nejakom čase sypneš alebo zmetieš z odloženca pár mladušiek na VN a nechávaš primerané množstvo včiel v zberných odložencoch, aby prežili a doliahli sa ostatné včely.
To je určite dobrá taktika, ako neprísť o tak ohromné množstvo plodu.
Jeden obojstranne zaviečkovaný plást je ca. 5000 včiel.
Nevznikajú tam pri presypaní žiadne trenice medzi včelami ?

Příspěvek: #40

Asi tak. Včely /veľa/ som zmetal po týždni a po dvoch a potom som už poskladal odloženec zo 4 NN na 2 NN. Mal som tam nejaký problém s M, ale na novú mieru som prešiel v pohode. Do debaty som sa zapojil hlavne preto, aby som upozornil na fakt, že treba zmetať výhradne na MS bez vkladania plodových, alebo vystavaných plástov.