Příspěvek: #41

(04.01.2017 22:41)tom.50 napsal(a):  Chápu vás dobře, že litujete toho, že jste se staral o včelstva tak dobře, že vám žádné neuhynulo? Sezonu beze ztrát považujete za promarněnou? Aha.

Přesně tak, logicky se mu tam kumulují slabší včelstva a až jednou půjdou díky nepříznivým podmínkám do kytek, vytvoří daleko vyšší infekční tlak že vezmou sebou i ta zdravá.

Co je špatného na tom, že necháte průběžně 1/5 včelstev odejít a nahradíte je novými vitálními - oddělek z každého čtvrtého včelstva než když přijdete o většinu včelstev nebo všechna v jednom roce? I o ta zdravá.

Nebojte, zatím vás i další potkává tzv. štěstí začátečníka - má vše nové, měl kliku na první oddělky bez patogenů a množí do nového.
ALe patogeny se postupně kumulují a kumulují . . . .
Nebojte, seznam machrů co domachrovali a příroda je přivedla k pokoře před jejími zákony je dost dlouhý a postupně se plní.
Jednou si tam připíšu i vás, pokud budete mít dost odvahy tady přiznat úhyny.

A pak si ještě ve vašem případě budete muset přiznat že za to nemůžou alternativci, Matl, sluníčkáři, málo totality v ošetřování včelstev, . . . . ale vy, který jste si myslel že poručíte přírodě.

Příspěvek: #42

(05.01.2017 16:12)KaJi napsal(a):  ... že za to nemůžou alternativci...

Co by nemohli. Jednoho má přímo na včelnici.

(03.01.2017 23:16)tom.50 napsal(a):  O léčení si se mnou nepokecáte, nemám to rád, nemoci včel mě nezajímají a rozhodně pro mě není zábava a hobby furt monitorovat spad a počítat brouky...

Příspěvek: #43

Třeba na mě taky dojde, až přestanu mít štěstí na sousedy a nastěhuje se vedle mě ...

Mám štěstí právě v tom, že nemám v doletu svých včel Lysenkovského hňupa co myslí, že vyšlechtí včelu, kterou nedokážou vyšlechtit ani vědci ve výzkumných ústavech nejen u nás, ale nikde na světě. Věřím, že na tom vědecky pracují a jsem přesvědčený, že usilovně. Myslet si však, že nějaký amatér, s pár včelstvy, dalo by se říct že šarlatánskými či šamanskými způsoby, může dosáhnout téhož efektu, je, mírně řečeno, pošetilé.

Ale to je furt dokola. Jen mi přišlo jako zvrácenost hořekovat nad tím, že mám zdravá a vitální včelstva a považovat to za ztracenou sezonu.

Příspěvek: #44

(05.01.2017 18:53)tom.50 napsal(a):  Mám štěstí právě v tom, že nemám v doletu svých včel Lysenkovského hňupa co myslí, že vyšlechtí včelu, kterou nedokážou vyšlechtit ani vědci ve výzkumných ústavech nejen u nás, ale nikde na světě. Věřím, že na tom vědecky pracují a jsem přesvědčený, že usilovně.

Myslet si, že někdo vyšlechtí "nesmrtelnou včelu" a všichni nakoupíme matky a ty včelstva po nich budou taky nesmrtelný až do naší smrti je blbost.
Ovčák taky vyřazuje a rozchovává jen zdravé a silné ovce. Slabé a nemocné jdou na pekáč. Já tedy za sebe mohu říct, že jsem raději v kuchyni než u veterináře. Ten čeká jen toho, kdo nekompromisně nevyřazuje. M.M.

Příspěvek: #45

Ono šlechtit se dá dvěma způsoby. Odborně a uměle se snažit překonat přírodu a nebo spolupracovat s přírodním výběrem. Na našem životním prostředí můžeme sledovat výsledky kam jsme s čím došli
Palec dolů (tom.50) za slovo hňup, vlastní názor respektuji.

Příspěvek: #46

Pokud by bylo nutné si vybrat, taky se přikláním k tomu, že Lysenkismus je spíš to první, laboratorní selekce ze včel, pokud možno jen těch s modrou krví. Za vydatného zalívání pesticidy, aby nám přitom nepohynuly. Jenže nic takového nutné není. Spíš to bude všechno ještě trochu jinak. Nevím proč by muselo být nutné odstřihávat tlustou čárou výzkumné ústavy od aplikované praxe a selekce v široké základně včelařů, jednoho z nich zatratit a druhého posvětit. To je přece nesmysl. Cesta vede spíš testováním velkého souboru včel s různorodou genetickou výbavou a výsledky shromažďovat, analyzovat a koordinovat na nějaké akademičtější úrovni. Nazvat využití široké selekční základny včelařů šarlatánstvím a šamanismem je poněkud krátkozraké.

Příspěvek: #47

(05.01.2017 18:53)tom.50 napsal(a):  ... nedokážou vyšlechtit ani vědci ve výzkumných ústavech...

Tak toto můžu potvrdit.
Setkával jsem se dříve v práci s mnoha včelaři. Když byly v okolí úhyny, některé to postihlo více, některé méně. Někteří pak rozchovávali z toho co přežilo, někteří matečníky do oddělků nakupovali. Nerad bych tu dělal reklamu nejmenovanému ústavu, ale ti co tam matky nakupoval opakovaněi, opakovaně patřili mezi ty více postižené. Ti hňupové co rozchovávali z toho co jim přežilo pak už nemívali úhyny žádné nebo minimální.

Příspěvek: #48

Tome ten hňup to dělá ze zájmem, výzkumák to dělá jen pro kšeft a pokud z dotací, tak nic nevyzkoumá, přišel by o příjem a vyšlechtit odolnou včelu přece není v jejich zájmu, to mu peníze nepřinese, holt ty nejsi hňup, ty jen věříš a víra tvá patrně ozdravuje i tvé včely

Příspěvek: #49

(05.01.2017 21:37)indrah napsal(a):  Pokud by bylo nutné si vybrat, taky se přikláním k tomu, že Lysenkismus je spíš to první, laboratorní selekce ze včel, pokud možno jen těch s modrou krví. Za vydatného zalívání pesticidy, aby nám přitom nepohynuly. Jenže nic takového nutné není. Spíš to bude všechno ještě trochu jinak. Nevím proč by muselo být nutné odstřihávat tlustou čárou výzkumné ústavy od aplikované praxe a selekce v široké základně včelařů, jednoho z nich zatratit a druhého posvětit. To je přece nesmysl. Cesta vede spíš testováním velkého souboru včel s různorodou genetickou výbavou a výsledky shromažďovat, analyzovat a koordinovat na nějaké akademičtější úrovni. Nazvat využití široké selekční základny včelařů šarlatánstvím a šamanismem je poněkud krátkozraké.

Dobře jsi to popsal, akorát jsme si od těch profesionálů, co to skutečně dělají odstřihli hloupým zákonem pupeční šňůru. Tak nám zbývá jen kutilství.

Příspěvek: #50

(05.01.2017 16:12)KaJi napsal(a):  

(04.01.2017 22:41)tom.50 napsal(a):  Chápu vás dobře, že litujete toho, že jste se staral o včelstva tak dobře, že vám žádné neuhynulo? Sezonu beze ztrát považujete za promarněnou? Aha.

Přesně tak, logicky se mu tam kumulují slabší včelstva a až jednou půjdou díky nepříznivým podmínkám do kytek, vytvoří daleko vyšší infekční tlak že vezmou sebou i ta zdravá.

Co je špatného na tom, že necháte průběžně 1/5 včelstev odejít a nahradíte je novými vitálními - oddělek z každého čtvrtého včelstva než když přijdete o většinu včelstev nebo všechna v jednom roce? I o ta zdravá.

Nebojte, zatím vás i další potkává tzv. štěstí začátečníka - má vše nové, měl kliku na první oddělky bez patogenů a množí do nového.
ALe patogeny se postupně kumulují a kumulují . . . .
Nebojte, seznam machrů co domachrovali a příroda je přivedla k pokoře před jejími zákony je dost dlouhý a postupně se plní.
Jednou si tam připíšu i vás, pokud budete mít dost odvahy tady přiznat úhyny.

A pak si ještě ve vašem případě budete muset přiznat že za to nemůžou alternativci, Matl, sluníčkáři, málo totality v ošetřování včelstev, . . . . ale vy, který jste si myslel že poručíte přírodě.

Promin Kaji ,ale připadáš mi jak Libuše. Vidim město veliké....
Ten kdo nemá uhyny nemusi mit viubec špatna včelstva, naopak muže provádět selekci včelstev a proto nemá úhyny. Již jsem to zde psal přitel Jilek neměl za 20 let zimní úhyn. Proč asi.
To že jedněm hynou a druhemu ne . muže být i poctivosti práce.

Příspěvek: #51

Již jsem to zde psal přitel Jilek neměl za 20 let zimní úhyn. Proč asi.
To že jedněm hynou a druhemu ne . muže být i poctivosti práce.

No vidíš, a já když napíšu že si o úrovni, pracovitosti a poctivosti českých včelařů nedělám iluize, tak mě podezřívají z nevlastenectví, nečešštví až židovství. Ale tady to skutečně potvrzuje , že 70-90% včelařů je na tom s morálkou a pracovitostí velmi špatně.

Pravdu máš předsedo, ale přeci jen si přiznejme že takové včelaření je poměrně nudné. Největší zábava na včelaření je množení. Co ten vzorný chudák dělá, když nepotřebuje oddělky?

Příspěvek: #52

Zdravim vospolok,
dámy a páni povedzme si úprimne koľkí z nás sme mali a aj máme na včelnici včelstvá ktoré jednoducho "nerastú" tak ako by mali. Riešime to mnohí z nás tým že vymeníme matku , atd.
Milan Havelka hovorí však niečo navyše (uvádza to v inom vlákne) - použije svoj šiesty zmysel a ak vyhodnotí že so včelstvom to nie je ok, tak jednoducho včelstvo nekompromisne zlikviduje - do poslednej včely. A povedzme si úprimne koľkí z nás máme na to "gule" aby sme tak urobili ? Pravdu povediac toto mi pripadá ako veľmi podstatný krok (vysoko vyzdvihujem ) , odteraz I ja tak budem robiť.
Uvádzam to preto v tomto vlákne, lebo si myslím že i Leoš má podobný prístup v selekcii včelstiev.
Jednoducho čo nie je prosperujúce, alebo inak, kde sa prejavujú príznaky ochorenia (asi úzko súvisí že včelstvo neprosperuje), asi by malo ísť von zo včelnice, bohužial napriek tomu že sú to živé tvory. To je , bohužial podobne, ako keď sa pestuje mrkva - tam sa menšie nepodarené kusy vyselektujú a idú ako prvé preč (trochu chabé prirovnanie, iné ma momentálne nenapadá).
Majte sa.

Příspěvek: #53

Máte pravdu Jindřichu Meduno akorát bych přidal k poctivosti práce znalost problému, jak probíhá a jak zasáhnout když se tak již stane. Naopak jsou včelaři u kterých tyto problémy nevzniknou i když se o včelstva noc nestarají a nemusí sledovat jejich zdravotní stav a dokonce ani nevěří že jiní tyto problémy mají i když zbytečně léčí od jara. Záleží pouze, do jaké skupiny je kdo zařazen. Proto má obyčejná včelstva dokáží zůstat v pohodě nyní Singr z Jabloňan. Domníval jsem se, že letos již tyto poznatky u Vás jsou.

Příspěvek: #54

No ač nerad musím dát Kajimu za pravdu. Taky jsem neměl leta úhyny a říkal jsem si, že ty co je mají, tak špatně léči, nebo něco dělají špatně. A letos na mě došlo, dvě včelstva, který celý rok vůbec nechtěly jít do síly, zdálo se mi tam pořád málo včel, málo plodu atd. V době kdy sem začal krmit, tyhle včelstva špatně brali krmení a nechaly se ve finále vybrat ostatníma a ty viry co měly v sobě pustily do světa. Ve finále to dopadlo tak, že mi postupně na viry odešla celá jedna řada včelstev, který byly hned vedle těchto dvou. Všechno to byly silný včelstva, který měly jedny z nejvyšších výnosů. Takže pro mě ponaučení, ty co se mi nebudou zdát, tak je bud zrušim, nebo vyměnim matku, dám je stranou a nebudu si říkat, příroda to za mě vyřeší. Protože příroda řeší moc drasticky, kdy to odneslo dalších 5 včelstev.

Příspěvek: #55

Pokud by neuhynuly teď, uhynuly by později. To je spíš o včelaři co vydrží.

Příspěvek: #56

Jen bych upozornil, že asi nejen viry, nebo i viry, pokud dokáží přežívat v zásobách.
Problém jde i za materiálem - u zásob to považuji pro mě za prokázané. (dostatečně na to,aybch se tomu při normálním včelaření vyhnul. Zatím mě baví to ověřovat a sleektovat ). Matroš z úhynu to přenáší taky i když je bez včel a dá se jinam, třeba na jiné stanoviště.
Neříkám že je to stoprocentní info, ale mám to dost pokusy "ověřené". Tak bacha, zásoby asi na medovinu nebo nevím kam. A pylové taky. Včely prý stejně preferují čerstvý med.

Příspěvek: #57

a je to dobrý, vytvářet sterilní prostředí? Zrovna včera jsem měl takovou soukromou úvahu jestli je zdravý a jak moc potřebný vyměňovat příliš často včelám dílo. Pokud včely mají možnost si vybrat tak sedí na tmavém díle než na novém. A pokud se jim to staré nehodí tak ho umí vykousat a dostavět.

Příspěvek: #58

Vždyť píšu:
Dostatečně na to, abych se tomu při normálním včelaření vyhnul. Zatím mě baví to ověřovat a selektovat

Připouštím, že někdo včelaří kvůli medu. Já kvůli chovu.
Až budu v důchodu potřebovat prachy tak pak samozřejmě nebudu vytvářet tak velkou zátěž.

Na druhou stranu, myslím si, že:

a) i když ji nevytváříme, tak včely jsou i tak pod dost velkou zátěží
b) je problém to ukočírovat, mně odešlo sice jen jedno stanoviště, to bylo sice v pásmu úhynů a navíc rok předtím jím prošla povodeň, ale :
z toho co vím a pozoruji u sebe i od osattních, tak ta hranice je velmi tenká červená linie a obtížně odhadnutelná a velmi rychle se pohybuje - tedy je mnoho faktorů které ji mohou velmi rychle posunout špatným směrem - snůška atd.

A ti co pořád koukají po lajdácích okolo sebe - je třeba aby vzali na vědomí, že velká část chorob (a pro mě je překvapení i u hniloby a moru) není vázána jen na včely.

A zdravotní stavy mravenců, vos atd. - možná i mšic !!!!! atd ty pod kontrolou nemáme.

Příspěvek: #59

Tuším, že Pavel Holub tu před časem psal (pokud dobře vzpomínám) postup naprosto opačný. Schválně do oddělků dávat souše z uhynulých včelstev pro selekci již od počátku. Je to pravdou a jak Ti to, Pavle, funguje?

Příspěvek: #60

Zatím funguje, jedno včelstvo z toho dostalo škytavku, tak jsem vyměnil matku, zatím bez jediné ztráty.
Je rozdíl, zda někdo včelaří na produkci medu a někdo jiný za účelem zodolnění populace. Pojedu-li na produkci medu, budu úzkostlivě dbát na hygienu, půjde o výnosy.