Příspěvek: #61

Pokud jde o hygienu a výnosy, tak z hygienického pohledu dílo z plodiště neputuje do medníku, ale obráceně z medníku do plodiště a pokud jde o výnos, tak výnos dělá dílo a ne stavba. Stavba díla stojí včely energii a snižuje výnos. To zná každý začátečník co nemá dílo a musí si včely ten medník napřed postavit. U volné stavby je to daleko víc energie než když mají včely vytáhnout mezistěny, takže dílo je skutečně poklad včelaře jak se říká. Já jsem se u dadantu naučil dílo pro plodiště nechat stavět v plodišti a dílo pro medník v medníku. Mám dílo pro medník žemlové barvy staré cca osm let, vydrželo tak dlouho jen proto, protože je jen v medníku a ještě dlouho i vydrží. V medníku je výhodnější nechat stavět včely na mezistěnách.

Příspěvek: #62

Pan Pavel Holub toto psal když jeho třetí včelstvo mělo zajímavý úhyn pokud jsem požádal a nebyl jsem sám o nějakou podrobnost neodpověděl.

Příspěvek: #63

Dakujem za to video , celkom prínosné aj ked pán Dvorský nieje príliš dobrý rečník pardon . Ale informácie hodnotné pre toho kto si to zoradí a povyberá .ja som skúšal takto aj bez medzistienok že som dal súše do stredu a nechal som nech to dostavávajú ,ale nevydržal som u toho .ja si musím totiž zoradiť svoje včelárenie a nerobiť chyby a nemeniť smer . By ma zaujímalo aký máte názor ľudia na takéto medzistienky bez predlohy . Videl som myslím aj video ako si do toho včely vyrobia bunky aké chcú .

Příspěvek: #64

Ta mezistěna bez "předtištěných" buněk je zajímavá .

Příspěvek: #65

Sakra, vosku mam dost po letosku, ja to snad zkusim jestli se budu nudit, co na to holky

Příspěvek: #66

(17.01.2017 22:51)Igor78 napsal(a):  Dakujem za to video ... By ma zaujímalo aký máte názor ľudia na takéto medzistienky bez predlohy

... když to prohlédneš v youtube tak k tomuto videu navazují ještě další videa, kde následně se z tohoto polotovaru vyrábějí normální mezistěny buď zatlačením kovové matrice do nahřátého polotovaru a nebo se zase v jiném videu protočí polotovar skrz gravírované válce a opět se na něj vyválcuje tvar buněk.
Jinak se samozřejmě dá takový polotovar nařezat na 2 cm pásky pro vytvoření základu na volnou stavbu.

---

Ulítl jsem sice z tématu "Přednášky L.Dvorského", ale dávám to sem abych navázal. Nedalo mně to a našel jsem to video výroby mezistěn z voskových polotovarů
Na tomto videu je ale mnohem zajímavější postup výroby voskového polotovaru namáčením desky na výšku. Vzniká tak voskový polotovar s rovnoměrnější tloušťkou stěny a rovnou 2 ks najednou. Odzkoušeno - mnohem efektivnější postup.

Příspěvek: #67

Ja si to púšťam stále dokola. Čiastočne aj preto, že p. Dvorský naozaj nie je najlepší rečník a navyše je tam mizerný zvuk, ale je to fakt zaujímavé. Určite by bolo super mať možnosť vypočuť si toho viac. Viete si predstaviť aj debatu povedzme troch včelárov? A pokiaľ by šlo o to poskladať sa na to, tak to je fajn nápad myslím.

Příspěvek: #68

(10.04.2018 15:35)Josef Karliak napsal(a):  Sakra, vosku mam dost po letosku, ja to snad zkusim jestli se budu nudit, co na to holky

Aktualizovany info ze sezony - cely desky z vosku jsem daval i trojuhelniky, bez vzorku a holky se mi na to uplne vybodly, proste to preskocily .
Na druhou stranu bylo to i v novym NN, zda se, ze jim nevonely palubky z borovice. Byly tam i trojuhelniky z klasickych mezisten, nastavely jen co byla mezistena.

Mam jeste trochu tech voskovych "listu", mozna zkusim do oddelku, pro otestovani. Jinak cas kvapi a nechce se me ho ztracet

Chose

Příspěvek: #69

Pokud dáš do úlu voskový list, nebo kus ustřiženého plechu, tak to bude mít stejný efekt.
Neúspěch.
To co na těch videích dělají jsou jen polotovary pro další zpracování.

Příspěvek: #70

Jj, rikal jsem si to pak, kdyz jsem je videl ty listy vosku lisovat uz na klasickym lisu na mezisteny.
Zajimavy ale, ze to ignorujou. Ale kdyz horni loucku natres voskem, stavi.
Chose

Příspěvek: #71

A když ji voskem nenatřu, tak staví taky. Takže to není o vosku, ale o umístění "plochy".

Příspěvek: #72

...ale o umístění loučky, tedy při volné stavbě.

Příspěvek: #73

Kde jsem dal jen plochou horní loučku bez voskového "kýlu", nikde v prostředku stavět plást nezačaly, ale vždy na některé hraně. Vyrábět štětečkem voskový kýl se mi nechtělo. To by už bylo rychlejší použít loučku s nutou a zatavit proužek mezistěny.

Vzpomněl jsem si na původní Langstrothův rámek před vynálezem mezistěny a na spodní stranu (logicky) bříška horní loučky jsem uprostřed přibil špejli. Toto funguje dokonale a bez jediné chyby. Nemám frézu a vyrábět ten kýl na cirkulárce by sice šlo, ale pracně a nebezpečně a jaksi by to ztratilo smysl.

Ještě elegantnější je do normálních koupených HL na cirkuli nadělat nuty. Koupí se podpalové "třísky", průmyslově vyráběné špánky asi 20 mm široké, tlusté 3 a dlouhé asi 250 (přesné rozměry nejsou pro toto sdělení podstatné, jsem líný to jít do dílny měřit) a tohle jde do akorátní nuty natlouct kladívkem a při použití akorátní pily to drží samo. Já to raděj přistřelím. Jde to jako když hrom bije a KTM ode mě včera dostal ověřovací sérii prototypů a snad to nafotí a dá to sem. Funguje to a to je pro mě důležité a smyslem má být volná stavba v medníku a žádná starost s čištěním a vypínáním drátku po vyvaření. Svislé "špánky" či "špejle" cca 8x4 mám vyzkoušené. U rámku 39x15 stačí jedna úhlopříčně nebo v půlce vodorovně a mimo mezistěnu (ano, to není volná stavba) a není třeba drátkovat a vydrží i panenský rámek skoro plné točky medometu. Z jedné strany to na rámku není vidět když to postaví.
Mrzuté a asi 10x delší čas je potřeba na vaření aby se vyplavil vosk z nuty a proto hledám jiný způsob abych nemusel zatavovat proužek do nuty. S nějakým přípravkem by asi šlo přilepit proužek k hladké loučce, jde to i tak - bez nuty, ale je to děsně pracná pračka nervů - to by bylo už rychlejší to zadrátkovat.

Určitě jde udělat ten "kýl" štetečkem podle namočené latičky. Moc pracné a nutné to příště "malovat" štečkem zase. Špánkové kýly či ploutve jdou na svět bleskurychle a stojí to pár korun a jsou jich v balíku stovky. A hlavně, budou fungovat bezpracně po celou dobu životnosti rámku a tak se do toho dá čas jen jednou. O to a nic jiného mi jde. Měl bych si to dát patentovat Tak ať se daří chlapi (nebo i holky).

https://www.ekobrikety.cz/podpalove-drivi.html

---

Jo, vyzkoušené mám hranolečky a či špánky, ale ne v ose plástu (neboli pomyslné mezistěny) ale zatím vždy mimo. A to jak s M tak jen s proužkem, vždy to v medníkovém plástu dokonale zakomponovaly. KTM se nelíbí, že je to v ose a to je to, co zatím nevím a není ověřeno. U druhého ještě elegantnějšího nápadu mi tak naplival do kafe, že to zatím nezveřejním a počkám jak to postaví. I to KTM dostal a nechám na něm zda to nafotí a dá sem. Bude to pak na něj

Považoval jsem za poctivé toto dodat.

Příspěvek: #74

Zbytečně složitý ptákoviny, nedivím se že včelaři nemají čas.
Koupím injekční stříkačku za bůra, na střed horní loučky přiložím jinou laťku a rozpuštěným voskem ve stříkačce udělám lajnu vosku. Toť vše. Rychle, levně, efektivně. S použitýma rámkama už nedělám nic, už povoskovaný jsou od včel. Jo a pokud staví na kraji rámku, je to ptoto, že ještě nejsou dost silný pro rozšíření. Lepší je zebrovat, tím to jde částečně eliminovat.

Příspěvek: #75

Díky odpůrče. Mě se nechce tavit vosk a chci něco, co funguje samo od sebe, furt bez šahnutí. Ale třeba tu stříkačku podle vás vyzkouším a díky za tip. Myslel jsem (KAJI) to tu psal, že to dělá štětečkem podle namočené latičky. Hlavně mi ale jde o výztuž plástu nahrazující samočinně drátkování. Vy musíte nejen kouzlit s voskem před každým přidáním po "recyklaci" rámku, ale jak vyztužíte plást do medometu? Nijak? Drátkem?Tak to právě já nechci.

Možná jste nepostřehnul, že o ten čas mi jde především a znovu zopakuju moje základní tvrzení. Chci řešení, abych po celou dobu životnosti rámku nikdy nic nemusel dělat aby ho přijímaly a ihned na něm začaly stavět. Polopatě abyste to i vy pochopil, aby rámek fungoval i bez stříkačky, vosku a toho času s tím před každým opakovaným použitím, jasné?

Bez zebrování by to mě ani nenapadlo.

Musíte mít těžký život, všimnul jste si, že ať sem napíšu cokoli tak vy (nebo některý vám podobný) honem přispěchá to pohrdavě a arogantně shodit? Nezávidím vám vaší nenávistnou a namachrovanou povahu, bohužel vás ale neumím ani litovat.

Příspěvek: #76

Bohemia - i ta stříkačka je dle historie zbytečná......
Naši předkové na to měli vychytávku - voskotopku.
Rozehřívali vosk v takové lžičce - otázka zapálení kahanu a ....... pár minut.
Dalo se to dělat všude . Mám jich v muzeu XXXXXXX F.V.

Příspěvek: #77

Jde to i bez, nelinkuji voskem a horní laťku mám většinou hladkou, někde jsem udělal malý zářez (někdy preferují ostrou hranu), ale není to nutné, spíše je to o umístění rámku.

Příspěvek: #78

Jak Hrad v Karpatech. Myslím tajemnej. Tak mě už nenapínejte Tini

Víte a asi si nerozumíme. Já nehledám cokoli, co někdy funguje, jindy vůlbec a nebo jen trochu, nebo jen u některých včel, nebo jen při určitém umístění nebo poloze v úle atd. Já hledám něco, co udělám (rychle) jednou a vícekrát si toho nevšimnu a bude to fungovat vždycky za všech okolností. Celou dobu mám na mysli medníkové rámky, které matky nezakládají. Přesto se ale vyvářejí kvůli poškození, zestrárnutí a ztmavnutí a taky se někdy stane, že je zakladený a nebo byl v úle když se léčilo.

Příspěvek: #79

Ahoj Tome, ty chceš přesný návod? Ten nemám, přece víš sám, že nikdy není nic jistého a u včel dvojnásob, prostě jak to na včely přijde, mluvím o stavebním pudu, tak začnou stavět a musí mít v nástavku alespoň jeden vystavený, který je vede a vzdálenost si hlídají samy, případně to zkoriguji, když to někde přilepí již k stávajícímu a taky vkládám mezi dva vystavené, ale prostě někdy to nevyjde a pak odřezávám spojené. S mezistěnou se to nedá srovnat a včelaři s mezistěnami by řekli, že by se za takové dílo styděli, jak jsem i zaznamenal.
Ale funguje to VŽDY, v tom smyslu, že se obejdu bez mezistěn, které včely nepotřebují a já ke včelaření taky ne.
Hezký den s

Příspěvek: #80

Je to tak. Volnou stavbu jedu už několik let, ale tam kde je to třeba kombinuju s mezistěnami z vlastního vosku a je dobré mít i dostatek souší. Úplná automatika to není a nebude, je třeba vystavěné plásty přesouvat a zaměňovat za další nevystavěné rámky... Krajní rámky mají tendenci zahýbat a propojovat. Nejlépe staví v plodišti, v medníku dost často rozšíří věnce na úkor sousedních rámků, pokud k tomu dostanou příležitost...