Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2018/19
Odkazy: Dotazník   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Přehazování nástavků na jaře
Autor Zpráva
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.657
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #201
RE: Přehazování nástavků na jaře
Omlouvám se má tam být rámky. Když podsadite nastavek zcela jistě bude nějaký čas prázdný, vcely do něj tak nějak přirozené dorostou. A protože předpokládám ze na dvou prostředcích ramcich v dolním nastavku bude plod tak kdybyste jim prevesil dva ramky s plodem do toho podsazeneho, dal byste je do nejchladnejsi části úlu a zbytečně je nutil vyhrivat větší plodiste. Takže do podsazeneho dva krajní plasty ze spodního nastavku, jsou buď prázdné nebo se zásobami. Každopádně jsou bez včel. Nahoře to tak nevadí , tam je přirozené tepleji. Jen mi nejde dohromady volna stavba a mateří mřížka?

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: Petr Střelec (+1), Jan Petřík (+1), Stanislav Vorel (+1), Tini (+1)
28.01.2019 11:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hrk Offline
Member
***

Příspěvků: 99
Připojen(a): 22.11.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #202
RE: Přehazování nástavků na jaře
Díky, to zní logicky.
VS + mřížka: no zkušenosti s tím zatím nemám, takže nerozporuji, že je to nesmysl. Mřížku jsem uvedl jen proto, že na některých manuálech jí pod medník dávají. Pokud se to s VS vylučuje, tak samozřejmě dávat nebudu a dostuduji proč, atd.

Valašsko 430 m.n.m., Langstroth 2/3
28.01.2019 12:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.875
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #203
RE: Přehazování nástavků na jaře
(27.01.2019 17:06)Hrk napsal(a):  Víc hlav víc ví, průběžně načítám, zeptám se i zde. Jedná se o L2/3.

Zimuji prvně, mám dva nástavky. Jak v tomto případě rozšiřujete na jaře?
Spíše podstavíte, spíše nadstavíte? Prohodíte i tyto dva nástavky, nebo ne? Proč?

Co tak sbírám rozumy, je to s prohozením půl na půl, hlavně díky dvěma zimujícím nízkým nástavkům. Prohazovači zdůvodňují rychlejším rozvojem a "bo se to tak zkrátka dělá". Neprohazovači zdůvodňují tím, že nástavků je momentálně málo, mám nechat v klidu horní nástavek zcela zaplnit včelama, spodní tak z poloviny, pak dle rozkvetení v místních podmínkách podsadit/nadstavit. A i ono pod/nadstavení zvážit dle plánované metodiky.
Je tu někdo, kdo funguje na plodové rámky jen v plodišti a každoroční panenské medníky? Co jsem tak zběžně zahlédl, spousta těchto včelařů spíše podstaví a pak klidně oddělí mřížkou tyto tři plodové nástavky, zatímco nahoře nechává místo na panenské medníky. Tak bych to rád probral a nabral nějaké rozumy.
Poslyš Hrku, musíš si ujasnit, co kdy vlastně rozšiřuješ. Jestli plodiště, nebo medník. Plodiště rozšiřují manipulací nástaky jen ti, co nemají čas a mají stovky včelstev. Ty se včelama bavíš, tak se bav, o čas nejde. Plodiště rozšiřuj z jednoho do dvou nástavků tak, aby plodové rámky byly nad plodovými a ze strany krycí plást s pylem a medem. směrem ke středu přidej mezi poslední plod a krycí rámky dva stavební rámky nad sebou. Takto postupně dojedeš na druhý konec nástavku. Mezi tím když přijde hlavní snůška včas posadíš na to bednu souší. Jestli nemáš souše, nezbude, než přikládat stavební rámky po obou stranách plodiště (po čtyřech) a překládat medem zanesené stavební rámky postupně nad plod do medníku. Až budeš mít plný medník, tak jsi vítěz.
Hlasování: Jan Petřík (+1), goro (+1), fofoja (+1)
28.01.2019 21:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 6.230
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #204
RE: Přehazování nástavků na jaře
(28.01.2019 10:51)Hrk napsal(a):  Předpokládám, že mělo být "rámky". Proč v tomto případě krajní rámky a nikoliv rámky středové?

Tady to hezky polopaticky a srozumitelně vysvětluje i s názornost ukázkou.

https://m.youtube.com/watch?v=zKmYIEOjiR8
28.01.2019 22:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hrk Offline
Member
***

Příspěvků: 99
Připojen(a): 22.11.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #205
RE: Přehazování nástavků na jaře
Zajímavé video, po čase jsem si zopakoval korejštinu a jejich smysl pro humor, obzvláště v 37:15 je to milé nedorozumění.

Valašsko 430 m.n.m., Langstroth 2/3
28.01.2019 23:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 6.230
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #206
RE: Přehazování nástavků na jaře
Viděl jsem to třikrát.
28.01.2019 23:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.340
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #207
RE: Přehazování nástavků na jaře
...hľadal si včely?Wink

..."ži a nechaj žiť"...
29.01.2019 12:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 6.230
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #208
RE: Přehazování nástavků na jaře
Kdysi před mnoha léty jsem v podchodu na Florenci dlouhé hodiny pozoroval skořápkáře při práci.
Tak jsem si připomínal mládí.
Hlasování: goro (+1)
29.01.2019 12:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vkymla Offline
Newbie
*

Příspěvků: 1
Připojen(a): 21.09.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #209
RE: Přehazování nástavků na jaře
NN Langstroth 2/3, volná stavba a jarní prohazování nástavků - nemáte prosím někdo odkaz na metodiku nebo články na toto téma?

Řekl bych, že prohazování nástavků s volnou stavbou hraničí s trestnou činností. Jde mi o velikost buněk - v plodišti malé buňky a v medníku obří skladovací buňky. Zdá se mi, že to včelám nemohu beztrestně prohazovat...

Zatím jsem dospěl k názoru, že:
a) pozice nástavků ponechám na zimovací sestavě bez prohazování
b) místo toho na patřičná místa vložím prázdné rámky (pro zajištění obměny díla - zde bych asi volil zebrování uprostřed plodiště a vytlačování starých rámků ke krajům, kde je budu odebírat a likvidovat - podobně, jako se to dělá u kombinovaných systémů: viz http://web.quick.cz/pvzubri/clanky.html#novedilo) - toto přeci bude mít stejný efekt jako prohození nástavků - včely se budou snažit spojit plodové těleso, ale velikost buněk si určí samy....
c) v příhodném čase přidávám medníky nahoru dle standardních metodik pro NN...

Chápu, že je to pracnější a jde to proti základní logice včelaření v NN, kdy se manipuluje s celými nástavky. Leč chci jít cestou volné stavby....

Bude vděčný za vaše názory. Předem děkuji...
Hlasování: bohemia.gall (+1)
01.04.2019 11:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.657
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #210
RE: Přehazování nástavků na jaře
Prohazování rámků ve volné stavbě je zločin na druhou.
Jediná rozumná cesta je zimovat na 5ti NN a na jaře spodní odstranit prázdný a celý. Včely se stejně posunou a plodují na jaře v pátem nahoře a to se stane novou součástí plodiště. A nad tento přidávat nové nástavky na volnou stavbu .

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: milan.hula (+1), bohemia.gall (+1)
01.04.2019 11:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hrk Offline
Member
***

Příspěvků: 99
Připojen(a): 22.11.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #211
RE: Přehazování nástavků na jaře
Mám nyní stejný "problém".

Vyzimováno na 2 nástavcích L2/3 volná stavba. Bohužel je všude spousta zásobních rámků.
Nejsilnější včely mám na dvou NN, všechny rámky dostavěny, včely i dole, i nahoře, ve spodním nástavku jsem rámky nezkoumal. Zde pravděpodobně brzy přidám volný nástavek s rámky bez mezistěn. Zvažoval jsem třeba dva, tři rámky převěsit, ale nevím, u volné stavby to není asi zcela košer.

Zbylá včelstva už jsou pro mě "problém".
Včely jsou někde jen v horním nástavku a obsedají třeba šest, sedm uliček, ve spodním nástavku ale třeba není ani včela, jen plno rámků se zásobami, de facto vše neodvíčkováno. Dvě včelstva mají i obsazených několik uliček dole. Všechna včelstva aktivně nosí žlutý pyl, aktivita je všude silná.

A moc nevím, co s tím. Prohodit nástavky (a pak odebrat pár rámků zásob, přidat prázdné, at využiju stavební pud a matka se ještě víc rozklade a tím pádem bude větší spotřeba zásob)? Nechat to tak, až bude i u nás lepší počasí a včely se rozjedou (teprve nabíhají kočičky)? Neřešit prohazování, zebrování a prostě třeba u třešně přidat prázdný nástavek nahoru? Ten horní nástavek si asi včelky nějak prokoušou a upraví, ale děsí mě ty spodní nástavky takřka skoro celé plné zásob.


Rada, že 5NN je nejlepší nezní zle, ale nějak se tam musím dohrabat Big Grin

Valašsko 430 m.n.m., Langstroth 2/3
01.04.2019 13:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.657
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #212
RE: Přehazování nástavků na jaře
No tak přidejte nastavek nahoru a převěste dva prostřední plasty . Dejte je zase doprostred.

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: Tini (+1)
01.04.2019 13:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hrk Offline
Member
***

Příspěvků: 99
Připojen(a): 22.11.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #213
RE: Přehazování nástavků na jaře
U těch silných to je jasné, ale co u těch se zásobama dole? Dá se předpokládat, že si budou postupně vystavovat dílo v novém třetím nástavku a zároveň spotřebovávat/přenášet zásoby z toho spodního "zásobního" nástavku?

Tak jsem to měl všechno načtené a jasné, ale realita je realita. Jakože počítám s tím, že chybama se člověk učí, ale radši třikrát proměřím, než budu řezatBig Grin

Valašsko 430 m.n.m., Langstroth 2/3
01.04.2019 14:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bohemia.gall Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 783
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #214
RE: Přehazování nástavků na jaře
Dá. Jenom musí před rozšířením ještě zesílit. Každé včelstvo je jiné i na stejném stanovišti. Nelze hledat paušální šablonu na celou včelnici.

we for bees - bees for us...
Hlasování: Jan Petřík (+1)
01.04.2019 16:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
indrah Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 373
Připojen(a): 12.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #215
RE: Přehazování nástavků na jaře
(01.04.2019 11:09)vkymla napsal(a):  Řekl bych, že prohazování nástavků s volnou stavbou hraničí s trestnou činností. Jde mi o velikost buněk - v plodišti malé buňky a v medníku obří skladovací buňky. Zdá se mi, že to včelám nemohu beztrestně prohazovat...

(01.04.2019 11:58)jirka.marx napsal(a):  Prohazování rámků ve volné stavbě je zločin na druhou.
Jediná rozumná cesta je zimovat na 5ti NN a na jaře spodní odstranit prázdný a celý. Včely se stejně posunou a plodují na jaře v pátem nahoře a to se stane novou součástí plodiště. A nad tento přidávat nové nástavky na volnou stavbu .

(01.04.2019 13:54)Hrk napsal(a):  Nechat to tak, až bude i u nás lepší počasí a včely se rozjedou (teprve nabíhají kočičky)? Neřešit prohazování, zebrování a prostě třeba u třešně přidat prázdný nástavek nahoru?.

(01.04.2019 13:59)jirka.marx napsal(a):  No tak přidejte nastavek nahoru a převěste dva prostřední plasty . Dejte je zase doprostred.

Tak teď nevím, je přehazování rámků na volné stavbě hrdelní zločin, nebo neni? Nevím jak vám, ale mě včely klidně vyseknou trubčí rámek uprostřed plodiště, když na to mají tu pravou náladu. Zcela v rozporu s teorií, kde to mají stavět, a to i když mají místo pod plodištěm i na okrajích. Asi to dělám blbě, ale nevím v čem, a už mě ty plný plodiště trubčiny a smíšených rámků s velkým podílem trubčiny moc nebaví. Když je možnost to převěsit dolů, do stran, nebo jako zásobní "do medníku". Proč bych to tam nechával, kvůli tomu, že to tak včely postavily, takže to tak chtějí - jenže budou to tam chtít, bez přehazování - i následně třeba v předjaří?
U té metody s 5 NN, s tím že se posunou s plodováním o nástavek výš, tam to už nevadí, že se posunuly do těch zásobních buněk? Osobně od té doby, co blbnu s volnou stavbou, laboruju s jednotlivými rámky snad ještě víc, právě proto že si staví co je napadne, a žádnou moc logiku kromě aktuální nálady a aktuálního "naprogramování" a "zadání" v tom nevidím, každou chvíli je dílo v některých rámcích různě pomršené apod. Když z toho ještě chci odebrat různé množství plodu, zásob, pylu, souší na oddělky, tak vážně nevím, jak bych se měl bez přehazování rámků obejít? Přidání celého prázdného nástavku na VS se mi jako ideální řešení taky zrovna nezdá. Já bych se spíš přikláněl k opuštění ideje o trestuhodnosti práce s rámky, a snažil se to řešit tak, jak si myslím že to bude pro včely ideální, a pro mě snesitelné (našikmo prostavěné rámky apod. = pěkné peklo). Ale prosím poraďte, kde je tedy mám nechat stavět?
02.04.2019 14:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 470
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #216
RE: Přehazování nástavků na jaře
Co tak im do teho zamýchat vyšší rámky? Ať to majů jednodušší ??

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
02.04.2019 19:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
HonzaJ Offline
Newbie
*

Příspěvků: 4
Připojen(a): 05.03.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #217
RE: Přehazování nástavků na jaře
(27.01.2019 20:14)jirka.marx napsal(a):  Nástavkem přidaným nahoru se naopak tepená bilance zhorší, a můžeš to dělat až tam bude buď hodně včel a nebo když bude teplé , opravdu teplé počasí. Na jaře staví lépe nahoře...zase z důvodu tepla.
Na jaře jsou důležité dva pohledy do včel, jeden přes folii, kde kontroluji obsazení uliček a druhy odspodu, kdy kontroluji obsazení spodních louček dolního nástavku. Jsou -li obsazeny nahoře všechny uličky ( mimo krajních sousedících s nástavkem) a současně jsou včely na spodních loučkách dolního nástavku (stačí malá vrstva, žádný prověs až na sejto) je čas rozšířit.

Co to znamená opravdu teplé počasí?

Jeden vyzimovaný oddělek mám na 3 NN, které obsedají celé (jak nahoře pod folii, tak dole na loučkách) a přemýšlím, co s nima.

Nechat je ještě do velikonoc, nebo rozšířit už teď?

Je to Vysočina, nějakých 500 mn.m.
02.04.2019 20:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.657
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #218
RE: Přehazování nástavků na jaře
Já bych přidal ctvrty přesně takovému oddelku jsem přidal nastavek v neděli. V 600 mnm

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: goro (+1)
02.04.2019 20:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.340
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #219
RE: Přehazování nástavků na jaře
honza není obsadzujú ako obsadzujú...
v N3 je plod alebo včely sú tam lebo berú zásoby?

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: patko79 (+1), Jan Petřík (+1), Zdeněk Barnat (+1)
02.04.2019 20:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
HonzaJ Offline
Newbie
*

Příspěvků: 4
Připojen(a): 05.03.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #220
RE: Přehazování nástavků na jaře
V 1 si chodí pro cukr/med, ve druhém je dost zavíčkovaného plodu a ve 3 vajíčka (ale asi ne moc, zas tolik jsem se v tom nešťoural)
02.04.2019 21:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Zimování - kolik nástavků? jacktenrek 299 104.676 14.10.2017 20:28
Poslední příspěvek: vernut
  Jak postupovat na jaře Ondřej Zikmund 413 178.800 20.04.2016 6:47
Poslední příspěvek: Pavel Holub

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies