Příspěvek: #221

Pokiaľ nie je znáška, nepridávať. Ja pridávam až po zaplodovaní minimálne 15 - 16 rámikov (mám 10 rámikové nadstavky) a vtedy včelstvá nikdy nepodtrhnem. Samozrejme ak je výdatnejšia znáška - matku obmedzuje prinesená sladina a plod - tak zvážim odobratie zaviečkovaných zásob a pridanie súši, alebo nahodím aj na slabšie medník.

Příspěvek: #222

15-16 z jara zaplodovaných rámků je pro mě sci fi, vloni měli 13 v půlce května a to už se chtěli rojit.

Příspěvek: #223

třeba bylo myšleno 15-16 NR...?

Příspěvek: #224

Momentálne mám v najsilnejších včelstvách 8PR v 3NN a 4PR v 2NN. Pri znáške by som ich už prehadzoval, ale nie je dôvod, znáška nie je, síce čo to rozkvitá, ale počasie je naprd. V polke mája mávam 20 zaplodovaných rámikov, potom už len odoberám na odložence, do 4NN ich nepúšťam (myslím plodovať, včelárim bez mriežky). Tu je krásne vidieť, ako sme na tom diametrálne odlišne. Preto reagovať pri svojich včelstvách na podnety z fóra je úplne mimo. Treba reagovať na svoje stanovište.
Pri slabších včelstvách to robím trocha inak. Dávam im do vrchného nadstavku jeden vystavaný a jeden prázdny stavebný rámik. Pri nich už nečakám na celkový počet zaplodovaných rámikov, ale po vystavaní a zaplodovaní stavebného rámika v čase znášky prehadzujem. Týmto postupom som sa na včelnici zbavil rojov. V sezóne keď sa to tak vezme, prehadzujem po prvom prelete - to ide plod hore a potom pri prvej výdatnejšej znáške. Celý rok už potom do prvého nadstavku neleziem, ani z neho nevyrezávam stavebné rámiky. Ďalšie dva stavebné rámiky sú v 2 NN, tie v sezóne vyrezávam. Toľko k môjmu prehadzovaniu nadstavkov.

Příspěvek: #225

(03.04.2019 15:43)sobol napsal(a):  třeba bylo myšleno 15-16 NR...?

Patko má, stejně jako já, Optimal, tzn. NR (snad)
Patko, nevím, kde včelaříš, tak nemůžu porovnat, ale samo že pamatuju na to, že to všude může být jiné. Ale už mám více včelstev, tak můžu zkoušet.

Příspěvek: #226

(03.04.2019 13:49)Kamik napsal(a):  15-16 z jara zaplodovaných rámků je pro mě sci fi, vloni měli 13 v půlce května a to už se chtěli rojit.

Kamiku ,nemůžeš zato ale, plod na 13ti rámcích 42x17 je málo. Tvůj problém bude moc mezistěn a světlého díla. A přesně to způsobuje i tu rojivost. Viděl jsem včelstva na 55ti tmavších rámcích 39x24 a z toho byl plod na 21rámcích. Samozřejmě ne zcela zakladených.

Příspěvek: #227

Zdeňku, a kolik by bylo plně zaplodovanych ramků z těch 21 částečně?

Příspěvek: #228

(04.04.2019 7:32)Zdeněk Barnat napsal(a):  

(03.04.2019 13:49)Kamik napsal(a):  15-16 z jara zaplodovaných rámků je pro mě sci fi, vloni měli 13 v půlce května a to už se chtěli rojit.

Kamiku ,nemůžeš zato ale, plod na 13ti rámcích 42x17 je málo. Tvůj problém bude moc mezistěn a světlého díla. A přesně to způsobuje i tu rojivost. Viděl jsem včelstva na 55ti tmavších rámcích 39x24 a z toho byl plod na 21rámcích. Samozřejmě ne zcela zakladených.

Máš pravdu Zdeňku, loni bylo hodně mezistěn, protože byl nekvalitní vosk a dílo padalo ještě na jaře. Mám teď spoustu nového díla, přidávám do plodiště medníkové panenské souše (jiné nemám) , překrmeno, ale letos to hlídám, zásoby vytahuju a jsou dnes tam, kde byly loni až v květnu - byť na stále nedostatečném počtu rámků...

Příspěvek: #229

(02.04.2019 14:30)indrah napsal(a):  Tak teď nevím, je přehazování rámků na volné stavbě hrdelní zločin, nebo neni? Nevím jak vám, ale mě včely klidně vyseknou trubčí rámek uprostřed plodiště, když na to mají tu pravou náladu. Zcela v rozporu s teorií, kde to mají stavět, a to i když mají místo pod plodištěm i na okrajích. Asi to dělám blbě, ale nevím v čem, a už mě ty plný plodiště trubčiny a smíšených rámků s velkým podílem trubčiny moc nebaví. Když je možnost to převěsit dolů, do stran, nebo jako zásobní "do medníku". Proč bych to tam nechával, kvůli tomu, že to tak včely postavily, takže to tak chtějí - jenže budou to tam chtít, bez přehazování - i následně třeba v předjaří?
U té metody s 5 NN, s tím že se posunou s plodováním o nástavek výš, tam to už nevadí, že se posunuly do těch zásobních buněk? Osobně od té doby, co blbnu s volnou stavbou, laboruju s jednotlivými rámky snad ještě víc, právě proto že si staví co je napadne, a žádnou moc logiku kromě aktuální nálady a aktuálního "naprogramování" a "zadání" v tom nevidím, každou chvíli je dílo v některých rámcích různě pomršené apod. Když z toho ještě chci odebrat různé množství plodu, zásob, pylu, souší na oddělky, tak vážně nevím, jak bych se měl bez přehazování rámků obejít? Přidání celého prázdného nástavku na VS se mi jako ideální řešení taky zrovna nezdá. Já bych se spíš přikláněl k opuštění ideje o trestuhodnosti práce s rámky, a snažil se to řešit tak, jak si myslím že to bude pro včely ideální, a pro mě snesitelné (našikmo prostavěné rámky apod. = pěkné peklo). Ale prosím poraďte, kde je tedy mám nechat stavět?

Když jim do toho furt vrtáš, tak se nediv. Kdo to kdy viděl cpát trubčí rámky všude jinde, než kde je opravdu potřebují (např. nahoru do medníku…). Potom je jasné, že si je musí postavit znovu na původních místech (odkud jsi je odebral).
Pokud chceš včelařit na přirozené stavbě, tak včelař přirozeně a nepřehazuj furt rámky na naprosto nesmyslná místa. To je nelogický postup.

---

Zkus jim to nechat tak jak si to udělají (a vydrž to). Uvidíš jak začnou prosperovat.
Hlavně žádné přehazování = ničeho.

Pouze při rozšiřování o nástavek se přehodí 2 rámky se sladinou do nově přidávaného výměnou za stavební.

Příspěvek: #230

Pro přechodu na volnou stavbu je dobré mít v plodišti dva stavební ramky trubcinu po krajích. Jinak když nad ne hodíte nastavek volný stavby, bude v něm více trubcinu než je zdrávo. Nebo je třeba začít s volnou stavbou od začátku jako s volnou a hned první rok si i oddelek udela něco trubcinu když je dost silný. Každopádně přerovnavani volné stavby je zcela proti jedné z hlavních myšlenek volné stavby a tou je ta, ze vcely ví co dělají. Pak už zbývá jen nedostatek vosku a cena mezisten.

Příspěvek: #231

(16.04.2019 11:01)Tomáš Madar napsal(a):  Když jim do toho furt vrtáš, tak se nediv. Kdo to kdy viděl cpát trubčí rámky všude jinde, než kde je opravdu potřebují (např. nahoru do medníku…). Potom je jasné, že si je musí postavit znovu na původních místech (odkud jsi je odebral).
Pokud chceš včelařit na přirozené stavbě, tak včelař přirozeně a nepřehazuj furt rámky na naprosto nesmyslná místa. To je nelogický postup.

---

Zkus jim to nechat tak jak si to udělají (a vydrž to). Uvidíš jak začnou prosperovat.
Hlavně žádné přehazování = ničeho.

Pouze při rozšiřování o nástavek se přehodí 2 rámky se sladinou do nově přidávaného výměnou za stavební.

Přednostně jsem přesouval rámky s trubčinou dolů a do boku, abych uvolnil místo pro dělničinu v blízkosti plodového hnízda. To nejsou místa, kde by měly T mít? Do medníku jim ale chci dát i nějaké souše, aby měly kam uložit nárazovější snůšku. Když mám přebytek trubčiny a nedostatek dělničiny, mám jim jí dát na uskladnění medu, a v plodišti nechat trubčinu? Nedává mi to smysl. Kde je mám tedy nechat stavět dělničinu volnou stavbou, když ne v plodovém hnízdě? Snažím se je vést dost volně, dělám pár zásahů za rok, určitě bych neřekl, že se jim v tom "furt vrtám," to není můj případ. Když udělám oddělky a doplním za to stavební rámky, kam je mám teda dát, abych je nechal si to udělat jak chtějí? Mají na perifériích hnízda trubčiny a různých smíšených rámků až až - co myslíš tím, že jim mám nechat trubčinu tam kde jí potřebují, to je kde, přece ne uvnitř plodového hnízda. Není to o tom, že bych je škrtil s dělničinou a nenechal jim T, nebo pořád něco někam přehazoval. Není někde nějaký ucelený popis, jak na to, aby mi to začalo fungovat? Díky

Příspěvek: #232

(16.04.2019 11:22)jirka.marx napsal(a):  Pro přechodu na volnou stavbu je dobré mít v plodišti dva stavební ramky trubcinu po krajích. Jinak když nad ne hodíte nastavek volný stavby, bude v něm více trubcinu než je zdrávo. Nebo je třeba začít s volnou stavbou od začátku jako s volnou a hned první rok si i oddelek udela něco trubcinu když je dost silný. Každopádně přerovnavani volné stavby je zcela proti jedné z hlavních myšlenek volné stavby a tou je ta, ze vcely ví co dělají. Pak už zbývá jen nedostatek vosku a cena mezisten.

Takže vůbec nezebrujete?

Příspěvek: #233

(03.04.2019 15:55)patko79 napsal(a):  ..., do 4NN ich nepúšťam (myslím plodovať, včelárim bez mriežky).

Patko, prozraď, prosím, jak to děláš, že je nepouštíš plodovat do 4NN bez mřížky? Některé moje jsou schopny se proplodovat i do pěti NN (samozřejmě v užším "komínu") ... díky

Příspěvek: #234

V skrátenej podobe.
Koncom februára, začiatkom marca ide plodisko pod strop, medník dole ako prvý NN. Akonáhle matka zakladie nadstavok pod stropom a prechádza nižšie, pridávam stavebný rámik do najvrchnejšieho nadstavku. Po jeho zaviečkovaní pridávam druhý a ak je matka na 10 - 14 rámikoch, ide nadstavok ako prvý nad dno. Do tohto nadstavku už celé leto neleziem a tieto stavebné rámiky nevyrezávam. Po cca 10 dňoch idú ďalšie dva stavebné rámiky do druhého nadstavku a dva tri plodové plásty do tretieho. Nad to nastavujem medník. Potom už len podkladám medníky a ak náhodou nájdem plod pri podkladaní v štvrtom nadstavku, ide do oddielkov. Stavebné rámiky z druhého nadstavku vyrezávam a plod v druhom a treťom nadstavku zebrujem. Ak by som nekočoval, nechával by som plodisko na štyroch nadstavkoch. Takto robím odložence aj na kočovke. Kočujem so všetkými včelstvami. Stavebné rámiky sú vždy druhe od kraja.

Příspěvek: #235

Ešte by som doplnil, rovnako postupujem aj pri kombináciii vysokého plodiska - 36 cm vvýška rámika a nízkych medníkov - 18 cm výška rámika. Ani tu nepoužívam mriežku a bez problémov to funguje. Vlani len dve rodiny z 18 plodovali aj v prvom medníku. Tento rok som nahodil už len biele súše do medníkov, tam by matka nemala ísť klásť. Uvidíme.

Příspěvek: #236

Patko práve tá kombinovaná zostava ma ešte zaujíma, tiež tam vkladáš 1-2 SR?
ja nie a bez mriežky mi matička kladie minimálne do 1/3 prvého medníka aj ked vždy mám v medníkoch len panenské plásty... včely jej to prebudujú na trúdie bunky

Příspěvek: #237

Vo vysokých nadstavkoch mám len jeden stavebný rámik. Tu je podľa mňa rozhodujúce, aby nezaniesli plodisko sladinou a peľom! Preto tam mám až do zhruba polovice kvitnutia repky prepážku. Rámikov je tam momentálne 6-7 a sú zo 4/5 zaplodované (niečo ako optimalizované plodisko, ale ja tam mám krajný rámik so zásobami). Pridávam zo začiatku súše a teraz už aj medzistienky. Medník mám už nasadený od začiatku prínosu prvej sladiny a včely ju tlačia hore. Na agáte je plodisko už na celom VN. Pri podkladaní ďalších medníkov už len odoberiem plod z NN , ak tam nejaký je a z plodiska jeden plást so včelami do odloženca. Je to rýchle a mne to funguje.

Příspěvek: #238

vdaka za postup...
pochopil som dobre, že aj tebe občas vybehne matička do spodného medníka ale tie plásty s plodom odoberieš do odloženca?

Příspěvek: #239

Presne tak, ak vybehne ide rámik dva preč. Sledujem to len pri prihadzovaní medníkov, čo je pri repke a agáte pomaly každý týždeň. Po agáte už matka hore nejde.

Příspěvek: #240

Poptám se i tady, víc názorů, víc variant k zamyšlení:

Co s následujícím včelstvem? Nechat, zrušit? Byl můj postup zbytečný, špatný, mohl by fungovat?
L2/3, lonský oddělek zimován na dvou nástavcích, volná stavba.
V okolí necelý týden kvete třešeň, najíždí trnka, sem tam pampeliška, 435 nmv.

Spodní nástavek 10 rámků, z toho cca pět prázdné vyjezené souše, pět zbývajících jsou zásoby loňské. Pusto prázdno, do desíti včel v nástavku.
Druhý, horní nástavek 10 rámků, uprostřed asi tři, čtyři s plodem, ostatní narvané zásobama, opět lonskýma. Plod je namixovaný se sladinou. Matka viděna.

Zbylá včelstva jsou ovšem mnohem dál. Dvěma jsem před 14 dny přidával třetí nástavek, staví hezky, plodují. Třetí nástavek jsem dával ve stavu, kdy byly plně obsazeny spodní i horní druhý nástavek, nerotoval jsem.
Posední dvě včelstva mám opět jen na dvou nástavcích, momentálně plodují, kam se dá, zásob lonských mají taky dost, ale jsou i ve spodním nástavk, takže mnohem aktivnější než zminované první slabé včelstvo. Vlastně jsou ve stavu, kdy jsem rozšiřoval třetím nástavkem současná trojnástavková včelstva.

Dnes mi to tedy už nedalo a provedl jsem razantní zákrok. Domnívám se, že matka nemá kam klást, drží se nahoře v teple, dolů nejde. Proto jsem v horním nástavku nechal plodové rámky na středu, ale z jejich okolí jsem odebral zásobní rámky narvané zásobama, dal je do spodního nástavku a nahoru po straně plodových rámků dodal souše ze spodního nástavku. Po stranách nástavku jsem nechal zásobní rámky. Plánuji třeba v neděli, raději v úterý kontrolu, zda to pomohlo a matka se rozkladla. Je to šance na vzpruhu? Nebo to nemá cenu?

Ještě mě napadá, zda v té slabosti včelstva nemá vliv i umístění.
Všechna včelstva jsou na jednom stojanu. Slaboši jsou uprostřed. Vedle nich po stranách jsou ty dvounástavky, které jsou plně obsednuté. A úplně po krajích jsou ty třínástavkové. Může to mít vliv (sluneční svit, prohřívání nástavků,...)? Je fakt, že toto slabé včelstvo mělo problémy už minulý rok, horko těžko dostavilo dílo na dva nástavky v podletí.