Příspěvek: #61

(14.07.2012 22:30)Petr L napsal(a):  Ze starého umístění je třeba vše odstranit. Mám to tak vyzkoušeno jak píše jdjd a vždy bez problému.

Tak tak, ze starého vše odstranit. Důležitý je totiž m.j. poznatek, že včela má vždy nějaký dominantní orientační bod. Pokud budeš mít na volném prostoru (např. posečená louka) na paletě např. 2 úly a posuneš je klidně o 10 - 15 m, nic se nestane. Pro včely je totiž dominantním orientačním bodem ona paleta s úlem.
Naproti tomu jsme někdy možná před 40 - ti lety měli včely na zahrádce posazené těsně vedle plotu na starém sudu. Ty jsme potřebovali přendat na druhou stranu drátěného!!! plotu, tedy jen o nějakých 50 cm. Večer jsme je tedy vzali, oběhli plot a posadili na nové místo. Ráno zděšení, neboť ten starý neodstraněný sud byl doslova obalen včelami. Co teď? Až nás napadlo ten starý sud odstranit a dát pod nové místo včelstva. Ale úplný klid byl až za nějaké dva dny. Mnoho včel stále nalétávalo na původní levou stranu plotu, přestože jejich domov byl z pravé strany. Teprve po tomto uklidnění mazaly až do včelína - denní posun najednou klidně o 2 - 3 metry. Pak se totiž stal dominantním orientačním bodem nikoli plot a sud, ale vlastní úl. Pro jistotu stále na onom sudu.
iRP

Příspěvek: #62

Anti, ktorá z tých citovaných "právd" platí?

(10.07.2012 17:46)Anton Turčáni napsal(a):  Ja som premiestnil na včelnici niekoľkokrát včelstvá o 1 max. o 30 m a v jednom prípade o 65O m, keď som sa musel odsťahovať, lebo majiteľ ma odtiaľ vykázal a žiadne včely sa pôvodnom mieste som nenašiel, aby som vôbec nejaké starosti z toho robil.

turcani napsal(a):Už som tu niekoľkokrát napísal o spôsobe orientácie včely na svoj úľ, pri prvom orientačnom prelete (mladá včela, prípadne včela na novom mieste) si dokonale vloži do fotografickej pamäti vizuálny záznam z prostredia úľa, výšky letáča , tvaru úľa či letáča, jeho okolia a kým žije sa toho nezbaví.
včely lietavky s fotopamäťou na svoje miesto uuž nezabudnú a keď majú možnosť sa i po zime vracajú na miesto, kde boli pred premiestnením (v rámci včelnici, ak ich odvezieme ďaleko, tak tam sa znovu orientujú a nové miesto si znovu uložia do pamäti a kým žijú, tak sa doňho vracajú. To je ten včelí fenomén, ktorý je tak povestný u včely medonosnej, ale platí aj pre iný sociálny hmyz a u včiel samotárok.
Toto sa potvrdilo i dnes na mojej včelnici (1.3), keď sa včely lietavky z 8-mich premiestnených úľov (v r. 2009 koncom začiatkom novembra), vracali na miesto, kde boli pôvodne uložené.

turcani napsal(a):

ferokovac57 napsal(a):V neskorej jeseni 2007 som premiestnil vcely zo zahrady na druhy koniec dediny celkom 25 vcelstiev lebo tam na jar isla stavat dcera dom. Na jar 2008 som v zahrade nevidel ziadne vcely takze verim tomu ze vcielky cez zimu pamät stratia

A prečo tie moje pamäť nestratili? Ja som písal o zalietaných lietavkách a tie ak sa do jari z úľa vytratili, ostatné cestu domov nevedeli. To je len jeden z dôkazov o tom, ale mám ich viacej, raz som v decembri do včelstva bez M pridal, zásobné včelstvo a pri prvom prelete včely nalietavali na staré miesto. Je zbytočné uvádzať ďalšie argumenty, biológia včely medonosnej to dávno pozná a je jej vlastná, kto ju nepozná, pochybuje.

turcani napsal(a):Zima to je v tomto prípade jednotka určujúca dobu na zabudnutie javov v živote včely. Jednoducho lietavka orientovaná na svoj úľ či dutinu má zafixovanú v svojej fotografickej pamäti, tento záznam sa dá vymazať len preto (vlastne nové vnemy prekryjú tie staršie), že ju premiestnime a inú možnosť nemá aby prežila. Včela v lete žije v prírode od 3 do 4 týždňoch, takže na zabudnutie nemá čas. Včelia pamäť nie je ako naša, vlastne ešte cicavce, tie majú mozog aj keď nie taký dokonalý ako ho má človek.

Příspěvek: #63

Milan neši na nás habaďúru, včela ako taká svoju fotografickú pamäť nevymazáva zo svojho fotografického záznamu. Neraz som sa o tom presvedčil, že prvé včely na odľahčujúcim preletom, sa vracajú na svoje pôvodné miesto. Až vtedy sa zbavili nepotrebného záznamu na staré miesto.

Jeden prípad: silné včelstve začiatkom decembra prišlo o matku. Včelstvo schopné na pridanie som mal v jednom rade s tým čom mu pridával matku aso 6 m. Prvý jarný prelet padol na 21.2, sledoval som akosi včela počínajú, preleteli sa i včely, kde som pridával M, včely prilietavali k prázdnemu úľu /ten bol prázdna a uzavretý/ a sadali na jeho prednú stenu. Takto sa to opakovalo ešte niekoľko dní, až vtedy sa ich pôvodná pamäť bola zmazaná.

Toto je len jeden prípad, no bolo ich viac, no spomínať ich by nemalo zmysel. Keď som to prvý krát videl, nechcel som veriť svojim očiam. Každý si to môže overiť na svojej včelnici a nemusí vymýšľať nové teórie.

Příspěvek: #64

já s přemístěním zatím probém neměl, měnil jsem úly za nové, spojoval včelstva, dával oddělky do úlů - přesněji malého včelínku a vždy bez problémů, pouze jednou jsem zaznamenal, že včelky se vracely na místo, kde stával jejich příbytek, byl to však zrušený oddělek, kde vládla trubčice, navíc to bylo dost pozdě a většina včel musela být krátkověká a bylo již po snůšce, takže pro to nebylo považováno za ztrátu. Bylo to však zvláštní, místo aby se včelky vžebraly do o 2 metry vzdálených úlů, tak místo toho na zemi v místě oddělku na růži utvořily chomáč a dožily tam asi tak za tři dny

Příspěvek: #65

Z mých zkušeností vyplývá, že je potřeba rozlišovat mezi přesuny o pár metrů o pár stovek metrů.
Pokud se přesouvá celá stavba, paleta, nebo skupina úlú o pár metrů tak tam prakticky k žádnému problému nedojde. Pěkně to Anotn popsal, včely krouži kolem starého místa a pak patrně podle vůně stáčejí let k novému stanovišti, kde na česně provádí něco podobného jako když se vžebrávají do úlu. Tedy mávají křídly na letáku s vystrčenou Nasanovou vonnou žlázou.
A teď zkušenost s přesunem kočovného vozu o 900 metrů.
Na místě, kde vůz stál se na větvi po přesunu utvořil hrozen včel (hádám 10-15kg). Převážení těch včel k ničemu nevedlo, znovu se vracely na větev. Po dvou týdnech, kdy včely postupně ubývaly bylo místo bez včel.
Podle mě ty včely postupně uhynuly věkem tak jako by uhynuly, kdyby byly v úlech.
Obraz nového místa si nezapamatovaly, všechny létavky, předpokládám, že tím probléme byly postižené hlavně starší včely.
Máme na to pěkné přísloví: "Nenaučíš jen tak hopsa, novým kouskům starého psa."

Příspěvek: #66

Ach jo tak jednoduchá věc a takové problémy v něčí hlavě. Jednoduchý návod jak to dělám já. Ráno ve 4 vstanu a zavřu přemisťovaná včelstva a otevřu větrání.Až dospím přenesu nnebo převezu na kratší vzdálenost 5 - 1500 m tam hodím na česno hustě hrst trávy, česna otevřu, větrání zavřu a nic neřeším. mrtvolky se nikde nevyskytují. Je li vzdálenost větší, postupuji úplně stejně a mám takový dojem, že i ta tráva je zbytečná, ale už to mám za těch cca 40 let nacvičeno! Zdraví R. S.

Příspěvek: #67

Chtěl bych se zeptat zkušenějších. Potřeboval bych přemístit 2 včelstva zimující ve dvou nástavkách. Přemístění bude cca 9km. Kdy je nejlepší v zimě přemístit, jaká teplota je tak nějak dobrá, aby to včelky neodnesly. Popřípadě nějakou radu jak to udělat co nejlépe.Dík

Příspěvek: #68

Zkušený nejsem,ale nebylo by lepší to nechat na jaro? Já bych měl strach,že se nějaké včely odtrhnou,odpadnou od chomáče a už se nevrátí.

Příspěvek: #69

Kdysi jsem převážel dva úly tak, že jsem sítkem zajistil česna, obvázal je provazy tak, aby se neposunuly a daly za ty provazy dobře z boků uchopit a ve dvou jsme je přenesli asi 40 m na přívěsný vozík a 5 km odvezli na nové stanoviště. Bylo to v únoru asi při 5°C.

Příspěvek: #70

(25.12.2012 13:11)Petr Lindák napsal(a):  Chtěl bych se zeptat zkušenějších. Potřeboval bych přemístit 2 včelstva zimující ve dvou nástavkách. Přemístění bude cca 9km. Kdy je nejlepší v zimě přemístit, jaká teplota je tak nějak dobrá, aby to včelky neodnesly. Popřípadě nějakou radu jak to udělat co nejlépe.Dík

Na tuhle vzdálenost se dají převážet včesltva téměř kdykoli. Je pro ně ale lepší zachovat v zimě jejich klid a nechat to až na jaro. Buď brzy z rána nebo na večer po letu včel. Není nutno to nechávat až na noc, která Vás může překvapit nečekanou překážkou v cestě.
Honza

Příspěvek: #71

Plný souhlas s jjvčela. Pokud jde o život, převážej hned. Nejde - li ale o život, tak to zkus min. do poloviny dubna rozchodit. Pak si vyber nejlépe nějaké trochu chladnější odpoledne. Někdy je dokonce lepší, když prší - nejsou problémy, včely jsou doma a chladnem neylézají. Po skončení letu včel (ale kdy je ještě dost dlouho vidět) a pak po přípravě do toho.
Úly připrav (nejlépe svázat kurtou) už třeba den dopředu. Prostě připravit tak, aby se při vlastním odvozu jen překlopil leták, naložilo se a jelo.
V minulosti jsme to dokonce v jednom případě musel vyřešit tak, že jsme včely naložili na přívěs, ale nechali je tam 2 dny být. Pak jsme večer jen přišli, zavřeli česna, zapřáhli a jeli. Na místě jsme vypřáhli, natočili včelstva do směru, podepřeli oj, otevřeli česna a šli od toho. Z přívěsu jsme skládali se až za 2 dny. Prostě, jak to uděláš, tak to i bude.
Na přívěsu dobře připevnit a převoz pomalu podle typu vozovky (ale zase se nemusíš ploužit 10km/hod.). Po příjezdu na stanoviště jen složit, otevřít leták, přikrýt proti dešti a nechat být.
Kurtu a další úpravy můžeš dělat klidně za 1 - 2 dny, tam už Ti nic neuteče.

Určitě by nebylo od věci ráno sejmout víka, dát desku s otvorem a nasadit 1 litr cukerného roztoku ve sklenici (-ích) s posakovacím víčkem. Inspraci např. na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Pece-o...6#pid30936
Jednu z prvních věcí, co včelstvo po převozu potřebuje, je voda. Než si ji pátračky najdou.
První zásah po převozu uvnitř včelstva odložit min. o 3 dny, tam nic neuteče. Prostě, až se to celé zkonsoliduje a tzv. "sedne". A čím necháš včelstvům více klidu, tím pro ně lépe. Nejhorší jsou emoce. Vím, o čem mluvím.
iRP

Příspěvek: #72

Myslím, že si najdou vodu stejně rychle jako pyl. Letos zjara jsme s kamarádem přivezli včelstva na nové stanoviště nějak dopoledne, složili je na podstavce, otevřeli a včely nic, bylo chladno, vyběhly na letáky, sem tam některá vzlétla. Šli jsme na kafe. Mezitím vysvitlo slunce a když jsme se k nim po asi dvou hodinách přišli podívat jak přežily převoz, masivně létaly a nosily pyl jako by na tom stanovišti byly odjakživa!

Příspěvek: #73

Popíšem svoju skúsenosť s premiestnením včelnice.Tak ja píše Rosto Pešek,ak ide o život,tak prevážaj hneď.Totižto presne v takejto situácii som sa ocitol túto,teda vlastne už minulú sezónu.Tesne pred kvitnutím repky som bol nútený včelnicu premiestniť z dôvodu kontaminácie porastu obilovín postrekom ,čoho následkom mi včely odchádzali priamo pred očami.Včely počas chladných dní a sucha, z porastu odoberali vodu a nakoľko stav pretrvával,musel som rýchlo konať.Pre krátkosť času som nebol schopný nájsť vhodné miesto ktoré by bolo vzdialené aspoň 3km od včelnice a tak zabrániť prípadnej strate lietaviek pred znáškou.
Nové stanovisko som našiel v letovom koridore včiel a presun bol približne o 700m. Deň pred presunom včelnice sme pripravili nové stanovisko a priestor zrovnali a vyčistili od porastu.Na druhý deň skoro ráno som zavrel letáče,úle sme naložili na vlečky a na novom stanovisku sme s prácou skončili okolo obeda.Počasie mi celkom hrálo do karát,bolo pomerne chladno a popŕchalo,takže ani po otvorení letáčov, v tomto dni včely nelietali.
Na druhý deň ráno som bol na včelnici a pozoroval situáciu.Ráno okolo 9 hod sa už prvé lietavky vracali do úlov s peľom.Na starom stanovisku bolo toľko lietaviek ktoré hľadali svoj úľ,že som sa toho až zľakol.No situácia sa postupne ukľudnila a na 4 deň na starom stanovisku som včelu zazrel len výnimočne.Staré stanovisko som kontroloval aj večer,myslel som si,že lietavky ktoré nevedeli nájsť svoj úľ sa budú zgrupovať do chumáčov a postupne prídu o život.No na prekvapenie k večeru na starom stanovisku som žiadne včely nenašiel.Po týždni som robil prehliadky včelstiev a nezdalo sa,že by včelstvá prišli o lietavky,či zoslabli.V konečnom dôsledku som v priemere z repky vytočil na to ako bolo sucho a čím včely prešli 19kg z rodiny.
Musím priznať,že na tento presun som sa odhodal aj vďaka radám Tona Turčániho a myslím si,že presun dopadol veľmi dobre a nad moje očakávania.
Spomeniem ešte jednu príhodu, kedy som kočoval na skúšku len z 10 rodinami.Mal som pevné dná a presun včelstiev bol o 35km.Takže som sa rozhodol, nakoľko bolo teplo,že letáče ponechám otvorené.Mal som obavu ako to dopadne,pretože autom som prechádzal cez dediny.No na prekvapenie včely z úľov ani nevykukli,takže i presun s otvorenými letáčmi dopadol na jednotku.

Příspěvek: #74

K druhé půlce. Ano, když jsem kdysi kočoval, vůbec jsem nezavíral "voliéru" kočovného vozu. Udělal jsem jí špatně, byla to taková móda a vůbec to neřešilo zavření jednotlivých úlů a tak jsem zasíťovaná dvířka voliér z obou stran vozu, která mi někdo hned ukradl nijak neoplakával. Jednotlivé úly zavřít nešly, já dle smlouvy vyjet musel a tím jsem zjistil, že úly ve voze zavřené být při převozu nemusejí a včely ani nevykoukly. Jezdilo se večer.

Pak jsem vezl včelstva z odúmrti ve starých úlech. Na polní cestě se jeden úl na vozíku za osobákem rozlezl a puknul v rohu. Ve zpětném zrcátku jsem viděl co se stalo, včely vylezly na čelní stěnu úlu a než jsem stačil zastavit, už se schovaly. Převezli jsme je v pořádku, při jízdě nelétaly, nic se nestalo.

Nečetl jsem všechny příspěvky tohoto tématu. Možná to tu někdo píše přede mnou. Sdělím co mě, bráchovi a kamarádovi funguje.
Vždy když musím přesunout včelstva a není to na dost velkou vzdálenost, vždy se musí do česen něco dát. Nalámat větve ze stromů, vysokou tuhou trávu, uschlé kopřivy od loňska atp. Dát do česen, nebo opřít o čelní stěnu úlu a nebo aspoň položit na letáky trochu i jen jemné trávy či lupení tak, aby včely nemohly vyrazit z česna snadno jak jsou zvyklé. Štve je to, vylezou, musí se prodírat. To stačí na to, že vzlétnou, otočí se a orientují se.
Opravdu to funguje. Nic to nestojí, zabere to jen chvilku času navíc a tak to děláme s bratrem a kámošem vždy, i při převozu na velkou vzdálenost, kdy by jakékoli vracení nemělo připadat v úvahu. Třeba jsme směšní, ale nabyli jsme za ta leta dojmu, že možná některé létavky ráno vyrazí bez jakékoli orientace a ztratí se...
Zkrátka to tak děláme ať je to jak chce, nic se tím nezkazí.

Příspěvek: #75

(25.12.2012 13:11)Petr Lindák napsal(a):  Chtěl bych se zeptat zkušenějších. Potřeboval bych přemístit 2 včelstva zimující ve dvou nástavkách. Přemístění bude cca 9km. Kdy je nejlepší v zimě přemístit, jaká teplota je tak nějak dobrá, aby to včelky neodnesly. Popřípadě nějakou radu jak to udělat co nejlépe.Dík

Viackrát som včelstva sťahoval,hlavne na jar v marci(březnu)No ak je teplota atipická napr.12°C(na zimu),tak by som to riskol i teraz,ale len v najnutnejšom prípade!Je zima,tak načo ich zbytočne stresovať,malo by to byť predsa obdobie kľudu!

Příspěvek: #76

(25.12.2012 13:11)Petr Lindák napsal(a):  Chtěl bych se zeptat zkušenějších. Potřeboval bych přemístit 2 včelstva zimující ve dvou nástavkách. Přemístění bude cca 9km. Kdy je nejlepší v zimě přemístit, jaká teplota je tak nějak dobrá, aby to včelky neodnesly. Popřípadě nějakou radu jak to udělat co nejlépe.Dík

Včelstvá môžeš premiestniť aj zajtra, ako sledujem počasie u vás je veľmi vhodné, priprav si na novom mieste stojan, nalož úle na závesný vozík, pre istotu uzavri letáče vhodnou kovovou sieťou-pre istotu. Aj keby boli nižšie teploty, je prevoz možný a bezpečný. Včely sa pri odvoze chovajú normálne, nerozliezajú sa po úli. Včely sa na už druhý ukľudnia a vytvoria pevný chumáč.

Příspěvek: #77

Zdravím Vás všechny po dlouhé době.
Přečetl jsem si tady některé Vaše příspěvky a rád bych si také nechal poradit. Jelikož situace tady v republice je taková, jaká je, musel jsem v srpnu odejít pracovat do Německa a jsem tam doposud. Včeličky jsme pěkně nakrmili a přítelkyně je ještě po mém odjezdu pravidelně krmila až do půli října. Mám od Rosti Peška dva oddělky, které krásně zesílili a jeden smetenec od místního včelaře. Museli jsme také pronajmout dosavadní dům a přestěhovat se do mého rodného domu k rodičům o 22 km dále. Zatím mám včelky zazimované na původním místě, ale musím je přesunout k nám na zahradu. Takže bych se rád zeptal, kdy to mám udělat. Jak se to dělá už vím, ale kdy? Mám čekat do jara? Nebo hned? Nový pronajímatele mohou počkat, ale syn je alergik, takže budou rádi, až včelky převezu. Dále ještě mám dotaz, jak se to udělá papírově? Musím mít asi povolení z veteriny ne? Děkuju všem za rady a názory.
Aleš

Příspěvek: #78

Zdravím Aleši, doufejme, že se živ a zdráv vrátíš. Jak píšeš - včely jsou v pořádku a o to jde.
K přesunu -musím opakovat můj úhel pohledu na http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Premis...3#pid39373
Pokud je to jen trochu možné, tak bych opravdu počkal. Minimálně do konce března je to celkem jedno (to v podstatě nelétají) a pak je to možné uskutečnit v podstatě kdykoli.
Obavy z alergie syna - snad to proboha do přesunu vydrží. To žihadlo může klidně dostat od jakékoli včely, která bude zrovna ve vzduchu. Ani nemusí být Tvoje. Když tak mu vysvětlit, že okamžitým přesunem těm včelám hodně ublížíš, když nic jiného tak jim rozhodně nepomůžeš.
Ten příspěvek ještě jednou pročti, je zbytečné se opakovat.
iRP

Příspěvek: #79

Ahoj Rosťo, děkuji Ti za odpověď. Nechám to tedy na konec března. Jen ještě prosím, kde najdu nějaký odkaz, jak se to dělá papírově? Musím na to mít určitě nějaké povolení ne? A přehlásit stanoviště. Díky.

Příspěvek: #80

Také zdravím Aleši. K této problematice vyšla nová vyhláška č. 342/2012 Sb., o zdraví zvířat, jeho ochraně, přemísťování a přepravě. Nalezneš ji na stámkách ČSV. Z této vyhlášky vyplývá, že pokud se včelstva nepřesunují mimo území kraje, není vyžadováno žádné veterinární potvrzení o zdravotním stavu včelstev. Přesto je pro dobrou vůli dobré se domluvit na příslušném okresním pracovišti KVS, mají to rádi. Dále je dobré navštívit některého představitele místní ZO ČSV a říci o svém záměru. Vyhneš se nepříjemnostem s tím, že se na území této organizace objeví nová neznámá včelstva. Tuto změnu je třeba hlásit i Registru chovatelů do Hradišťka a v též i na místní Obecní úřad. Formulář nalezneš též na stránkách ČSV. V každém případě doporučuji osobní jednání, představit se. Člověk se tím vyhne možným nepříjemnostem. Snad jsem na nic nezapoměl. Jak radí Rosťa, přesun nech na první polovinu března a zatím si vše v klidu oběhej a připrav.
JK