Příspěvek: #261

Jsem rád, že jste se tím začal Karle zabývat, asi máte větší možnosti porovnávat.

Hlavně ale jde o to, přijít na to, co je špatně. Něco je špatně. Buď uvěříme na mikrovlny z mobilů, GPS a nevím co ještě (za mého mlada mohly za všechno "ty tryskáče a rachety") a nebo budeme hledat příčiny v tom, co je jiné za posledních řekněme 15-20-25 let. Jsou jiní včelaři, OK, taky ale jiné úly. Ti, co mají klasiku sem nepíšou, ty jsou na dožití jako byli před 25 lety ti, co měli Budečáky a nešlo jim nic vysvětlit, taky se už o modernu nezajímali.

Někdo oponuje, že plod teplo nevyrábí. Má ale svůj metabolizmus a tak teplo nespotřebovává, nechytejme se za slůvka.

Ulička jako základní sociální jednotka? Ano, jste ale moc stručný a tím jste napsal nesmysl. Vy tvrdíte (tomu se zdráhám uvěřit), že včelstvo ovládne uličku když se rozhodne a že stačí, aby v té uličce byly zásoby. No tak to přece není, to nestačí, tím nejdůležitějším, co v té uličce musí být, jsou přece včely! Proto uhyne vč na TS i když má zásob dost, jen v jiných uličkách!! A protože se děje vše od česna dalo by se říct, že SS je lepší jen proto, že když je slabé vč tak si dojde pro zásoby v rámci svých obsednutých uliček (dozadu jak říkáte), ale není schopno přejít do další uličky.
Komorování je pak jen o tom, že vč nedokáže tepelně zvládat dost uliček a tak se mu uličky vezmou i nevezmou (chytrá horákyně). Vč pak čeká až je venku líp a až se nalíhnou nové včely, které obsadí další uličku a může se, díky vyšší venkovní teplotě rozvolnit chumáč. Přitom vždy, když se na chvíli oteplí, tak si umí dojít do komory.
To by bylo na samostané vlákno, základ komorování je v tom, že ve vč doschází k paradoxu. Vč by se rozvíjelo, tedy kdyby mělo víc tepla = stačí menší prostor a tepla je dost. No jo, jenže na rozvoj potřebuje zásoby a ty na plástech, které obsedá, už nejsou (nebo jich není dost) a jsou na rámcích v dalších uličkách. Jenže ty uličky jsou nedosažitelné kvůli teplu. Tak vč stagnuje a čeká na teplo venku.
Řeší se to tak, že se dají zásoby těsně k hnízdu ale za komoru (za blinovku), skrz kterou si dojdou pro zásoby, ale mají malý prostor, který snadno vytopí. Ano, vytopí. Sice je tu to dogma o nevytápění úlu včelstvem v zimě, ale to platí pokud není plod a nezačal jarní rozvoj. No a my ho chceme co nejdřív, už v půli února.

Ale to jsem zase už daleko. Zajímá mě, když se každý zamyslí, zda si neuvědomí, že někdy vč vyhání trubce už v květnu a čím to asi může být, proč to dělá, když pak chová trubce dál. A taky jestli právě tato vč pak nemají vlhký med.

Někde taky píšu letmou zmínku, že jsem zkoušel LBV taky tak, že jsem dal vysoké trubčáky do hnízda (myslím, že tak to má být) aby trubci byli vychovaní v teple. Tak tohle byl motiv. Výsledek? Žádný. Mě LBV nefunguje. Jediné co před příchodem "lagstrothizmu" fungovalo byl průzor nebo okýnko kde bylo vidět, zda vč staví a matka klade. Pak bylo jasné, že se nevyrojí. Ani to by už nebyla pravda, dnes běžně najdeme ve vyrojeném včelstvu včerejší vajíčka...

Vše je jinak. Hádejme se o politice a různém vidění světa v "jen tak" čI vlákně o ČSV, ale tady se snažme přijít na to, jak se věci mají. Asi na nic nepřijdem, možná se toho ale chytne nějaký skutečný výzkum.

Příspěvek: #262

Co je špatně?
Jednoduše, neexistuje analýza zdravotního stavu včelstev. Není na ní zájem. TO JE ZÁKLAD každého zkoumání.
Není žádná faktická analýza ani hledání příčin úhynů.
Články (většinou Včelařství) a přednášky jsou plné matoucích nepodložených tvrzení tvářících se jako výsledek analýzy a experimentů. Nemluvím už ani o obvyklých svalování příčin úhynů na cokoli (většinou včelaře) , jen ne přiznat problém.

Neustálé praní chemie do včelstev, udržování včelstev na práškách. Následek - Degenerace genového fondu.
Snižování genetické variability množením matek v copycentrech. Především těch co dělají hodně masa = oddělků.
Neexistující šlechtitelská činnost dole - tedy včelaři radši nakupují (je jim to doporučováno "autoritama" co je produkují) než aby množili z toho co jim přežilo, . . .
.....
......
Je toho hodně na dlouhé povídání. Jsou tady velké skupiny lidí co to řeší již mnoho zim.
....

Vítejte v klubu těch co chtějí vědět co je špatně i jak z toho. Obávám se, že prožijete určitý šok. Ale ptáte se správně. To je začátek poznání.
To chce ovšem zahodit předsudky.

Příspěvek: #263

Že by včely obětovaly trubčí plod a upřednostňovaly dělničí to se mi nějak nezdá v určitou dobu jsou pro včely trubci důležitější a proto je chovají, po slunovratu kdy rozmnožovací pud upadá tak se jich včely zbavují, když je nepotřebují, vyjímkou jsou tiché výměny.

Příspěvek: #264

SPíš se to dá interpretovat, že díky uspořádání je první na ráně = poškozen Trubčí, v případě, že včelstvo neudrží teplotu.

Ale zajímavé je povídání v těch Fenomenálních včelách - je to celé o tom, proč si včely zvolili teplotu hnízda 37°C a to není moc prokoumáno - tedy třeba teplota předurčuje budoucnost včely atd.

Ta knížka je dobrá na zimu, a pomalu a promýšlet Doporučuji.

Příspěvek: #265

(30.08.2016 13:14)pavell napsal(a):  Že by včely obětovaly trubčí plod a upřednostňovaly dělničí to se mi nějak nezdá v určitou dobu jsou pro včely trubci důležitější a proto je chovají, po slunovratu kdy rozmnožovací pud upadá tak se jich včely zbavují, když je nepotřebují, vyjímkou jsou tiché výměny.

Jste Pavel? Zajímáte se a přemýšlíte o čteném a tak vás chci nějak oslovovat. Ale není to nutné.

Sice nevěřícně, ale přesně jste to trefil, Karel pod vámi to říká taky. Uvědomte si, že v přírodě jde v první řadě o přežití a teprve přeživší se můžou množit a tak ano, vč, když se stane něco ohrožujícího, proto má na periferii to, co je zbytné. A že se může stát, že se ten rok nerozmnoží? Teoreticky ano. Když se nad tím ale hlouběji zamyslíte dojde vám, že i když by o zmrzlíkách přišel mráz a vč přišlo o podstatnou část trubců, že to ještě, obtížně, ale do konce rojové sezony stihne. Taky Bůh či Příroda nepočítá s tím, že budou všechna vč stejná a tak se stane, že jinde mráz nebude a "pomůžou" trubci zpoza kopce a taky každé vč chová trubce ještě i jinde než na periferii.

---

(30.08.2016 12:45)KaJi napsal(a):  Co je špatně?
Jednoduše, neexistuje analýza zdravotního stavu včelstev. Není na ní zájem. TO JE ZÁKLAD každého zkoumání.
Není žádná faktická analýza ani hledání příčin úhynů.
Články (většinou Včelařství) a přednášky jsou plné matoucích nepodložených tvrzení tvářících se jako výsledek analýzy a experimentů. Nemluvím už ani o obvyklých svalování příčin úhynů na cokoli (většinou včelaře) , jen ne přiznat problém.

Neustálé praní chemie do včelstev, udržování včelstev na práškách. Následek - Degenerace genového fondu.
Snižování genetické variability množením matek v copycentrech. Především těch co dělají hodně masa = oddělků.
Neexistující šlechtitelská činnost dole - tedy včelaři radši nakupují (je jim to doporučováno "autoritama" co je produkují) než aby množili z toho co jim přežilo, . . .
.....
......
Je toho hodně na dlouhé povídání. Jsou tady velké skupiny lidí co to řeší již mnoho zim.
....

Vítejte v klubu těch co chtějí vědět co je špatně i jak z toho. Obávám se, že prožijete určitý šok. Ale ptáte se správně. To je začátek poznání.
To chce ovšem zahodit předsudky.

Asi lze souhlasit, ale jak je vše v háji jsme si tu řekli už mockrát, to samo o sobě, myslím popis bordelu, nic nevyřeší.

Odvedl jste ale řeč jinam. Opakuju, přestaňme s kecy a zkusme dát hlavy dohromady a pokusme se na něco přijít.

Máte velkou vadu (kdo nemá), neumíte vypíchnout stěžejní informaci z toho, co sdělujete (já nejspíš taky ne).

Odsuzoval jsem vás za ztráty, za nevytáčení, za spartánské podmínky, ve kterých, dle vašich popisů, žijí vaše včely atd. Sám jsem pyšný na to, že mi nikdy neuhynulo včelstvo. Furt o tom přemýšlím a dochází mi, že jsem jen závislý na těch množitelích (sehnat matku od Čermáka je čím dál větší kumšt) a že se já nikdy (pipláním každého lazara) nedozvím, které vč je v mých podmínkách dobré a skvělé a které za práci nestojí.

Brouk je už v hlavě, mám o čem přemýšlet. Vám vyčítám, že jste tu důležitou větu zakamufloval do ostatního obecného textu.

Tady je: Neexistující šlechtitelská činnost dole - tedy včelaři radši nakupují (je jim to doporučováno "autoritama" co je produkují) než aby množili z toho co jim přežilo, . . .

(a taky ta čeština...)

Příspěvek: #266

(30.08.2016 23:41)tom.50 napsal(a):  Asi lze souhlasit, ale jak je vše v háji jsme si tu řekli už mockrát, to samo o sobě, myslím popis bordelu, nic nevyřeší.

(a taky ta čeština...)

Oboje je pravda. Pro začátek doporučuji omezit navážení do těch co něco už poměrně dlouho dělají, máte na to - přemýšlíte, pokud vydržíte, jednou u nich skončíte. I kdyby ste s nimi nesouhlasil což je běžné., Není tam jen jeden názor, ba naopak, velmi zajímavá je právě ta konfrontace názorů. Třeba jen u stolu kde se "to řeší".
Mimo váš současný rozhled je hodně zajímavého, chce to jen přestat číst jen "Rudé právo" a začít hledat jiné zdroje informací.


U té češtiny máte pravdu taky. Každého příroda nějak vybavila,
Mně to vyrovnala - dneska by to psychologové určitě popsali. Zato čtu velmi rychle, celá slova a věty, mám trochu lepší paměť a analytické myšlení a schopnost hledat řešení.
Ale vystudoval jsem jen díky vynikajícím základní škole, jejímu řediteli a hlavně rodičům.
Proto taky nemám jednoznačný názor na inkluzi, ale jsem spíš pro.

Příspěvek: #267

Co jste chtel vlastne řict Tome 50???

Příspěvek: #268

A co popřemýšlet takhle trubčí plod je vychováván při nižší teplotě než dělničí již naši dědové ho měli na poslední pozici a ještě se vyřezával také roztoči teplota trubčího plodu vyhovuje v sezoně je na něm hledáme a včelstvo jí dokáže nižší udržet, neboť nezahřívá celý úl stejně, proč tedy roztoči neusnadnit množení od jara je z tím sice víc práce sledování spadu hledání v trubčích buňkách pravidelné léčení a hlavně je o čem hovořit ale jistě se to každému vyplatí. Vzdal jsem se těchto výhod chovu trubců ve větším a tím i zbytečných starostí s hubením a sledováním roztoče a jsem odkázán na to, co včelstva donesou, jsem zkrátka nenapravitelný a vedu včelstva opačně než je doporučováno řídký med nemám roje jsem se nedočkal a zatím jsem letos léčit nepotřeboval.

Příspěvek: #269

Co je doporučováno ohledně trubců - ano či ne? A kým?

---

Mimochodem, minulý rok napadení trubčiny na začátku července na jednom stanovišti úrovni 5-30%, jen jedno ošetření a letos při kontrole roztoči téměř nespatřeni. Ani na tomto stanovišti.
Navíc: Loni vidlička s nižší úspěšností nálezu, letos kontrola řezem - opravdu dobré a spolehlivé - vyšší úroveň detekce.

Kolik bude a kde ve včelách trubčiny nechávám většinou na včelách.

V letošním roce z nějakého důvodu spáchali roztoči kolektivní sebevraždu i bez včelařů.

Příspěvek: #270

(31.08.2016 7:32)jirka.marx napsal(a):  Co jste chtel vlastne řict Tome 50???

Že LBV je přeceňovaná metoda řečeno kulantně a řečeno natvrdo blbost.

Že poskytování neomezeného prostoru se zdá být příčinou potíží s vlhkostí medu a dokonce si troufám říct, že je to příčina viroz = studený odchov.

Dávno se tu snažím kritizovat nekritické zbožňování předpotopního amerického úlu a hlavně metodiky, která asi funguje na jinou včelu = masařku Vlašku.

Nemusím mít pravdu, co když ano?

fakta?

Po staru viry nebyly. Asi byly vždy, jen se neprojevovaly.
Po staru nebyl řídký med (zavíčkovaný 100%), prostě to se nedělo.
Po staru se furt vyřezávaly SR a tím se účinně ničil roztoč, asi za cenu nižšího výnosu, jak dokládá jediná (mě známá) práce jakéhosi Poláka.

Vážně uvažuju o tekostěnném laciném a lehkém úle z prken 20 mm a dodatečném zateplení na kritické 3 měsíce v roce. Půlku problému mám vyřešenou a funguje dokonale, vysvětloval jsem to tu obšírně (v jiných vláknech), ale lidi jsou líní to číst a ještě línější to chápat. Takoví lidi už jsou...

Nakonec i já byl líný chápat Řeháčkovinu když si nehodlám pořídit jeho úl (s utajovanou dokumentací). Není totiž umění dělat něco a kvůli tomu vše zahodit a pořídit jiné, ta frajeřina je umět včelařit s tím, co mám, nanejvýš to nějak doplnit o pár vychytávek. Např nikdy jsem nikde neradil zahodit Langy a pořizovat si 39 nebo A jen proto, že to mám já a že to je "lepší".
Já jsem dokonce (pod vlivem maminky a úlu,který předběhl u nás svou dobu o 50 let = naši ho měli od r. 1950 +-) přišel už před více než 40 lety na systém Dadant aniž bych o úlu Dadantu nebo Langstrothu něco věděl.

To je ale potřeba pane Marx číst co píšu a oprostit se od politicky korektního vidění světa a být nezaujatý. Všimněte si, že ač snad nic z KaJiho světonázoru nesdílím, tak jen s ním se dokážu bavit věcně k problému. On totiž jediný má za sebou nějakou hmatatelnou praxi (a je ochotný se o ní podělit) a vyzkoušel už víc než kdokoli jiný a on jediný z těch, co vykřikují bludy o Tibetu a nároku na jakýkoli (i blbý) názor dává praktické a využitelné rady!

Příspěvek: #271

Pravdou je, že u metodik pro ošetřování bonsaí má LBV "cosi" do sebe. Pro Velká včelstva je to zbytečnost.
VIRY - byly i postaru....viz. Virového onemocnění včelího plodu - a pod to se schovalo všecko. Detekce jednotlivých virů je v podstatě novinka.
Velký prostor neznamená automaticky vodu v medu. Jinak bych ze sedmi nástavků nemohl vytočit med s 16,4% vody..... Velký prostor ani neznamená studený odchov...naopak mi spousta lidi říká, že tam mám včely dost "nahusto".
Nechci ti sahat ani na tvou matku..., co by tvou učitelku včelaření....ale kdybych se řídil věčně radama včelařů z před 35 let, asi bych nebyl tam kde jsem....a letos bych byl asi i bez medu.
.

Příspěvek: #272

Vymyslet neco co je jiz vymyslené skoro 100 let je úsmevné a ještě se za to pochválit je unikum. (Dadant)
LBV methodiku nepraktikuji vubec ja to nechávam uplne na vcelach. Ale shodneme se na tom ze trubce odchovavaji na krajich plodoveho hnizda. Na krajích ne dole.
Řika se tomu volná stavba v ramečcích.

S vodou v medu nemám problem refraktometr vlastním.

Já se včelařením opravdu bavím a jde mi hlavně o včely.

Příspěvek: #273

Ty máš trubčinu u NN na bocích ne dole?
U mě na velkém rámku ji vidm skutečně dokola a hlavně dole - dobře se tam pak řeže.

Zajímavé pro mě je, že tam kde mám plast není jejich touha po trubcích taková, že by nějak obsazovaly krajní uličky kde je dřevěný rámek, většinou s trubčinou.

Jinými slovy, když si staví, postaví si jí hodně, když se mají kvůli tomu přesunout do krajní a díky tomu že neplastové - tedy víc větrané uličky - tak pak jsou v množství trubců skromnější.

Mám pocit, že stavba - tedy poměr trubčiny je regulovaná množstvím trubců v době stavby - tedy jeho vnímaným nedostatkem, vlastní odchov již není tak kontrolovaný. Tedy neexistuje podnět který by je nutil vytápět krajní uličky s trubčinou na plodovou teplotu. (mám tam dva rámky na každé straně, není to úplně ten krajní.
Ukončení odchovu je dáno jiným signálem - nedostatek "jídla".

Ovšem zajímavé je, že někdy v dadantu matka vyjede do NN panenských medníků kde je trubčina. Ale jen někde. Je to nad plodištěm, s trubčinou v dostatečném množství.
Bude to zřejmě různé.
Pro mě je zajímavé, že některá včelstva se obejdou s minimem trubců i trubčiny ve srovnání s těmi, která mají volnou stavbu.

Příspěvek: #274

Ja ji mam opravdu na bocich a videl jsem jak tu co mely nad plodovym hnizdem po vylihnuti trubcu prebudovaly na delnicinu. Nymsaci maji vzdy 4 prostredni cistou delnicinu pak jsou smisene a kraji zase cista delnicina se zasobami mam je na 10 ramku

---

Mam pocit ze to s trubci nijak neprehani tak 10-15% plochy

Příspěvek: #275

(31.08.2016 11:17)tom.50 napsal(a):  Dávno se tu snažím kritizovat nekritické zbožňování předpotopního amerického úlu a hlavně metodiky, která asi funguje na jinou včelu = masařku Vlašku.

Nedávno jsem se ptal v čem a čím je americký úl překonán. Nevím kde, vaši odpověď tedy už asi nenajdu, můžete prosím ještě jednou?

Příspěvek: #276

Jen tak se možná "hloupě" zeptám, není zcela náhodou Rašovská metoda o předcházení bakteriálním chorobám (moru včelího plodu)? Z vašich příspěvků mám trochu zmatek. A co teprve začátečníci? Ti mají v hlavě ventilátor.
JK

Příspěvek: #277

Josef Křapka: Směšují se tu dvě veci - LBV metoda a Rašovská metoda.... jsou spolu provázané, tvoří celek, ale LBV je o chovu nerojivých včelstev pomocí nadměrné produkce trubců a Rašovská metoda je o vedení včel k velké obměně díla se zahrnutím LBV metody, aby se předešlo těm bakteriálním chorobám, jak píšete. Obojí podrobně vysvětleno na stránkách autora http://www.kmedubezjedu.cz/

Příspěvek: #278

(31.08.2016 11:17)tom.50 napsal(a):  Dávno se tu snažím kritizovat nekritické zbožňování předpotopního amerického úlu a hlavně metodiky, která asi funguje na jinou včelu = masařku Vlašku.
...
To je ale potřeba pane Marx číst co píšu a oprostit se od politicky korektního vidění světa a být nezaujatý. Všimněte si, že ač snad nic z KaJiho světonázoru nesdílím, tak jen s ním se dokážu bavit věcně k problému. On totiž jediný má za sebou nějakou hmatatelnou praxi (a je ochotný se o ní podělit) a vyzkoušel už víc než kdokoli jiný a on jediný z těch, co vykřikují bludy o Tibetu a nároku na jakýkoli (i blbý) názor dává praktické a využitelné rady!

Dobrej (myšlenkovej) chaos. Co jste dneska hulil?
Můžete uvést konkrétně, kdo u nás nekriticky zbožňuje předpotopní americký úl? Tedy úl, jenž se stal standardem v řadě zemí tohoto světa?
Velmi by mě to zajímalo, zejména z vlasteneckého hlediska.
Oprostit se od politicky korektního vidění světa a být nezaujatý ... Joj! To je zase ekvilibristika ... To jsou přemety ...
Co vy víte o Karlovu světonázoru?
Nic, tvrdím, a to politicky korektně. Jistě si dovedete představit, jak bych to napsal politicky nekorektně.
Nezaregistroval jsem, že by tu Karel vykřikoval bludy o Tibetu. Prosím, neberte mi moje téma. Na Tibet jsem tu já a hotovo, kurňa!
A nárok na jakýkoli názor, to jste mi před časem psal, že za tohle byste položil snad i život, i když nesouhlasíte. Velmi jsem to tehdy ocenil, ovšem uznejte, že je tomu tak nějak jinak.
Nebo ještě chcete bojovat o to, aby i druzí mohli říkat své názory, i když se budou lišit od těch vašich, které tu deklarujeta jako jediné správné? Prosím o odpověď (chcete se přece tázat). Ano? Ne?
Jsem z toho ňákej zmatenej ... A Karel bude asi taky ...
Jiří

Příspěvek: #279

Myslím, že nejlepší popis ,,Rašovské metody" i s komentářem byl v tomto příspěvku.