Příspěvek: #41

Vážený příteli, pokud umíte vyléčit mor, pak včelaříte jako já. Ano, jistý přítel Rašovskou metodou akutní mor vyléčil a telefonicky mi v srpnu dojatě děkoval. To ačkoli jsme metodu prezentovali jako preventivní. Pokud jako jediný včelaříte ve vesnici kde byla jiná včelstva spálena, včelaříme také stejně. Mezistěny užívám a nevidím důvod proč to měnit. Mřížku také, což je na vysoké rámkové míře pochopitelné. U části pokusných včelstev warroázu pokusně tlumím bez oficiální chemie a to proto, že gabony jsou zcela neúčinné. Po vložení gabonů roztoči klidně pobíhají po plástech a tak jsem byl k tomu nucen. Prý byla vyrobena gabonu špatná série (také jiní včelaři mají stejný poznatek) a mohu Vám s klidným svědomím říci, že pokusná včelstva sice léčím, ale principielně jinou metodikou i účinnou látkou. O tom ale až třeba za rok. Až budu vědět zcela jistě, že mohu toto doporučit jiným včelařům. Řeknu pouze tolik, že s genetikou to nemá co do činění. Ukazování nových cest a prosazování svého pohledu nepovažuji za chlubení a o cizím peří nic nevím. Stěží najdete jiný autorský kolektiv, který by razil myšlenky natolik odlišné od teorií dosud zaužívaných, jako je trio LBV. Neznám jinou práci, která by například rojivost řešila na genetické úrovni, nikdy mi žádný odborník tuto teorii nevyvrátil a nedokázal vysvětlit, že vše přesně odpovídá tomu, že mezi příbuzností a biomasou existuje jasný vztah. Náš významný entomolog Prof. Žďárek písemně uvedl, že bude dle našich výpočtů genetické jevy v societách eusociálního hmyzu vyučovat. Moji spoluautoři Vám to na požádání rádi potvrdí. Prof. Žďárek vyučuje na dvou univerzitách a jak jsem již psal, také Doc. Ptáček naši Rašovskou metodu přednáší. Pokud vím, tak také on s dnešními veterinárními postupy nesouhlasí. Jistě uznáte, že jde o člověka nanejvýše fundovaného a to samo o sobě mnohé znamená. To, že byl námi doporučený chov trubců protikladem desítky let doporučovaného vyřezávání trubčiny je všem více než jasné. Jsme také první, kdo stanovil kolik trubců vychovat a kam a kdy trubčí rámky vložit. I v tomto byla naše metoda originální a nebyla odnikud převzata. Myslím, že přišel čas toto téma ukončit. Vše co mělo být řečeno, již řečeno z mé strany bylo a bylo by mrháním časem chtít přesvědčit ty, kteří předem vědí, že budou v opozici. Tím nemyslím primárně Vás. Já nevčelařím 47 let, protože takový věk ani nemám. Nemyslím si ale, že by sama délka včelaření byla zárukou kvality. Znám mnoho špatných včelařů, kteří včelaří i mnohem déle než Vy. Ačkoli to se Vás netýká - Vy jistě velmi dobrý včelař jste! Já do včel chodím 23 let-včetně sezóny právě ukončené a protože se ve vědě okrajově pohybuji, tak vidím, že vědu a zásadní pokroky v ní dělají většinou lidé mladší, než jsem já. Mě je 37 let. Můj hlas jste slyšeli všichni a je na Vás, zda mu chcete či nechcete naslouchat. Mým posledním cílem v oblasti včelařství je vše sumarizovat formou příručky a zakomponovat do ní také nový systém likvidace warroázy. Pokud uspěji, pak bude moci každý volit mezi tradičním a novým řešením tří velkých problémů dnešního včelkařství: rojením, likvidací moru a warroázy. Teprve budoucnost ukáže, kde byla pravda. Přeji všem hezký večer a definitivně se loučím. R.Linhart

Příspěvek: #42

Vážení pánové Bencúre, Čermáku, Dvorský, Linharte
Jakožto začínající včelař, který by rád umožnil svým včelstvům co nejharmoničtější vývoj v souladu s jeho přirozeností v "rámci možností" (myšlena tím krajina ovlivněná člověkem), hltám Vaši vzájemnou komunikaci s cílem vybrat z mnoha mnohými lety ověřenými postupy ten, který by se mému přání nejvíce přiblížil. Obtížný úkol, neb jednou straním tomu podruhé tomu podle toho, jak by nemaje vlastních zkušeností, se mi to líbilo. Ale nejde po to jak mně, ale jak včelám.
Pak mne napadla myšlenka. Jestli hloupá posuďte sami.
Zazimoval jsem dva oddělky linie Vigor, ve dvou nástavcích Langstroth 170, obsazeno cca 9 rámků, 21 kg cukru. Spad VD po 1. fázi fumigace 130 ks/včelstvo. Předpokládám, že oba oddělky přežijí zimu.Na jaře chci oba oddělky rozdělit na čtyři včelstva. To je výchozí bod.
Nabízím každému z Vás, bude-li mít zájem, vést každé ze čtyř nových včelstev podle Vašich instrukcí. Buďme v komunikačním mailovém styku, kdy já Vám budu refererovat o přírodní situaci u mne a Vy budete dávat pokyny co mám provést s "Vaším" včelstvem.
Co mne k tomuto příspěvku vede?
1. Zcela sobecky: rozvoj včelstev pod dohledem jedněch z nejzkušenějších
2. Nezávislé porovnání čtyřech způsobů včelaření.

Nabízím svoji zodpovědnost a nezávislost.

Příspěvek: #43

Což o to, nabídka je to zajímavá, ale jak chcete výsledky hodnotit? Jaký parametr je ten pravý? Já se tomu sice usmívám, protože radit někomu na dálku, je vždy asi jako, když chirurg radí někomu na druhém konci světa, jak operovat to či ono. Ale i to kupodivu jde. Proč to u včelaření nezkusit také? Je to natolik šílené, že Vaši nabídku přijímám . Jistě ale tušíte, že nemohu radit na základě obecného slovního popisu. Pokud budete schopen mi zaslat fotky či lépe detailní nahrávku Vámi provedné prohlídky toho ,,Mého včelstva"", pokusím se o to. Vy můžete v rámci naprosté nestrannosti sledovat zejména zdravotní stav, sklony k rojivosti a co je mimořádně důležité, také časovou a finanční náročnost a tedy náklady na získání 1 kg medu. Sice to nebude statisticky zhodnotitelné (každý budeme mít jen jedno včelstvo), ale jako nápad se mi to líbí. Jen bych to ještě vylepšil. Vytvořil bych na Vašem místě webovou stránku a tam by mohly být fotografie před zásahy, stav včelstev po nich, třeba i krátká videa jak co děláte atd. Jsem přesvědčeno o tom, že by to mělo smysl a ohlas a kdo vyhraje je druhořadé. Takže co se mé osoby týče, podávám Vám ruku a beru to šéfe R. Linhart

Příspěvek: #44

(25.10.2010 20:34)architekt odpadu napsal(a):  ... já Vám budu refgererovat o přírodní situaci u mne a Vy budete dávat pokyny co mám provést s "Vaším" včelstvem.

Podľa takého scenára to určite fungovať nebude, pretože cez internet sa včeláriť nedá. Ak však s vážnosťou prejavíte záujem o metodiku Warré v úľovej zostave Lang a chcete si to vyskúšať, odpoviem Vám už teraz na všetky prípadné otázky v budúcnosti. Stačí kliknúť tu a zistiť potrebné informácie. Nemusíte strácať čas písaním mailov. Včelárenie v hybride Lang/Warré je také jednoduché, že ho zvládne každý začiatočník aj bez vedomostí o včelách a nepotrebuje k tomu vedenie za ručičku. Warré, to je včelárenie s prírodou, musíte začať so zmetencom, prípadne rojom, oddielok nedoporučujem.

Příspěvek: #45

architekt odpadu: Nabízím tu samostatné téma či sekci pro výměnu pokynů a informací. Myslím, že tento pokus, pokud bude probíhat, bude jistě zajímat všechny čtenáře VF.

Příspěvek: #46

architekt odpadu: Nemyslím si, že by takový pokus měl nějakou vypovídající hodnotu. Čtyři metody ošetřování na čtyřech včelstvech je neskutečně málo. Každý oddělek může a nejspíš bude mít jinou kondici. Bylo by jich potřeba mnohem více a delším časovém horizontu.

Příspěvek: #47

(25.10.2010 19:50)architekt odpadu napsal(a):  ... že se vytváří přirozený rojový oddělek, jak s matkou?

Oddielok je časť včelstva. Jasne a zrozumiteľne som napísal, že zmetieme do rojáčika včelstvo, to znamená, všetky včely, trúdy aj matku. Z ďalšieho postupu je to tiež zrejmé. Treba si naštudovať, že primárny roj opúšťa úľ na jar so starou kráľovnou. Je cenný, pretože je silný, nepotrebuje pomoc a dokáže využiť znášku aj pre včelára, postaví robotníčie dielo a ešte zhromaždí zásoby pre seba na zimu. Ak takto včelárom umelo odrojené celé včelstvo nebude spokojné so starou matkou, urobí v neskorom lete jej tichú výmenu. Ide o prírodné včelárenie, zabudnite na "klasické" a všeobecne uznávané postupy priemyselných foriem včelárenia. Musíte si ujasniť, či chcete rešpektovať životný štýl včiel v súlade s prírodou alebo budete viac myslieť na finančný prospech zo včelárenia. Miešate totiž dve rôzne roviny dohromady a dokonca chcete moderovať štyri svety, o ktorých nemáte preštudovaný ani riadok. Filozofia včelárenia v úli Warré je založená na rešpektovaní prirodzeného životného štýlu včiel a na zdieľaní ich včelárskych produktov a medu výnimočnej kvality. Pre dosiahnutie tohoto cieľa treba dodržať niekoľko zlatých pravidiel: Kočovaním alebo voľbou trvalého stanovišťa musíme zabezpečiť včelstvám pašu s maximálne možnou ochranou životného prostredia. Včelstvá necháme počas celého roka pokojne pracovať. Nesmieme používať žiadne chemikálie v úľoch, dezinfikujeme plameňom. Nepodávame včelám žiadne vyrábané krmivá, ani cukor, necháme im len medové zásoby. Medobranie robíme vždy v prospech včiel, pretože ponechané zásoby medu sú absolútne nevyhnutným faktorom pre udržanie dobrého zdravotného stavu včelstva a ďalší včelárov úspech v budúcej sezóne.

Příspěvek: #48

(25.10.2010 7:58)Radek Krušina napsal(a):  

(24.10.2010 20:09)miko napsal(a):  

(22.10.2010 8:49)Radek Krušina napsal(a):  Co mě osobně zaráží, je autorova ignorace těch dalších preventivních opatření včetně navážení se do šlechtitelů hygienických matek.

Já si ale nemyslím, že by autoři LBV ignorovali nějaká další preventivní opatření. V jejich článku o této metodě včelaření je myslím přímo zdůrazněno, že preventivní lečení je třeba provádět a ani se mi rovněž nezdá, že by se naváželi do šlechtitelů matek.

Z každého článku autorů je patrné, že z různých preventivních opatření proti moru zdůraznují výměnu díla.

U šlechtitelů matek z předchozích příspěvku je možné si vyhledat, že př. Linhart bojuje s vymyšleným nepřítelem - žádný šlechtitel hygienických matek nikomu nazaručí, že u jeho matek neprokukne mor - protože je to pouze jedno z preventivních opatření. A zřejmě ani šlechtitelé matek nepopírají pozitivní vliv výměny díla na prevenci moru. Šlechtitelé matek nejsou podle mě nepřáteli výměny díla, jak jsem zaznamenal, je to naopak, toto z mětody pana Linharta pozitivně hodnotí.
Takže opravdu by si každý měl zvážit, zda věřit panu Linhartovi a jako prevenci zvolit pouze výměnu díla, bez ohledu na čistící schopnosti svých včel, nebo zapojit všechna preventivní opatření tak, jak jsou v každé vyhlášce veteriny, v případě že je mor blízko (a kde není blízko když se tak mohutně nahrazují chovy oddělky z různých oblastí republiky).

(24.10.2010 20:09)miko napsal(a):  Myslím, že v diskuzi na webu Fasc. včelař dr. Linhart podrobně vysvětluje, proč je čistící pud nedostatečný v prevenci vč. moru.

to ale nekdo nepopírá, je to pouze jeden z preventivních mechanismů.

(24.10.2010 20:09)miko napsal(a):  Víte, já jsem včelařský začátečník a včely jsem si pořídil jen ze záliby. Stále se učím ještě základní úkony ve vedení včelstev a nějaké šlechtění je pro mě naprosto "vyšší dívčí". Nevím jaké vlastnosti lze šlechtěním u vč. matek posílit a které ne. Co je reálné šlechtěním dosáhnout a co není. Celý život žiji na vesnici v přírodě a ze zkušenosti vím, že příroda má své plány a ty naše lidské ji vůbec nezajímají. Doslova na ně kašle a nenechá se ukecat. Jen vzpomeňte např. co dá práce udržet pěstební plochu bez nežádoucích rostlin, plevele. Stovky milionů let příroda fachčí podle svých pravidel, protože ty ji právě tvoří. Proč bychom my lidé měli být najednou ti, co by měli přírodu, ze které jsme nakonec také vzešli, zachraňovat, byť třeba v podobě včel. matek s vysokým čistícím pudem, když sama příroda tímto směrem zřejmě nejde.

To bychom se možná shodli.
Kolik z nás tu nepotřebuje poučení a v podstatě není začátečník?
U těch vztahů přírody a člověka to stojí za zamyšlení.
Zkusmě to třeba na včele - co člověk v dnešní době umožňjme včelám aby dělali přirozeně?
Která včelstva umožňume přírodě vyselektovat přirozeným výběrem?
Odpovím si sám.
U zodpovědných včelařů žádná.
U nich přežívá vše a tedy zákonitě nedochází celoplošně k přizpůsobování změněným podmínkám.
Výjimkou jsou nezodpovědní včelaři, kteří včelaří tak, že se o včelstva málo starají, a tedy jim přežijí jen ta odolnější (na což zákonitě nadávají sousedé)

Pokud tedy nenecháme, tak jak nezodpovědní včelaři, málo přizpůsobivá a vitální včelstva hynout, měli bychom se tedy logicky starat o jejich vlastnosti výběrem těch vitálnějších (i hygieničtějších) a vyřazováním těch, které by normálně vyřadil přírodní výběr.
Takže šlechtit včely, což dělají šlechtitelé, je velice důležité, a dávat do protikladu výměnu díla s matkami šlechtěnými na hygienické chování je právě to, co osobně odmítám. Vždy oboje pro mě bude důležíté.

(24.10.2010 20:09)miko napsal(a):  Je to můj laický názor, ale myslím si, že je lepší spíše pochopit a porozumět tomu, jak to či ono funguje. Spíše by se dalo říci, že by se mělo více naslouchat, než něco vnucovat, jestli mi rozumíte. Když přijmu fakt, že příroda na naší planetě prožila naprosto drtivou část své existence bez lidského rozumu a lidské vůle, musí být právě některé naše lidské snahy, pokud mechanizmům v přírodě v dostatečné míře nerozumíme, trochu naivní. A teď nemám na mysli jen v obor včelařství. Chci tím řici, proč nebýt otevřený i jiným možnostem?

To co je přirozené včelám ohledně díla je další námět na diskusi.
Osobně mi přijde metoda pana Linharta nepřirozená - tím že NUTÍ včely kvůli ozdravění přecházet na panenské dílo.
Že to má ozdravné účinky nikdo dosud nezpochyňoval.
Pro včely to ale přirozené není - brání se tomu.

No vidím, že jste dopodrobna rozebral mé "filozofické dílko". Hádat se s Vámi nebudu. Na to tu jsou zkušenější. Že není přechod včel na panenské plásty přirozený, když ho tak přirozeně sami postaví a že se tomu brání si myslím, je jen lidská představa. Prostě nám to tak jen připadá. To si myslím já. Teď to je jen tvrzení proti tvrzení. Takto si tu můžem dopisovat do nekonečna a jak se říká "....voda teče". Nejde o to přesvědčovat druhého o své pravdě, ale zjistit jak to doopravdy je.

Příspěvek: #49

Vážený pán Holub. Ďakujem za príspevok, lepšie by som ho nenapísal.

Příspěvek: #50

(25.10.2010 14:48)Roman Linhart napsal(a):  Jen počítejte s tím že nebude vidět žádný rozdíl oproti matkám nehygienickým, protože na světlém díle žádné larvy neumírají a tak se tento čistící pud stává nevyužitým. Kde nic neumírá a nepáchne, není co čistit. Na světlém díle není ani zvápenatění.

Dobrý den přátelé,
nejprve bych chtěl poděkovat, za nás začínající včelaře, za možnost sledovat a zároveň studovat tuto hodnotnou diskuzi, kde se střetávají ESA ČESKÉHO VČELAŘSTVÍ...

Nicméně proč vkládám příspěvek do tohoto tématu. Před časem jsem odchytl za vidinou "zisku" cizí roj, nyní již chápu, proč se mají utrácet. Byla v něm, řekl bych méně čistotná matka. Roj byl pouze na mezistěnách. Po pár týdnech při pravidelné kontrole jsem odhalil pro mě "novinku" a tou bylo zvápenatění včelího plodu. Pročetl jsem vše, co se dalo. Byl jsem dokonce připraven i včelstvo utratit a celý úl spálit.
Co jsem udělal, koupil jsem matku z vyššího chovu od přítel Horkého --> no a co se stalo, cca do 6ti týdnů bylo po problému.
Tímto chci vyloučit to, že na světlém díle Vápenatění není --> ale je.
A co mi pomohlo --> čistotná matka...

---

(25.10.2010 17:48)Roman Linhart napsal(a):  Víte, to je tak, že Vy svá pozorování děláte v klasických úlech, které jsou velice prostorné. Dutiny ale jsou v přírodě úzké a hluboké. Dokonce i Pan Bencúr Vám rád na svých webových stránkách potvrdí, že včely samy od sebe většinou nestaví dílo na 10 a více rámků, ale klidně vystačí s rámky 7-8. Ty ale mohou být v úzké dutině značně dlouhé. No a pokud se v zimě včely pohybují v takovémto komínu za zásobami, pak se od díla starého a zakladeného vzdálí značně. R.L

Možná tumo nerozumím, ale toto zavání zase dalším typem úlu (úzký a ptotáhlý jak je to v přírodě), nebo zle vaší metodou včelařit v našich prostorných úlech?.
Myslím, že všichni máme prostorné úly minimálně na 10 pl. v nástavku. tak tedy pohyb chomáče za zásobami není značný --> aproto včelky nedonutíme zaklást panenské dílo (pokud mají na výběr je pro ně košilkové dílo jasnou volbou).
Omlouvám se pokud se pletu.
Honza

Příspěvek: #51

(26.10.2010 7:54)miko napsal(a):  Že není přechod včel na panenské plásty přirozený, když ho tak přirozeně sami postaví a že se tomu brání si myslím, je jen lidská představa. Prostě nám to tak jen připadá. To si myslím já. Teď to je jen tvrzení proti tvrzení. Takto si tu můžem dopisovat do nekonečna a jak se říká "....voda teče". Nejde o to přesvědčovat druhého o své pravdě, ale zjistit jak to doopravdy je.[/b]

Včelár, s úľovou zostavou čechoslovák a podobnou, rozširuje na jar plodisko medzistienkami alebo panenskými plástmi z minulého roku. V tomto jarnom období matka ochotne zakladie panenské dielo a čerstvo vystavané medzistienky a včelstvo ochotne prechádza na nové dielo. Po slnovrate matka nerada kladie vajíčka do panenského diela, preto musí včelár upraviť plodisko na zimovanie, z ktorého odstráni prípadné panenské plásty a nahradí ich plástami žemlovej farby. Staré tmavé plásty odloží do medníka, v budúcej sezóne ich po medobraní vyreže a vosk vytopí v paráku. Pri tomto postupe vymení dielo v plodisku raz za dva roky a za priaznivých znáškových podmienok aj každý rok.
Takýto postup obmeny diela v úľoch s mobilnými rámikmi, ktorý je zároveň prevenciou proti šíreniu chorôb a je známe, že nové dielo tlmí rozmnožovací pud včelstva, včelári používajú v praxi najmenej sto rokov.

Příspěvek: #52

(26.10.2010 10:51)MilanBencúr napsal(a):  Včelár, s úľovou zostavou čechoslovák a podobnou, rozširuje na jar plodisko medzistienkami alebo panenskými plástmi z minulého roku. V tomto jarnom období matka ochotne zakladie panenské dielo a čerstvo vystavané medzistienky a včelstvo ochotne prechádza na nové dielo. Po slnovrate matka nerada kladie vajíčka do panenského diela, preto musí včelár upraviť plodisko na zimovanie, z ktorého odstráni prípadné panenské plásty a nahradí ich plástami žemlovej farby. Staré tmavé plásty odloží do medníka, v budúcej sezóne ich po medobraní vyreže a vosk vytopí v paráku. Pri tomto postupe vymení dielo v plodisku raz za dva roky a za priaznivých znáškových podmienok aj každý rok.
Takýto postup obmeny diela v úľoch s mobilnými rámikmi, ktorý je zároveň prevenciou proti šíreniu chorôb a je známe, že nové dielo tlmí rozmnožovací pud včelstva, včelári používajú v praxi najmenej sto rokov.

Já mám langstrothy a jak se včelaří v čechoslovákách fakt nevím. Já jsem ještě takové "včelařske batole" a to, že se motám do této diskuze, je jen má "mladická" troufalost. Ne vážně, já se opravdu spíše nechám poučit a i toto jsou např. pro mě nové informace. Já takovéto diskuze spíše sleduji. Než jsem začal včelařit, přečetl jsem všechno možné a nemožné o včelách a včelaření. Často do těch knížek nakukuji, když něco nevím či si nemohu vzpomenout. Dá se říci, co kniha, autor, to jiný pohled na věc. Vybral jsem si odevšad vždy něco. Křídla bych matkám nemrzačil, ale plastové mezerníky v úle považuji za neškodné, atd... Já bych tomu rozuměl tak, že to, že matka po slunovratu přestává klást do nových (panenských) plástů neznamená to, že je odmítá, ale že to má svůj důvod. Mě se pořád zdá práce pánů Linharta, Vagery a Bičíka tak nějak, že je to ono. Pročítal jsem i vyjádření k ní různých včelařů jako např. p. Dvorského, kde upozorňuje na polohu vchodu do takové stromové dutiny vzhledem k jejímu dnu/stropu, což mě zaujalo, protože to musí mít také vliv na stavbu díla. No uvidím, jak se to vyvine. Diskuze jako je tato, jsou pro mě prostě přímo studnicí včelařských vědomostí.

Příspěvek: #53

(26.10.2010 14:44)miko napsal(a):  Já mám langstrothy a jak se včelaří v čechoslovákách fakt nevím.

V čechoslovákoch-JU včelári priateľ Linhart a Vy v langoch. V JU musí včelár rotovať rámiky a v lang celé nadstavky. Podľa LBV vkladá včelár do stredu plodiska tri prázdne rámiky na stavbu trubčiny, ktoré v tom momente rozdelia plodisko a zväčšia jeho priestor asi o 1/3. Skúste to urobiť Vy v langu a vložte medzi dva plodiskové nadstavky tretí s prázdnymi rámikmi bez medzistienok. Tiež týmto zásahom zväčšíte priestor v plodisku o 1/3, nebude to však fungovať, pretože na chov trúdov v langoch a aj na obnovu diela v nízkych boxoch musíte voliť iný postup ako v čechoslovákoch. V oboch prípadoch však podľa LBV rozdelíte plodisko na dve časti, tým spomalíte rozvoj včelstva a z toho vyplýva záver, že také včelstvo sa nebude rojiť. Metóda LBV je len objavovanie objaveného a dávno v praxi používaného riešenia pravidelnej obnovy diela.

Příspěvek: #54

(26.10.2010 14:44)miko napsal(a):  Než jsem začal včelařit, přečetl jsem všechno možné a nemožné o včelách a včelaření. Často do těch knížek nakukuji, když něco nevím či si nemohu vzpomenout. Dá se říci, co kniha, autor, to jiný pohled na věc. Vybral jsem si odevšad vždy něco.

Ak vás bude zaujímať riešenie ako chovať trúdov, tlmiť rojovú náladu, obnovovať včelie dielo a postupne rozširovať včelstvu priestor v úľovej zostave Langstroth, tak jedno z možných riešení si môžete pozrieť tu. Možno iný pohľad na vec, pretože v langu a ostatných sústavách aspoň s dvojradovým plodiskom treba postup riešiť v súlade s konštrukciou úľa, ale cieľ je ten istý.

Příspěvek: #55

Vážený příteli A.O. docela vás chápu, ale asi to fungovat nebude. Jedno včelstvo, vlastně oddělek ze dvou včelstev = různá výchozí situace. Jakým způsobem člověk včelaří, tak i vybírá a selektuje včely ať chce nebo ne. U mně by se vám mohlo stát, že by ten oddělek první rok vůbec nepřežil a neměl by jste co srovnávat. Tak tvrdý výběr u mně je. Ne vše se všude a do všeho hodí. To je také třeba vzít v úvahu. Srovnání má smysl na více včelstev, vedených těmi, kteří metodiku ovládají, ne se jí učí. Krom toho u mně a př. Čermáka to není právě jen o metodice, ale výběru, chovu. Čili zase něco jiného. Před časem jsem vám slíbil upravenou metodiku na vaše podmínky. To učiním. Pošlete mi podrobnější údaje o vašem stanovišti, snůškových poměrech... Můžeme to doladit mejlem. U včelstev vedených podle mne, tedy s MK po celý rok se může stát i to, že budete chvíli čekat. Rozhodně ale je pro mě normální včelstvo až 2. rok, zvládne-li to. Čili vídíte, že se snažím nějak nahradit přírodní selekci a ing. Čermák jde také svojí cestou šlechtění, nechci ale mluvit za něj. Před časem jsem něco podobného nabídl ing. Smělému (je to více než 7 let veřejně na internetu). Jakýsi souboj, protože jeho přívrženci tvrdili, že jen podle něj je možné mít velké výnosy. Stejné stanoviště, několik zapečetěných včelstev, čas 2-3 let na seznámení se se stanovištěm a pod., to jsem předpokládal. Nedošlo k tomu. Dnes bych mu to ani nenabídl. Ne proto, že bych měl obavy, ale prokazování právě tohoto není pro mne zdaleka to na prvním místě a tříštit síly nehodlám a on nejspíš také ne. Nevedlo by to k ničemu. Každý má prostě svůj náhled na včelaření, schopnosti, motivy včelaření a pod. Tu metodiku vám udělám a uvidíte, jak se s ní popasujete vy, ne ona s vámi. A s vašimi včelami.

Příspěvek: #56

(26.10.2010 15:57)MilanBencúr napsal(a):  V čechoslovákoch-JU včelári priateľ Linhart a Vy v langoch. V JU musí včelár rotovať rámiky a v lang celé nadstavky. Podľa LBV vkladá včelár do stredu plodiska tri prázdne rámiky na stavbu trubčiny, ktoré v tom momente rozdelia plodisko a zväčšia jeho priestor asi o 1/3. Skúste to urobiť Vy v langu a vložte medzi dva plodiskové nadstavky tretí s prázdnymi rámikmi bez medzistienok. Tiež týmto zásahom zväčšíte priestor v plodisku o 1/3, nebude to však fungovať, pretože na chov trúdov v langoch a aj na obnovu diela v nízkych boxoch musíte voliť iný postup ako v čechoslovákoch. V oboch prípadoch však podľa LBV rozdelíte plodisko na dve časti, tým spomalíte rozvoj včelstva a z toho vyplýva záver, že také včelstvo sa nebude rojiť. Metóda LBV je len objavovanie objaveného a dávno v praxi používaného riešenia pravidelnej obnovy diela.

Já používám jen vysoké nástavky langstroth - ty 24cm vysoké. Tam jde vkládat rámky podobně jako v čechoslovákách, nebo ne?

Příspěvek: #57

(27.10.2010 8:46)miko napsal(a):  Já používám jen vysoké nástavky langstroth - ty 24cm vysoké. Tam jde vkládat rámky podobně jako v čechoslovákách, nebo ne?

Tušil som, že máte originál Langstroth, preto som Vám ponúkol odkaz na moju knižnicu, je tam popísané aj znázornené riešenie v úli Langstroth aj Čechoslovák.

Příspěvek: #58

Pán Dvorský,
Akúkoľvek včelársku literatúru ak čítam, viem ju zo skúsenosti vyhodnotiť. Bohužiaľ Vy používate jazyk ktorému nerozumiem, nie len v predchádzajúcom príspevku ale aj v iných vašich príspevkoch. Uvádzate to ako v náznakoch v úvahách ale podstata nijaká. Detto na vašom blogu.

Příspěvek: #59

(27.10.2010 9:10)MilanBencúr napsal(a):  Tušil som, že máte originál Langstroth, preto som Vám ponúkol odkaz na moju knižnicu, je tam popísané aj znázornené riešenie v úli Langstroth aj Čechoslovák.

OK. Podívám se na to. Díky.

Příspěvek: #60

Vážení a milí přátelé, zkušení borci i Vy začátečníci.
Na začátku se chci omluvit pánům Bencúrovi, Čermákovi, Dvorskému a Linhartovi za svojí drzost, se kterou jsem navrhl to co mohlo vypadat jako porovnání jednotlivých metod. Vzhledem k tomu, že se mé „hloupé nabídce“ postavil pozitivně jen pan Linhart, a pan Dvorský mi mimo srovnávání neodmítl pomocné vedení, čehož si při jeho vytíženosti velmi cením, myslím, že nemá smysl využívat nabídky administrátora PetraM, který promptně nabídl prostor. Za to dík. I nadále chci být členem tohoto fóra a čerpat a snad i někdy (až budu mít co) dávat.

Budiž mi omluvou, že jako praktik včelař jsem dosud „nepopsaný list“. Proto snadno mohu podle Vás pane Bencúre míchat dvě roviny, aniž bych si byl vědom, že se dopouštím chyby. Nejsem zdatný v jiných jazycích, nemohu tedy využít vaše odkazy na německé, anglické, ruské a další včelařské stránky. Ale pročetl jsem Vaše stránky, a ani tam jsem nenašel metodiku pro někoho, kdo začíná od nuly (např. pouze s oddělkem), něco jako „krok za krokem“. To si Vy zkušení, kteří včelaříte x let leckdy vůbec neuvědomujete, že co je pro Vás „vzduchem, který dýcháte, může být pro začátečníka vodou, ve které se topí“. Není pravdou, že vstupuji do diskuze nepoučen, mám na vyhledávači zazáložkováno více jak dvacet webových stránek včelařů různých úrovní, různých metod, načteny otázky a odpovědi p. Boháče, p. Dvorského a neustále čerpám z nepřeberné studnice, kterou na webu nashromáždil pan J. Jindra. Vše načteno, ale právě proto, že stejně jako v této diskuzi přichází protichůdné názory, nevím jaký způsob použít.

Co však vím, je že hledám někoho zkušeného, kdo mi pomůže, s těmi prvními batolecími krůčky, abych se vyvaroval chyb, které jsou zbytečné, zvláště v mém věku. Vždyť i vynikající včelař jakým byl Jára Cimrman demonstroval (dovolím si parafrázi), že vyfukováním cigaretového kouře do vody med nevyrobíte, a to jen proto, aby ušetřil ztráty času následovníkům.

Můj cíl pro stávající dva oddělky kmene Vigor:

1. max.možné rozšíření výchozího stavu (aby bylo více včel) bez neg.dopadu na včelstva při dodržení dalších podmínek i na úkor zisku medu
2. přirozená stavba – bez mezistěn, jen na horní loučku připevnit na střed po celé délce proužek dřev.lišty natřené včelím voskem získaného z panenského díla daného úlu
3. monitorovat v.d., léčit pouze kys.mravenčí nebo vůbec neléčit
4. zazimovat včelstva na medu
5. minimalizovat zásahy do jejich života
6. od včel chci získávat – energii, „ozařování, ovčelování“ vody k pití a léčivých mastí, vosk na svíčky, přebytky medu (med je až na posledním místě, protože těch 5kg medu, které mi stačí na zimu mi dá i to nejhorší včelstvo)
   

Takže pane Linharte, pokud stojíte za svým ANO i pokud nebude podmíněno porovnáním s jinými metodami, nabídnuté včelstvo a moje díky je Vám k dispozici.
Vám i panu Dvorskému, zašlu na mailové adresy bližší informace. Děkuji Vám i fóru za prostor k vyjádření.