Příspěvek: #1

(25.01.2011 13:52)Miroslav Kurc napsal(a):  Jednu košnici jsem si koupil v polsku a letos ji chci osadit včelama je to spis ze zvědavosti a pro oko sem zvědaví jak to dopadne

Pokud se nepletu, tak veterinární zákon nařizuje chovat včelstva v rozebiratelných zařízeních, které umožní veterinární správě kontrolu
( rámky ). S tou kočnicí by jsi mohl při kontrole narazit.

Příspěvek: #2

A který paragraf konkrétně to nařízuje?

Příspěvek: #3

Psal jsem to už v radách pro začátečníky, žádný takový paragraf neexistuje, podmínkou chovu včel není rozebiratelné dílo. Informaci mám přímo z SVS.

Příspěvek: #4

Tuto dezinformaci jsem převzal od starších včelařů, kteří ji měli léta zažitou, tak jsem ji nevědomky rozšiřoval dále. Dnes už vím, že to tak není a několikrát bylo na fóru probíráno. Však ten můj příspěvek je již notně fousatý .

Příspěvek: #5

Košnice, brť, klát sú diela nerozoberateľné. ČSSR bol prvým štátom na svete, ktorý dal návrh aby bolo zakázané v príbytkoch s nerozoberateľným dielom. Pri tomto nerozoberateľnom diele nieje možná kontrola plodu na prípadný výskyt jeho chorôb a liečenie včelstiev postihnutých roztočovou nákazou.

Příspěvek: #6

Môžeš tú normu, ktorá zakazuje včeláriť na nerozoberateľnom diele, citovať? Každé dielo sa dá rozobrať! Aj vzorka s plodom sa dá vykrojiť a skontrolovať jeho zdravotný stav. Varroa liečba má také isté postupy ako v ktoromkoľvek inom úli s mobilnými rámikmi. Nikto takú normu nepozná, pretože neexistuje a nikdy nebola. Nešír tu zavádzajúce informácie.

Příspěvek: #7

(01.08.2012 13:53)P@uLie napsal(a):  ČSSR bol prvým štátom na svete, ktorý dal návrh aby bolo zakázané v príbytkoch s nerozoberateľným dielom.

U toho zřejmě zůstalo. Ale mezi včelaře se ta informace zakořenila dost.

Příspěvek: #8

Pán Bencúr treba si to prečítať poriadne, písal som ,,dal návrh" to neznamená že vyhláška nadobudla platnosť.
Mňa tiež fascinuje slamenná košnica v ktorej by som dalej rozširoval svoju včelnicu o tento druh úľa. A bolo by to škoda keby sa to zakázalo božechráň....Je to krásne má to svoje čaro. Ako prebieha zazimovanie ? V tomto diele, nikde som to nenašiel na nete, zapadané snehom a čo roztok žiadny ? a kolko môžme vyťažiť aby včelstvo prežilo ? neviem.....

Příspěvek: #9

Veľmi dobre rozumiem P@ulie reakcii. Neviem prečo si vytiahol ten vymyslený príbeh keď svoje tvrdenie nevieš podložiť argumentami a nedokážeš konkrétne odpovedať na moju otázku. Otázkou zákazu včelárenia na nerozoberateľnom diele sme už na tomto fóre v niekoľkých vláknach rozoberali viackrát. Každý kto s tým začal mi nedokázal odpovedať na otázku, ktorá norma, alebo jej návrh, prírodné včelárenie zakazuje, ani P@uLie to nevie. Včelári v časoch ČSSR nemali dôvod taký problém riešiť, pretože v košniciach sa už nevčelárilo. Tým príbehom sa strašia neposlušní a slobodne zmýšľajúci včelári a medzi včelármi sa traduje od konca 19. a začiatku 20.storočia, čiže ešte z čias monarchie, (stačí si prečítať knižku U.Kramera s názvom O plemenném chovu včel z roku 1902, ktorú do českého jazyka preložil Richard Sedláček, kočovný učiteľ včelárstva), kedy včelárska obec potrebovala presadiť efektívnejšie včelárenie v úľoch s mobilnými rámikmi. A sú to práve úle s rozoberateľným dielom a s nimi súvisiace priemyselné postupy vo včelárstve, ktoré sú príčinou nákazlivých chorôb včelstiev, pretože umožňujú niekoľkoročné apätovné používanie včelieho diela a prehadzovanie rámikov z jedného úľa do druhého. Vosk koluje v podobe medzistienok z jedneho konca republiky na druhý, odložence aj s dielom a matky s kŕmnou dávkou medu a medového cesta počas transportu tiež. Do roku 1939 sme na Slovensku mor včelieho plodu nepoznali a to sa vtedy ešte na mnohých včelniciach včelárilo v košoch a klátoch. V borovicových lesoch na Urale brtníctvo prežilo do dnešných dní, nikdy nezaniklo a tento štýl včelárenia produkuje najkvalitnejší a najdrahší med na svete, pričom včelstvá v brtiach nepoznajú civilizačné choroby ako naše včely. V poľských lesoch obnovili brtníctvo v roku 2007. Nepoznám argument, prečo by mal niekto prírodným štýlom včelárenia strašiť včelársku obec.

Příspěvek: #10

Och , tolko kecov okolo chorob, ale ked sa jedna o nerozoberatelne dielo kde je velky problem s kontrolou tak tam je to všetko naporiadku,, tam sa nikto nemusi starat,,, mna škole učili že včely sa majú chovať v rozoberatelnom diele oo velavažene publikum, myslím že tu ma pravdu ten kto ma najviac bodov, ale to ešte neznamená že sme dobrí včelari,, že _??

Příspěvek: #11

Chov na nerozběrném díle prostě není zakázán! Špatná kontrola zdravotního stavu? Stačí dát pod košnici zdvojenou podložku a mohu odečítat spad, případně jednou za rok(v únoru) si nechat vyšetřit měl na mor...
Jooo mě ve škole cpali do hlavy taky něco o vedoucí úloze strany, nebo třeba to že celou republiku osvobodila Rudá armada... Co by se ve škole mělo učit je kritické myšlení, retorika a relevantní vědecké poznatky, ne zhovadilosti zatížené ideologicky.

Příspěvek: #12

(04.08.2012 20:14)P@uLie napsal(a):  ...ked sa jedna o nerozoberatelne dielo kde je velky problem s kontrolou...

Do nerozběrného díla se hůře vidí dovnitř, to je fakt. Na včasnou diagnostiku chorob to vliv nemá, jsou i jiné metody než prohlídka plástů. Zvláště u moru, jak píše Tomáš Blecha, je rozbor měli z podložky mnohem citlivější než oči.

Pokud se nějaká technologie podepsala na šíření chorob, tak je to právě rozběrné dílo a zaměnitelnost rámků v úlech. Neznám lepší způsob jak roztahat mor z nakaženého včelstva po kraji, než mít více stanovišť a mezi nimi přesouvat plásty, třeba přes oddělky a vyrovnáváním včelstev.

Ivan Černý

Příspěvek: #13

Ivan, nemáš pravdu. Rozoberateľné dielo nemá žiadny podiel na šírení chorôb. Bolo a je prínosom pre včelárstvo. Akékoľvek návraty ku košniciam alebo nerozoberateľnému dielu je krok späť.

A nie všetky staré včelárske postupy sa dajú aplikovať ako v minulosti. Pribudlo veľa nových chorôb a parazitov. Za šírenie chorôb v prvom rade môže neznalosť problematiky a jej podceňovanie samotnými včelármi. Potom by som pripísal značný podiel na presúvaní včelstiev. V ninulosti sa nekočovalo na také vzdialenosti a tak rýchle ako dnes.

Už sme to v tomto fóre preberali. Ak máš košnicu pre zábavu alebo "pozorovanie", tak to sa dá. Verím, že pozorovanie takéhoto včelstva je zaujímavé. Určite nikto v tom nebude robiť veľkoprodukciu medu. Neverím, že med z košnice alebo rozoberateľného úla je lepší. Všetko to závisí od poctivosti včelára.

Nesúhlasím, že s kontrolou to je tak jednoduché, zvlášť v prípade MVP. Kontrola na MVP sa robí na jar a na jeseň. Pri rozoberateľnom diele, pokiaľ si pozorný a hlavne poctivý včelár, prídeš na napadnutie podstatne skôr. Pri košnici až pri jesennom odbere meliva. A to sa ešte robí, predpokladám (v SR sa kontroluje melivo len chovateľom matiek a kočovníkom), zmiešaná vzorka!

Moje konštatovanie: nerozoberateľné dielo je potencionálne rovnakým nebezpečenstvom, ako včelár, ktorý ide do úlov raz za rok, keď vytáča med.

Určite by som nesúhlasil, aby v košniciach včeláril začiatočník. Preňho je vhodný skôr pozorovací alebo presklenný úl.

Příspěvek: #14

Vojto pekne si to napísal, ani v tom nevidím problém, včelárim už 54 rokov a tvrdiť, že je viac chorôb nemôžem súhlasiť, tie sme poznali už vtedy, potvrdiť "viac chorôb" nemôžem, všetky sme poznali už vtedy. Dôsledkom nahromomadenia včelstiev na úzkom priestore dochádza ku ich kontaktu, čo s občas vyskytne ako kolaps. U mňa posledné roky sa na včelnici sporadicky vyskytuje zvápenatenie plodu začiatkoch včelárenia ale to sa dá zvládnuť.
No ešte malá poznámka, nemám nič proti pomenovanie úľa zo slamy na voľnú stavbu v českom jazyku košnice ale u nás sme takýto úľ vždy volali "koš". Anton

Příspěvek: #15

Vojto, a aký je rozdiel medzi presúvaním rámikov z jedného úľa do druhého, medzi premiestňovaním odložencov z jednej včelnice na druhú a premiestňovaním celých úľov pri kočovaní? Niet medzi nimi rozdielu! Problémom predsa nie je množstvo chorôb včiel, ktoré poznáme, ale príčiny prečo sa tak rýchlo šíria a prečo je nimi zamorené čoraz viac územia. Každoročne obnovované nerozoberateľné dielo a slamený úľ určite nie sú tou príčinou v takom rozsahu ako mobilný úľ s mobilnými rámikmi a niekoľko rokov rotujúcim dielom medzi úľmi a včelnicami.
A nemáš pravdu ani v tom, že "Určite nikto v tom nebude robiť veľkoprodukciu medu. Neverím, že med z košnice alebo rozoberateľného úla je lepší.", pretože sú to práve veľkovčelári, ktorí dnes včelária v Peronových úľoch a úľoch Warre na prirodzenej stavbe včelieho diela, v Peronovom úli ho včelár otvorí skutočne až pri medobraní po jeden a pol roku od osadenia roja, pričom včelstvá v týchto úľových zostavách nepoznajú syntetické prípravky používané vo včelárskej praxi. O technike vedenia včelstiev prirodzeným spôsobom na včelárskych veľkofarmách tu písať nebudem, pretože by sa to nevošlo do krátkej reakcie. Faktom však je, že nerozoberateľné dielo je v moderných včelárskych technikách krokom vpred a nie späť.

Příspěvek: #16

Milan, ja som nič nespomínal o prirodzenej stavbe. Neviem, ako chápeš pojem "veľkovčelár", ale nikde na internete som nevidel, že by niekto uvázdal, že veľkovčelarí v Peronových úloch (1000 a viac rodín.)

K Warre - ale to je predsa rozoberateľné dielo, nie?

Samozrejme, zámena rámikov atď. je riziková, ale ako som napísal, pri rozoberateľnom diele skôr zistíš nákazu a môžeš zjednať nápravu. V koši, ak sa dobre pamätám, včelár celé dielo nevyrezáva (samozrejme, je viac technologických postupov), takže nákaza nemusí byť zistená ani pri medobraní. A aj pri rozoberateľnom diele sa dá zabezpečiť, aby nedochádzalo k zámene rámikov.

Mimochodom, videl som v múzeách dobové obrázky s kočovnými včelínmi osadenými práve košmi. Takže aj tu to riziko zo zanesenia alebo prinesenia nákazy je.

Opäť Ťa musím poopraviť. Nespomínal som žiadne syntetické liečivá. Aj v moderných úloch dokážu včelári chovať včely bez syntetických liečiv.

No v ostatných veciach sme sa zhodli! Takže, keď pôjdem okolo, zastavím sa po fľašu červeného vínka! (Rád by som si ho dal s Tebou, ale keď šoférujem alebo budem šoférovať, tak nepijem!)

Příspěvek: #17

Sám Peron má viac ako 1000 rodín. http://www.oscarperone.com.ar/ Ďalších si môžeš vygúgliť.
Spomínal si košnicu a ja včelárenie v košoch chápem ako život včelstva na prirodzenej stavbe.
V každom úli sa dá včeláriť na rozoberateľnom aj nerozoberateľnom diele. Záleží len na tom, ktorý štýl si včelár vyberie a aké má v lokalite znáškové podmienky.
Syntetické liečivá si nespomínal, ale od ich používania sa odvíja kvalita medu.
Keď pôjdeš na Liptov, zastav sa, šoférovať môže manželka.

Příspěvek: #18

(22.03.2013 10:16)miko napsal(a):  Tomu myslím každý rozumí p. Turčání. Akorát o tom nesmí vědět ČSV a KVS.

Prečo by nemal vedieť? U nás nie je v žiadnom zákone či nariadení ani zmienka, že nemôžem chovať v takom kláte ako mám ja, jednoduchom vyrežem plást s plodom a veterinár si ho môže prezrieť a dať i na vyšetrenie.

Myslím si, že vy začiatočníci všade a vo všetkom vidíte mor včelieho plodu, možno ani spávať nemôžete. Nič také mi nehrozí a keď v okamžiku poznania, že má vo včelstve klinický prejav MVP, ihneď konám, včelstvo večer vysírim a na druhý deň urobím poriadok s včelami- tie spálim, plásty ak je v nich niečo zásob, plásty vyvarím aj sozásobami, ak je toho viac dám to kvasiť na medovec, ak nie radšej ich všetky spálim. Debničky vypálim a na budúci rok do nich osadím nové včelstvo. Takáto metodika je na N. Zélande. Viem, že sú to odvážne vety, ale je to pravda, najlepšie je to zniesť ihneď zo sveta a nečakať na štátnych byrokratov-vetrinárov.

No toto je už iná i keď naväzuje na diskusiu vyššie. Admino bude udeľovať mínusové body.

Příspěvek: #19

miko naráží na "rozebíratelné" dílo.
Ale každé dílo je rozebíratelné. Jen některé už pak nejde dát zpět

Příspěvek: #20

(22.03.2013 11:10)Anton Turčáni napsal(a):  Myslím si, že vy začiatočníci všade a vo všetkom vidíte mor včelieho plodu, možno ani spávať nemôžete.

Buďte vklidu pane Turčání.Takové nervy ze včelího moru skutečně nemám. Mám pocit,že moru se spíše bojí staří matadoři (tedy spíše někteří). Pokud je mi známo,má být ze zákona v chovu včel rozebiratelné dílo,takže nevím co bych třeba letos na jaře vykládal u takového klátu zdravotníkovi až mi přijdou v dubnu léčit včely (u nás máme letos nařízené plošné přelečení proti varroa nátěrem plodu).