Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2019/20
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 2 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Rozšiřování - přidávání nástavků
Autor Zpráva
Loka Offline
Newbie
*

Příspěvků: 7
Připojen(a): 22.12.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #21
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
tohle mi kdysi poslal pan Kolomý, já se toho "podle možností držím" tak na 70-90% a fungu je to

Ošetřování na jaře
U výše uvedeného způsobu zazimování odpadá v předjaří spousta zbytečné práce (zužování, podněcování, přikrmování, léčení aj.) Včelstva v podstatě do prvního rozšíření neprohlížíme ani nerozebíráme. Na strůpcích je místo prkének průhledná fólie a při pouhém nadzdvihnutí víka řekne pohled již průměrnému včelaři vše. Již na podzim a nebo na jaře vložíme jako druhý rámek do horního nástavku prázdný rámek, který slouží k zastavení trubčinou a následné výchově trubců a nevyřezává se.
Jeho vystavění a zaplodování je signálem k rozšíření, které se provádí následovně:
Rozšíření se provádí o celý nástavek a to tak, že plásty z horního nástavku se rozdělí do dvou nástavků nad sebe a zbytek se doplní soušemi, je to výhodnější hlavně do horního nástavníku pro rychlé obsednutí a snadnější vytáčení. Rovněž je možno vzít 2-3 plásty ze spodního nástavku pro rovnoměrnější uspořádání plodového tělesa. Současně se vloží mateří mřížka mezi druhý a třetí nástavek. Matku není nutno pracně vyhledávat, v této době není nezbytné vědět, kde ploduje. Případné další nutné rozšíření v době vrcholícího rozvoje (květ řepky) se již pak celý nástavek vkládá mezi druhý a třetí nástavek.

Zabránění rojení a využití letní snůšky
v plné síle včelstev
Cílem je odstranění příčin rojení, kterými jsou především:
  1. Nedostatek prostoru a vzduchu-včelstva musí mít již od prvních jarních snůšek dostatek prostoru, kde se mohou roztáhnout, eventuelně vyvěsit a odvětrávat. K tomuto účelu je slouží prostorné česno přes celou šíři úlu, otevřené plně od jara až po zazimování.
  2. Možnost dostatečné stavby mezistěn v našem případě připravujeme podle průběhu roku kolem 20 a více mezistěn na jedno kmenové včelstvo.
  3. Nedopustit umístění plástů se zavíčkovaným plodem vedle sebe, tyto produkují příliš mnoho tepla vedoucího k rojení a převahu těchto plástů nad plásty s otevřeným plodem, hrozí nebezpeční zvláště při vrcholu rozvoje. V těchto případech je třeba buď převěšovat a nebo, což je lepší a účinné, tvořit oddělky. Včelstva tím neoslabíme, naopak se zvýší jejich snůšková aktivita.
Tvorba oddělků
Nejvhodnějším termínem je druhá polovina období květu řepky. Ze včelstev odebíráme od 2 až do 5 plástů se zavíčkovaným plodem, je možno tvořit libovolně silné oddělky a je to zároveň i nejefektivnější způsob množení včelstev. Oddělky utvořené v této době, byť pouze z jednoho plástu se zavíčkovaným plodem a dvou krycích, jsou schopny se do zazimování rozvinout v normální včelstvo. Oddělky je nejlépe tvořit do speciálních plemenáčů z tvrz. polystyrenu, které byly na farmě vyvinuty a jsou běžně dodávány.

Vlastní provedení
Oddělky se tvoří na zralé matečníky, to znamená, že 11 dnů před plánovanou tvorbou musíme utvořit série-nalarvit a vložit do medníku chovného včelstva, tak abychom tyto měli při tvorbě k dispozici. Při tvorbě jakéhokoliv silného oddělku je vždy třeba nejprve vložit dva krycí plásty se zásobami (nejvhodnější jsou postavené a již z části zanesené mezistěny) a pak mezi ně libovolným počet plástů se zavíčkovaným plodem. Při vložení více jak dvou je nutno počítat s tím, že oddělek se rozvine více než na jeden nástavek. Oddělky je nejlépe odvézt na jiné stanoviště, tak aby se létavky nevrátily, umístit na palety libovolně rozmístěné v terénu a česna nasměrovat tzv. do kříže (každé na jinou světovou stranu).Takto zajistíme takřka bezztrátové oplození matek. Oddělky se velmi dobře rozvíjí, je možno přisunout ke zdroji snůšky (hořčice, slunečnice).
Rozšiřování se provádí buď mezistěnami a nebo vytočenými, postavenými mezistěnami, zbylými po vydatné snůšce z řepky. V případě nedostatku snůšky se krmí předem připravenými plackami z medocukrového těsta nebo později pak přímo prosakovací lahví jako u kmenových včelstev. Při zákroku, kdy tvoříme oddělky, přeložíme mřížku na úplně spodní nástavek, kam také přeložíme matku.

furt se mi na tom líbí jak někdo tak složitou věc může takhle lehce shrnout
Hlasování:
16.03.2012 0:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 277
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #22
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Bylo mi řečeno od staršího včelaře u nás, že mám rozšířit tak, že dám nástavek s mezistěnami ve vhodnou domu pod stávající plodový nástavek. Je tato metoda vůbec vhodná?

Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
20.03.2012 19:43
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vladimír Polyster Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 15.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #23
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Pokud máte hodně silné včely a trefíte tu vhodnou dobu, tak ano. Pak je také možno dát ve vhodnou dobu nástavek s mezistěnami nad plodiště. Opět je to otázka vhodné doby a s tou má problémy i dost zkušený včelař.
Doporučuji rozšířit tak, že přibližně polovinu plástů s plodem dáte doprostřed nového nástavku, zbytek plodových plástů doprostřed stávajícího "plodiště" tak, aby plodové plásty byly nad sebou, až dáte nástavky nad sebe.
Zbylé plásty bez plodu rozmístěte až ke stěnám obou nástavků, prázdná místa v obou nástavcích vyplňte mezistěnami.
Nepospíchejte, rozšiřování se provádí až tehdy, když včely začnou stavět a to ve Vaší nadmořské výšce nebude dřív, jak v druhé polovině dubna.
Hlasování: Tejkl Václav (+1)
20.03.2012 19:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.058
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #24
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Což už bude za chvíli Big Grin

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
Hlasování: Tejkl Václav (+1)
20.03.2012 20:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.863
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #25
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
ked som vcelaril dvojpriestorovo,tak som vcelstva zimoval v mednikoch a v spodnom nadstavku som maval cez zimu cca 4 plasty a zvysok medzisteny..na jar matka po zaplodovani vrchneho nadstavku postupne presla do spodneho,oddelil som ich mriezkou a bolo..ked sa niektorej matke nechcelo ist dole,jednoducho som ju tam supol a dal mriezku..mal som aj tak ako ty pises,dole same medzisteny,vcely sa do ich stavby na jar ochotne od vrchu pustali a aj matka tam presla klast..ule boli klasicke zateplene,ako by to fungovalo v tenkostennych neviem..Mozes to urobit v pohode ako ti radil ten vcelar..
Hlasování: Tejkl Václav (+1)
20.03.2012 20:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #26
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
(20.03.2012 19:43)Tejkl Václav napsal(a):  Bylo mi řečeno od staršího včelaře u nás, že mám rozšířit tak, že dám nástavek s mezistěnami ve vhodnou domu pod stávající plodový nástavek. Je tato metoda vůbec vhodná?

Řešil jsem stejnou otázku s včelařem zkušeným a bylo my řečeno: Podstavením nástavku nic nezkazíš, včelstvo (oddělek) většinou ploduje pod střechou, kde má nejvýhodnější teplotní režim. Až přijde čas přesune se dolu a dokud nepostaví spodek nemusíš se obávat rojovky. Časově nevhodným (předčasným) umístěním nástavku nad, můžeš takzvaně včelstvo podtrhnout (zabrzdit ve vývoji) protože mu nárazově ochladíš (zvětšíš) prostor.
PS: Dnes jsem podstavoval pod všechny loňské oddělky prázdné nástavky s polorámky na volnou stavbu a otevřel česna na plnou šíří (začaly pylovat "čičiny").
Na stavebních rámcích vložených před 12 dny již začaly stavět. Viz volná stavba. 650m.n.m, jižní svah.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

Hlasování: MatesP (+1)
20.03.2012 21:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 277
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #27
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
opravdu staví už stavební rámek v této nadmořské výšce???

Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
20.03.2012 21:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #28
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Já mám zkušenost tu,že když nástavek podstavím (u vysokých),tak se mi na něj klidně z vysoka.......a vyrojí se.Zato když ho dám nad plodiště tak je to baví víc.
Hlasování: Adzo (+1)
20.03.2012 22:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 277
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #29
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
tak teď si mám vybrat jo???AngryHuhHuhHuh

Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
20.03.2012 22:05
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #30
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
JasněWink, je to jen na Tobě. Ale zkus tohle: vlož do nástavku, který máš, vedle rámku, kde je plod, stavební rámek. Včely je zastaví trubčinou, matka zaklade. A pak podstav nástavek a do jeho středu přelož zakladený stavební trubčí rámek. Můžeš k němu přeložit i plást se zásobami.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

Hlasování: Dannyyyy (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
20.03.2012 22:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kořínek Petr Offline
Member
***

Příspěvků: 55
Připojen(a): 04.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #31
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
(20.03.2012 22:02)miko napsal(a):  Já mám zkušenost tu,že když nástavek podstavím (u vysokých),tak se mi na něj klidně z vysoka.......a vyrojí se.Zato když ho dám nad plodiště tak je to baví víc.

Dobrý den,

pro stavbu je potřeba teplo. Ploto pro jarní rozšíření mezistěnami se nástavek s mezistěnami pokládá nad plodiště. Do nástavku s mezistěnami se dají alespoň 3 plodové rámky.
20.03.2012 22:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 277
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #32
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
(20.03.2012 22:11)architekt odpadu napsal(a):  JasněWink, je to jen na Tobě. Ale zkus tohle: vlož do nástavku, který máš, vedle rámku, kde je plod, stavební rámek. Včely je zastaví trubčinou, matka zaklade. A pak podstav nástavek a do jeho středu přelož zakladený stavební trubčí rámek. Můžeš k němu přeložit i plást se zásobami.

a to je opravdu odzkoušené??? proč trubčí?

Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
Hlasování: TomasoFernando (+1)
20.03.2012 22:23
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #33
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Možná by nebylo na škodu pročíst příspěvky všech témat. Až to uděláš, můžeš klidně radit dalším Wink

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

Hlasování: Petr Machoň (+1), ing. Rostislav Pešek (+1), Havelka Jan (+1), Zdeněk Brentner (+1), Josef Křapka (+1)
20.03.2012 22:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #34
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
(20.03.2012 22:13)Kořínek Petr napsal(a):  ......
Dobrý den,

pro stavbu je potřeba teplo. Ploto pro jarní rozšíření mezistěnami se nástavek s mezistěnami pokládá nad plodiště. Do nástavku s mezistěnami se dají alespoň 3 plodové rámky.

Tak si to také vysvětluji.Zatím mi stavěly i bez toho,že bych jim rozebral plodiště a převěšoval rámky.Dolů na mezistěny mi nešly ale ani náhodou.



(20.03.2012 22:05)Tejkl Václav napsal(a):  tak teď si mám vybrat jo???AngryHuhHuhHuh

Tak vyzkoušej různé možnosti.Včelstev máš na to dost.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.03.2012 7:16 od miko.)
21.03.2012 7:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 277
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #35
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
nechci první sezonu expedimentovat víš takže chci zaručenou raduBig GrinWink

Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
21.03.2012 16:20
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.979
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #36
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Brzy ve včelařině poznáš, že jednoznačnou radu na nic nelze získat. Ne nadarmo se říká, že když se sejdou dva včelaři, mají na jednu věc tři názory.
Každý má své vyzkoušené postupy a poznatky. A na tobě je je vyzkoušet a zvolit tu cestu, která ti bude nejvíce vyhovovat.

Včelařina není exaktní věda, jako matematika. Proč myslíš, že jsou nekonečné diskuse na téma volba úlu, rámková míra apod.?
Ale zase to není nuda a stereotyp Wink

Langstroth 2/3 – Kokořínsko (278 m n.m.)
Hlasování:
21.03.2012 17:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.813
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #37
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
... a preto sa odporúča prvé tri roky s niekym včeláriť. Nie je nič horšie a ťažšie, ako "včeláriť na diaľku" a hlavne s niekoľkými desiatkami včelárov. A "najlepšie" je, keď radí včelár, ktorý včelári dva alebo tri roky v miernej oblasti a s dostatkom vydatnej znášky. Cool

Je veľmi nutný kontakt s prírodou, kde sa včelstvá nachádzajú. Väčšina začínajúcich včelárov je tak zahĺbená do svojich včeličiek, že nevnímajú prostredie, kde tí naši drobčekovia žijú. Nevedia čo a kedy kvitne, kde je prístup k vode, ako majú situované úle voči slnku, na akom svahu ich majú (severný, južný...)

Včely, to je živý "super" organizmus, ktorý je "naládový a nevyspytateľný" ako sám človek. Big Grin

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování:
21.03.2012 19:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #38
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
(21.03.2012 16:20)Tejkl Václav napsal(a):  nechci první sezonu expedimentovat víš takže chci zaručenou raduBig GrinWink

Jo zaručenou radu.Smile Mno jo...kdo by nechtěl....Big Grin. Nevím jak u jiných,ale u mě byla první sezona plná experimentů ,improvizace a hlavně plná nečekaných překvapení. Big Grin Letos jsem už připravenější i trošku zkušenější.....ikdyž..."on ne sait jamais..." (člověk nikdy neví...),jak říkají Francouzové.....Big Grin
Hlasování: Misoka (+1), architekt odpadu (+1), Zdeněk Brentner (+1), Vojtech Langer (+1)
22.03.2012 14:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #39
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Tejl, abys přežil první sezónu bez větších kiksů, nejlépe požádat někoho z nejbližšího okolí s podobným, když ne stejným úl.systémem. Ideální proto, že budete mít skoro stejné snůškové a klimatické podmínky. Takže jej můžeš téměř kopírovat. Zkus se pozeptat v okolí.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

Hlasování: Benjamín Jarčuška (+1), Lukáš Bašta (+1), Tejkl Václav (+1), Vojtech Langer (+1)
22.03.2012 15:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 277
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #40
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
dík nemám, všichni jsou staří včelaři, ale pojedu podle pana Peška příspěvek č. 18

Havelka Jan upravil 23.03.2012 6:55 tento příspěvek z důvodu:

Nepoužívejte pro odkaz na jiný příspěvek jen např. "k příspěvku č. 35". Používejte citaci nebo odkaz. Příspěvek jsem upravil.


Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
22.03.2012 16:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Rotace nástavků mezi stanovišti climax 43 39.979 19.05.2016 8:22
Poslední příspěvek: KaJi
  Přidávání včel MUDr.Vladimír Šumera 7 8.650 10.08.2013 20:20
Poslední příspěvek: RHorky

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies