Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
SVS - co je a co už není prvovýroba
Autor Zpráva
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 600
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1
SVS - co je a co už není prvovýroba
Dočet sem se tudle že pan MVDr Texl - alias "Včelaři to tak chtějí" oznámil v NASA, že z hlediska připravovanýho vet. zákona pastování a rozehřívání medu už nejni prvovejroba a bude to chtít registrovavnou medárnu, nevíte vo tom někdo víc? Abych řek pravdu - nějak se v tý záplavě moudrý spravedlnosti co se na nás hrne začínám ztrácet.

JKL upravil 13.02.2017 22:58 tento příspěvek z důvodu:

Založeno nové téma pro diskuzi o nových požadavcích SVS v souvislosti s legislativou EU
Přesunuty příspěvky z témat Pastový med a Aktuální dění ČSV.

Hlasování: Jan Petřík (+1), Jiří Matl (+1)
25.01.2017 9:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 676
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #2
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
Myslím, že neříkal schválenou medárnu, ale nutnost registrace na KVS, podmínky by měly být blíže upřesněny, zřejmě nějaká prováděcí vyhláška.
Konec konců nový vet. zákon taky ještě není schválený.
Nemluvilo se o detailech ve čtvrtek 19.1. v Praze kdo jste tam byl?
Tam snad měl být Pavel Texl také přítomen jestli si dobře vzpomínám na program.

Včely to ví nejlíp ...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.01.2017 10:53 od Petr L.)
25.01.2017 10:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 600
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
(25.01.2017 9:28)VaT napsal(a):  Dočetl jsem se nedávno, že pan MVDr. Texl - alias "Včelaři to tak chtějí" oznámil v NASA, že z hlediska připravovaného vet. zákona pastování a rozehřívání medu už není prvovýroba a bude to chtít registrovavnou medárnu, nevíte o tom někdo víc? Abych řekl pravdu - nějak se v té záplavě moudré spravedlnosti, co se na nás hrne, začínám ztrácet.

Byl jsem informován, že je to celé nějaké nedorozumění, nicméně SVS intenzívně chystá na svém webu přehled povinností a práv, co se týkají zpracování medu - v závislosti na typu včelaře - dle současné legislativy.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.01.2017 12:53 od VaT.)
26.01.2017 12:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Šuk Offline
Member
***

Příspěvků: 105
Připojen(a): 31.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
(12.02.2017 22:28)tom.50 napsal(a):  4- Začátkem února 2017 se titíž profesionálové snažili u vlády (nebo na nějakém ministerstvu či jiném orgánu -fakt si nepamatuju, možná SVS či potravinářská inspekce) prosadit zákaz prodeje medu ze dvora drobným chovatelům včel v ČR. Tedy všem!
Argumentovali tím, že když včelaři ztekucují med, tedy ho tepelně upravují a tím pádem ho zpracovávají ve smyslu zákona, pak musejí mít stejná oprávnění jako ostatní zpracovatelé potravin.
V praxi by to znamenalo, že by všichni malovčelaři museli žádat a vybavit si ta samá oprávnění a disponovat tou stejnou technikou a prostorami jako všichni zpracovatelé medu.

Kolik by mohlo každý rok vzniknout svazových medáren a balíren medu s certifikátem za peníze z 1D. A každý rok se tahle suma rozplyne jak pára nad hrncem a nic po ní nezbyde jen hořkost jak to zase dopadlo.
Hlasování: Jan Petřík (+1)
13.02.2017 11:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 5.284
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #5
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
(13.02.2017 11:16)Pavel Šuk napsal(a):  
(12.02.2017 22:28)tom.50 napsal(a):  4- Začátkem února 2017 se titíž profesionálové snažili u vlády (nebo na nějakém ministerstvu či jiném orgánu -fakt si nepamatuju, možná SVS či potravinářská inspekce) prosadit zákaz prodeje medu ze dvora drobným chovatelům včel v ČR. Tedy všem!
Argumentovali tím, že když včelaři ztekucují med, tedy ho tepelně upravují a tím pádem ho zpracovávají ve smyslu zákona, pak musejí mít stejná oprávnění jako ostatní zpracovatelé potravin.
V praxi by to znamenalo, že by všichni malovčelaři museli žádat a vybavit si ta samá oprávnění a disponovat tou stejnou technikou a prostorami jako všichni zpracovatelé medu.

Kolik by mohlo každý rok vzniknout svazových medáren a balíren medu s certifikátem za peníze z 1D. A každý rok se tahle suma rozplyne jak pára nad hrncem a nic po ní nezbyde jen hořkost jak to zase dopadlo.
No co, zahrádkáři si pořizovali spolkové moštárny. Nastal čas aby si včelaři pořizovali spolkové medárny - vytáčení, pastování, stáčení, rozehřívání. Třeba i dotace na to bude. Vlastně by to byla po dlouhé době nějaká smysluplná spolková činnost a určitě by to bylo efektivnější využití zařízení, než aby si každý zařizoval svou medárnu. Konec konců i profíci by takové služby mohli nabízet a to třeba i včetně odbytu přebytků.
Hlasování: Pavel Sklenář (+1), Hyju (+1), Jan Petřík (+1), Pavel Holub (+1), Jiří Matl (+1)
13.02.2017 11:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.898
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #6
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
Pokud vejde v platnost ta legislativa, o niž se vedou debaty, pak by bylo nutno mít schválenou provozovnu na další operace s medem a včelími produkty. Na pastovaný med asi i certifikát. Co brání spolkům, aby si ji zřídili a členové tam mohli pracovat?
Tolik většině vadí, že někdo bude dohlížet na to, aby se med vytáčel v čistém prostředí a ne ve stodole či v garáži? Tolik vadí, že by někdo říkal, že si mají včelaři doma uklidit, než začnou pracovat s ekluzivní potravinou, již budou uvádět do oběhu?
Máme samozřejmě také naše klasické možnosti, jak lhát a obcházet a vymýšlet odklony, což dobře umíme.
Jiří
P. S.: Pardon, Jirko, byl jsi rychlejší ... Ostatně chválené provozovny na časově omezený pronájem už existují.

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.02.2017 11:52 od Jiří Matl.)
Hlasování: Jiří H (-1)
13.02.2017 11:50
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 600
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
Jo jo, přemejšlim vo něčem podobnym. Se sousedama si pořídit balírnu vajec a malý schválený králičí a drůběží jatky. Taky o společný sýrárně přemejšlíme... Proboha lidi proberte se!
Hlasování: jaraklasek (+1), patko79 (+1), pelda5 (+1), Vojtech Langer (+1), Jiří H (+1)
13.02.2017 11:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.253
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #8
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
Očekával bych určitou úroveň, zatím tu jen čtu trapné bláboly, zoufalé výkřiky do tmy.

Tak zpátky. Jestli se skutečně chystá likvidace prodeje ze dvora, pak to zničí drtivou většinu drobnochovů v ČR. Ovšem místo toho, abyste řešili tuto hrozbu, plácáte tu žabomyšárny. Naštěstí vy tady nemáte žádný vliv. Naštěstí ho nemá ani Divnospolek, který patrně jedná, když ne v žoldu bossů, tak v jejich zájmu. Jen oni totiž potřebují ty malé zničit. Protože, znovu opakuju, chytrý by se měl ptát v čí prospěch?
Nic se neděje nahodile, v tomto světě tomu může věřit jen naivní romantický trouba.

Řečnická otázka zní, kdo se zastane více než 50 tisíc malovčelařů když je ohrožen jejich absolutně základní zájem?

Dříve nebezpečí lidi semklo. Až se to, co asi hrozí, stane, bude pozdě na všechno.

VaT

Nenapadlo mě, že s vámi bych uměl v něčem souhlasit. Právě se vám to povedlo, tedy jestli jsem váš hyperstručný a možná dvojsmyslný výkřik pochopil správně.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.02.2017 11:57 od tom.50.)
13.02.2017 11:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 990
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
Spolkova medarna neni od veci,uvazujem o ni.Nikoliv z dotaci,ale za svoje.Dodavat med vlastnich clenu do okoli s etiketou ZO nebo ve vlastni prodejne-pri rozumnem nastaveni cen to muze byt profit pro clena,ZO i pripadne maloobchodnika.
Hlasování: KaJi (+1), Pavel Holub (+1), Tini (+1), Milan Havelka (+1), Jiří Matl (+1)
13.02.2017 12:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.898
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #10
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
Tím Divnospolkem myslíte Asociaci profesionálních včelařů, kteou vede člen Komise pro zdraví včel ČSV, nebo Sekci komerčních včelařů při ČSV?
Jak byste definoval ten "absolutně základní zájem" oněch 50 tisíc malovčelařů? On se jich na to někdo ptal? Pokud by jím byla produkce co nejkvalitnějšího hlavního produktu včelí píle, myslíte, že ji neovlivní prostředí, v němž se získává? Máte zkušenosti s tím, jak a v jakém prostředí se někde vytáčí med?
Za sebe říkám, že tato inicitativa, tak, jak je podaná, se mi nelíbí a nepodporuju ji. Ale chápu snahy o osvětu v tomto duchu. I když vím, že vám se to nelíbí. Na to právo máte, zvláště pokud nabídnete něco jiného než jen zášť, malost, osobní frustraci a předsudky.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.02.2017 12:18 od Jiří Matl.)
Hlasování: Bronislav Gruna (+1)
13.02.2017 12:14
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 600
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
(13.02.2017 11:50)Jiří Matl napsal(a):  Tolik většině vadí, že někdo bude dohlížet na to, aby se med vytáčel v čistém prostředí a ne ve stodole či v garáži? Tolik vadí, že by někdo říkal, že si mají včelaři doma uklidit, než začnou pracovat s ekluzivní potravinou, již budou uvádět do oběhu?

Mě to teda dost vadí, já si umim poradit sám a jako spotřebitel nepotřebuju žádnou ochranu před drobnou výrobou čehokoliv. Jinak pro fandy ochrany spotřebitelů doporučuju návštěvu u italských hobby včelařů. Když nepočítám to že od první prodaný sklenice medu tam musí mít včelař schválenou medárnu s kachličkama ke stropu atd. tak např. jedna z prvních investic je do spec. myčky sklenic co umí 120°C - a to za pouhých 4k ojro. Už se moc těšim až to příde sem... A že to podle všeho nebude dlouho trvat
Hlasování: Jan Petřík (+1), patko79 (+1), climax (+1)
13.02.2017 12:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.520
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
Jako že už nebude český včelař prodávat kilo za stovku?
13.02.2017 12:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 5.284
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #13
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
(13.02.2017 11:54)tom.50 napsal(a):  ...Tak zpátky. Jestli se skutečně chystá likvidace prodeje ze dvora, pak to zničí drtivou většinu drobnochovů v ČR.

Ale Tome tady nejde o likvidaci prodeje ze dvora, která je ukotvena v legislativě EU. Jde o přísnější pravidla při nakládání s medem za účelem ochránit konzumenty od nevhodně zpracovaného medu a toto jde také z EU a podílí se na tom pokud vím SVS.

Jak to já chápu, tak prodej ze dvora bude fungovat jako dříve, ale pokud se ze dvora bude prodávat med pastovaný nebo rozehřívaný, tak bude nutno mít schválenou medárnu neb úřednící toto již považují za úpravu potraviny a patrně argumentují tím, že se při pastování může do medu zanést prach a rozehřívání může být opakované až se překročí limity HMF apod. Taky souhlasím, že ty obavy jsou přehnané a bylo by v zájmu všech včelařů napříč všemi spolky toto nařízení EU nějak zbourat. Tady se asi shodnou všichni, snad kromě profesionálů, kterým by vyhovovalo přitvrzení u konkurece=malovčelařů.

To, že tu píšeme o spolkových medárnách je spíš varianta, když to nepůjde zvrátit, tak jak z toho ven.
Lepší než jen křičet je tvořit si představu ,jak se v případě nutnosti zachovat.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Pavel Holub (+1), Jiří Matl (+1), Radek Krušina (+1)
13.02.2017 13:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.751
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #14
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
No jo, jenže pastování tak jak je myšleno je klasický průmyslový postup pastování. Poněkud složitější záležitost.
Neplést s kvrdláním s medem v době krystalizace, tak jak se tomu rozumí u nás. To myslím zakázáno nebude. Smile

Bude to prostě Med Kvrdlaný, pastování necháme jiným. Co je taky dobrého na tom mít mít pastu v medu? To si tím někdo čistí zuby?Cool
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.02.2017 14:06 od KaJi.)
13.02.2017 13:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 600
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
Karle ty seš optimista, já si myslim že ta spirála je už tak roztočená, že spotřebitel se tomu konečnýmu dobru prostě nevyhne.
13.02.2017 14:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.253
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #16
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
(13.02.2017 13:00)JKL napsal(a):  
(13.02.2017 11:54)tom.50 napsal(a):  ...Tak zpátky. Jestli se skutečně chystá likvidace prodeje ze dvora, pak to zničí drtivou většinu drobnochovů v ČR.

Ale Tome tady nejde o likvidaci prodeje ze dvora, která je ukotvena v legislativě EU. Jde o přísnější pravidla při nakládání s medem za účelem ochránit konzumenty od nevhodně zpracovaného medu a toto jde také z EU a podílí se na tom pokud vím SVS.

Tuto vaši větu by měli tesat do kamene:

Jde o přísnější pravidla při nakládání s medem za účelem ochránit konzumenty od nevhodně zpracovaného medu a toto jde také z EU a podílí se na tom pokud vím SVS.

Kdyby spolek zvaný EU měl tolik na srdci spotřebitele, v první řadě by zatnul tipec velkozpracovatelům medu, neboť jen ti mají přístup k cizím medům a nejspíš i invertům a tak jestli někdo pančuje med, rozhodně to není malovčelař. No a v rámci základní otázky v čím zájmu z toho těm chytřejším vypadne, že jediný, kdo má na změnách zájem není spotřebitel, ale ti velkozpracovatelé.

Tak abyste se z lásky ke kojné EU neopupínkoval pane inženýre. My nejsme úplně blbí jak by si to mnozí eurosoudruzi přáli a potřebovali!
Hlasování: KaJi (-1), Bronislav Gruna (-1), Mlha (-1), Jiří Matl (-1)
13.02.2017 14:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 600
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #17
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
No zajímavý bude rozhodně teda kolik procentuální invence do toho vloží EU a kolik SVS. Co vyleze z EU bude platit buď konce světa (což bude možná hodně brzo). Co ale vyleze z SVS - na to sem hodně zvědavej, páč nařízení (a už to bylo honděkrát bez ostychu řečeno)SVS se řídí vůlí 98%. To bude ještě zajímavý - mimochodem je slíbeno, že se na pravidlech intenzívně pracuje a budou brzo už k nahlídnutí na webu SVS. Bůh s náma.
13.02.2017 14:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.035
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #18
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
(13.02.2017 13:54)KaJi napsal(a):  Bude to prostě Med Kvrdlaný, pastování necháme jiným. Co je taky dobrého na tom mít mít pastu v medu? To si tím někdo čistí zuby?Cool

Kvrdláním se včelař stnaží aby krystaly moc nenarostly a zůstaly malé. Stejného výsledku lzde dosáhnout, pokud med zkrystalizuje za nižší teploty, tedy nemusí to být med "kvrdlaný" ale med zkrystalizovaný za nízké teploty.

Každopádně zase jsme mimo vlákno, prosím k tématu. Pokud chcete rozebírat politiku, je tu vlákno jen tak.
Hlasování: Medak (+1), Jiří Matl (+1)
13.02.2017 15:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.898
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #19
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
Nebo jen med jemně krystalizovaný, jak navrhoval jiný z kolegů v mailových debatách.

Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1)
13.02.2017 16:44
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 600
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #20
RE: SVS - co je a co už není prvovýroba
A nebo to vyřešit ouplně radikálně...

tady
13.02.2017 17:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies