Příspěvek: #41

Už je na to tady téma : Samostatný včelař
Navrhuji nazvat tu příručku pro samostatného včelaře "Včelaření bez hranic (duševních i katastrálních)".

Příspěvek: #42

Díky moc za odpovědi i na odkaz k tématu Samostatný včelař - hledal jsem v historii fóra, ale tohle téma se mi nepodařilo nalézt
Díky!!!

Příspěvek: #43

(06.03.2014 9:27)Cvanha napsal(a):  Lečívo přes zdravoťáka (pokud je s ním domluva) - pak máš dotace na léčivo. Pokud to nejde přes ZO, tak potřebuješ veterinární předpis (cca 50 korun) a objednat přímo v Dolu (Formidol je bez předpisu)

Varidol jsem koupil u veterináře. Na objednávku do druhého dne.
Lahvička s pásky co má Titěra za 100,- mě vyšla na 200,-

Příspěvek: #44

Přes ZO Vám to vyjde na 30 Kč

Příspěvek: #45

Kdybych chtěl po někom ze ZO 5 ml Varidolu zřejmě by to nerozchodil a na schůzích by pak ještě několik let měli o čem mluvit.

Příspěvek: #46

Láďo, zkus to ... všechno je jednou poprvé ... , třeba se budeš divit, kdo všechno se k Tobě postupem času přidá ... JL

Příspěvek: #47

Na jednu stranu Ti daju dotaciu na liecivo a druhou rukou im to zaplatis ako clenske. Liecivo si vies objednat priamo v Dole ( veterinarny recept je potrebny - ale ten musi VUVC predkladat aj ZO ). Materialne Ti ZO nic viac neda.
Duchovne ? - mozno stretnes kolegov vcelarov, ale to sa da aj inde. - nejake nove predpisy a informacie - v case internetu ziaden problem, len to stoji trochu viac casu. Casopis Vcelarstvi ? - po rokoch som si ho zase objednal ... moc ma nenadchol.
Zabudol som na nieco ?

Příspěvek: #48

Včera na jednání v Dole si jeden z účastníků (nebudu jmenovat) postěžoval, že prováděl ošetření nátěrem (komisí), a že našli u 5 včelařů v úlech Gabony. Nejen, že jsem tenhle podivný evergreen slyšel už mockrát, ale hlavně jsem se podivil. Když už takhle pěkně komisionálně léčí, jak je možné, že těm chudákům nesvéprávným ty Gabony v úlech v létě nechaly? Jak mohou čekat, že když je komise do úlů vloží, že si je včelař sám odstraní. Je prostě vidět chyba v organizování těch jejich komisí. Pěkně si je těmi komisemi vychovaly a teď to sklízejí. A nebo je to úplně jinak? Třeba tak, že opravdu v současných podmínkách není možno aby kdokoli včely choval. Ty doby kdy to šlo jsou pryč a je opravdu problém jen to jak včely udržet při životě. Vidím podobnost v tom jak si udržet řidičák. Je mi líto, ale není pro mladé divochy ani pro nemohoucí seniory.

Příspěvek: #49

Ale i ten řidičák je pro rozvážné mladé a mohoucí seniory. Pokud takoví jsou.

Příspěvek: #50

U nás to byla díra nebo záměr v metodice SVS. Ošetřování Fumigací, Aerosolem a vkládání Gabonů směla podle SVS dělat jen komise ČSV, vyndavat Gabony ne.
Takže to bylo asi v souladu s polooficiální linií Gabony tam máš dávat od července do jara.

Protože nechápu jak někdo mohl doporučovat Gabony v červenci. A takových článků bylo. Protože jak by chránil včely v srpnu a v září před reinvazí.

Příspěvek: #51

(28.03.2015 22:29)jjvcela napsal(a):  Včera na jednání v Dole si jeden z účastníků (nebudu jmenovat) postěžoval, že prováděl ošetření nátěrem (komisí), a že našli u 5 včelařů v úlech Gabony. Nejen, že jsem tenhle podivný evergreen slyšel už mockrát, ale hlavně jsem se podivil. Když už takhle pěkně komisionálně léčí, jak je možné, že těm chudákům nesvéprávným ty Gabony v úlech v létě nechaly? Jak mohou čekat, že když je komise do úlů vloží, že si je včelař sám odstraní. Je prostě vidět chyba v organizování těch jejich komisí. Pěkně si je těmi komisemi vychovaly a teď to sklízejí. A nebo je to úplně jinak? Třeba tak, že opravdu v současných podmínkách není možno aby kdokoli včely choval. Ty doby kdy to šlo jsou pryč a je opravdu problém jen to jak včely udržet při životě. Vidím podobnost v tom jak si udržet řidičák. Je mi líto, ale není pro mladé divochy ani pro nemohoucí seniory.

Pokud dobře čtu tvůj příspěvek, tak píšeš, že prováděli komisí jarní přeléčení, a že tam našli Gabony. Ovšem neuvádíš, že tam ty Gabony byly dávány také komisionálně. Ale to, že tam těm včelařům zůstaly svádíš na komisi.
Já nejsem zastáncem komisionálního ošetřování, ale ve tvém příspěvku vidím jednu věc.
Dostala se k tobě informace a tu jsi si po vzoru našich novinářů záměrně doupravil tak, aby vzbudila cílený skandál či osočení.
Podle mne jde ve tvém příspěvku o cílenou dezinformaci.
Jinak za léčení včel je zodpovědný chovatel, žádný spolek. Přeléčení komisí je možné, ovšem je třeba to chápat jako službu,servis nikoli povinnost a odpovědnost.
Na druhou stranu je vidět na tvém příspěvku to, že v naší zemi není samostatný včelař věcí automatickou a že je mnoho takových, kteří ačkoli včelaří již dlouho tak neznají správné postupy a dále se množí i noví včelaři, kteří vidí v chovu včel spíše možnost rychlého zbohatnutí a chtějí mít stovku včel hned, aniž by se zajímali o to, co vše chov včel obnáší. Obojí je špatně.
Pravda je, že jsme si ty "nesamostatné včelaře" jaksi vychovali, s tím souhlasím.
Takže z mého pohledu to vidím takto, samostaný včelař je cíl, ovšem k tomuto cíli musíme ty naše některé včelaře dovést a samostatnosti je naučit třeba tím, že jim budeme poskytovat ten servis, ale provádění a odpovědnost za úkony budou mít sami. Ovšem je třeba zájmu té organizace v tom, aby třeba těmto včelařům určitou povinnost nebo nutnost připomněla, aby si to měli možnost zažít a naučit se být plně samostatným a odpovědným včelařem.

Příspěvek: #52

(29.03.2015 8:49)MartinP napsal(a):  Ovšem je třeba zájmu té organizace v tom, aby třeba těmto včelařům určitou povinnost nebo nutnost připomněla, aby si to měli možnost zažít a naučit se být plně samostatným a odpovědným včelařem.

To je ale proti zájmům ČSV.

Příspěvek: #53

Je to v zájmu včelařství jako oboru a tedy i v zájmu ČSV.
Ono by bylo krásné mít kolem sebe samé samostatné a odpovědné včelaře a mně by se to hrozné líbilo. Ono tady na foru takových je 99,9%, usuzuji tak z toho, že tady jsou lidi, co se zajímají, co si shání informace, jsou aktivní atd.
Největší problém vidím v tom, že třeba na přednášky chodí právě ti samostatní a odpovědní, kdežto ty méně samostatné tam nenajdem. A tady vidím problém. Bohužel se mnoho věcí i tady na foru hodnotí právě jen podle těch samostatných a odpovědných, ovšem naše okolí ovlivňují i ti druzí. Pokud by byli všichni samostatní a odpovědní potom bychom opravdu nepotřebovali žádné nařízení SVS, MVO a další. Ovšem sami uznáte, že minimálně v této době je to utopie. Proto píšu, že samostatný včelař je náš cíl a to i cíl CSV, ke kterému budeme muset teprve dojít.

Příspěvek: #54

A ti méně samostatní se "rodí" kde?

Příspěvek: #55

(29.03.2015 8:49)MartinP napsal(a):  ... Dostala se k tobě informace a tu jsi si po vzoru našich novinářů záměrně doupravil tak, aby vzbudila cílený skandál či osočení.
Podle mne jde ve tvém příspěvku o cílenou dezinformaci. ...

Klasika, Martine, ale jako fór dobrý.
Chytneš se detailu (tedy informace o tom, co je dobře známo, že i přes tisíceré opakování jsou chovatelé, kteří nejsou schopni zvládat základní pravidla chovu a jsou tudíž i pro ostatní velmi problematičntí) a uděláš z něj jádro cílené desinformace.
Ale ona Honzova úvaha byla jaksi o něčem jiném ...
Jiří

Příspěvek: #56

(29.03.2015 8:49)MartinP napsal(a):  Pokud dobře čtu tvůj příspěvek, tak píšeš, že prováděli komisí jarní přeléčení, a že tam našli Gabony. Ovšem neuvádíš, že tam ty Gabony byly dávány také komisionálně. Ale to, že tam těm včelařům zůstaly svádíš na komisi.

Vyjádřil jsem názor. To že někdo se snaží prosadit jakýkoliv zásah ve včelách komisionálně nepomáhá samostatnosti, ale naopak "cíleně" vytváří podmínky k výchově k nesamostatnosti. Pak ať se nediví.

Příspěvek: #57

A doplnil by som ešte, že vytvára priestor pre alibizmus.

Příspěvek: #58

cíleně" vytváří podmínky k výchově k nesamostatnosti. Pak ať se nediví. Mám úplně stejný názor! Když jsem před 10 lety začal předsedovat zavedl jsem velice rychle, že se nikdo o nikoho nestará. Důvěrníci pouze vydávají léčiva, sbírají vzorky měli a jinak pomáhají pouze hodně starým a začínajícím. Toho ale pokud je mi známo prakticky nikdo nevyužívá. Vcelku mě to prošlo, kolegové se to museli rychle naučit a díky tomu jsme kritické roky i ten loňský měli bez výrazných problémů. Zároveň jsem zavedl i svobodu v léčení,tzn. že kyselinkáři si léčí jak chtějí a nikdo jim do toho nekecá. Máme jich asi 5. Možná že se nám jejich zkušenosti budou hodit. Doufám, že nový výbor v tom bude pokračovat! Zdraví R. S.

Příspěvek: #59

(29.03.2015 10:42)Jiří Matl napsal(a):  

(29.03.2015 8:49)MartinP napsal(a):  ... Dostala se k tobě informace a tu jsi si po vzoru našich novinářů záměrně doupravil tak, aby vzbudila cílený skandál či osočení.
Podle mne jde ve tvém příspěvku o cílenou dezinformaci. ...

Klasika, Martine, ale jako fór dobrý.
Chytneš se detailu (tedy informace o tom, co je dobře známo, že i přes tisíceré opakování jsou chovatelé, kteří nejsou schopni zvládat základní pravidla chovu a jsou tudíž i pro ostatní velmi problematičntí) a uděláš z něj jádro cílené desinformace.
Ale ona Honzova úvaha byla jaksi o něčem jiném ...
Jiří

Jiří, jako bonmot dobrý , jinak tvá reakce spíše odpovídá tomu, že jsi nepochopil co jsem kritizoval.
Ve svém příspěvku jsem se jasně vyjádřil pro to, abychom vedli včelaře k samostatnosti, jen jsem se ohradil proti tomu, že pokud nějaký včelař nechal Gabon v úle až do jara, tak to neznamená, že za to může organizace (zvláště když mu ho tam třeba ani nevložila). Jak vidíš tak například ta jarní komise při ošetření na toto přišla a ty včelaře při tom určitě následně důrazně upozornila na pravidla používání Gabonu ve včelstvech a tím se ten včelař možná o kousek posunul k tomu si říkat samostatný včelař.
Ano, máš pravdu v tom, že jsou stále včelaři a není jich málo, kteří nezvládají základní pravidla chovu, ale jak to mají změnit, když je na to nikdo neupozorní, když jim nikdo neřekne děláš to blbě a on žije v bláhovém přesvědčení, že vše dělá jak má??
Takže trochu více soudnosti, lépe číst co jiný píše a přemýšlet. Ne vše co se tobě zdá mimo skutečně mimo je.

Příspěvek: #60

(29.03.2015 11:05)MartinP napsal(a):  Ve svém příspěvku jsem se jasně vyjádřil pro to, abychom vedli včelaře k samostatnosti...

Kurva proč furt chcete někoho vést.