Příspěvek: #1

DonPepe v tématu Členství v ČSV sepsal řadu bodů, kteté jsou nyní předmětem debaty o t.zv. svéprávném či samostatném včelaři. Dovolil jsem si k tomu nakonec založit nové téma a kopiruji sem předcnozi relevantní diskusi.
Jiří

(03.12.2013 12:08)DonPepe napsal(a):  Stále více mám chuť nebýt členem ČSV. Uvidím po volbě nového předsedy, ale po přečtení zápisu atd. jsem skoro přesvědčen, že tenhle mamut se blízko svému vyhynutí a jeho nechutného rozkladu nemusím být svědkem. Tady jsem nepochopil k čemu je zde mnohokrát zmiňovaný majetek nahromaděný našimi předky. Co z toho jako běžný včelař mám, že jakési občanské združení, jehož chod jsem neschopen ovlivnit, má kdesi v Praze barák. Uděljme z toho domov pro důchodce a bude to prospěšnější.
Ale teď zpět do reality.
Co jako neorganizovaný člen 3% menšiny bude muset zvládnout sám? Vím že něco jako příručka svéprávného včelaře se probíralo na zasedaní PSNV, kterého jsme se však nemohl z osobních důvodů zůčastnit. Nevím jestli se na to dostalo, tak bych si rád prošel tímto tématem sám.

1. Odevzdání zimní měli. Předpokládám, že stačí zaslat vzorek na SVS. Vyšetření stojí předpokládám cca 30kč/vzorek.
2. Hlášení OÚ stejně dělám sám.
3. Gabonůn nevěřím, tedy nepotřebuji.
4. Varidol si jsem schopen za nějakých 130Kč sehnat sám. Ale i ten již v budoucnu chci nahradit KM a KŠ.
5. Nákup dotovaného Formidolu. Předpokládám, že když si koupím Formidol sám a pošlu požadavek na dotaci přímo na ústředí ČSV, tak dostanu dotaci vyplacenou zpětně na účet. totéž předpokládám by mělo platit i mnou zakoupený Varidol pokud budu mít o to zájem.
6. Lze se dohodnout se ZO, že by za nějakou úplatu udělali případný aerosol? Jaké jsou prosím zkušenosti již současné menšiny? Pravda je, že i ten se pokusím co nejdřív nahradit, ale jsou věci , které by se neměli uspěchat.
7. 1.D budu žádat přes příslušnou ZO s odečtením administrativním poplatku 5%.
8. Budu pokračovat v přeplatném MV a budu mít stejně co číst.
9. V případě spálení například kvůli moru bych stejně vyřizoval případnou náhradu přes MZe a ne přes Svépomocný fond ?
10. Přednášek pořádaných jakoukoliv ZO se můžu účastnit i jako nečlen ČSV, stále mám číslo chovatele.

Prosím o upozornění, jestli jsem na něco zapomněl.

Pepe, to je trefné a díky za to. Ano, na otevřeném jednání rady PSNV po zbýšovském semináři tohle vše bylo na programu a obšírně diskutováno. Práva i povinnosti. Dali jsme si termín pracovně to zvládnout do konce roku. Na stručné kapesní kartičce se základními informacemi s odkazem a podrobnou versi na webu, kde bude vše popsáno i s odkazy na stávající legislativu. Asi by bylo dobré k tomu založit zvláštní vlákno, kde by se mohly objevit náměty pro připravovaný manuál, tak, jak jsi to popsal. My jsme to pracovně nazvali Manuál svéprávného včelaře, někteří kolegové ale namítali, že logicky ti druzí nejsou nesvéprávní. Takže se můžeme v tom novém vláknu bavit i o tomto termínu a asi bych to vlákno nazval podle výsledku té debaty. Samostatný? Nezávislý? Zvídavý? Angažovaný?
Jde o včelaře, jenž přijme plnou odpovědnost za své včely, se všemi právy i povinnostmi. A chce si své věci administrovat sám, což naprosto nevylučuje komunikaci s jinými subjekty působícími v oboru. Už jsem k tomu chtěl založit zvláštní vlákno, ale sám nemám jasno, jak by se mělo jmenovat ... Možná samostatný?
Jiří

Příspěvek: #2

Pěkné slovo je SVÉPRÁVNÝ včelař.

Příspěvek: #3

(03.12.2013 12:08)DonPepe napsal(a):  Lze se dohodnout se ZO, že by za nějakou úplatu udělali případný aerosol?

Anebo by to šlo obráceně: samostatný včelař si pořídí vybavení a nabídne za tu mizivou úplatu aerosol členům ZO?

Příspěvek: #4

V naší ZO pracuji jako předseda, zčásti jako jednatel a zčásti jako zdravotní referent. Pro své včelařské kolegy ve svém okolí nabízím aerosol, za cesťák (proplacený ze ZO) a 10 kč/včelstvo (dotace na aplikaci). Na Obecních úřadech v našem působišti jsou velmi vstřícní ke včelařům. Veškeré léčivo mají členové naší ZO zdarma = je proplaceno obcí, nečlenové si platí nákupní cenu. Toto je podle mne servis, který může fungovat s ČSV i bez něj a to je podle mne velmi důležité.

Příspěvek: #5

Svéprávných nás je zatím většina, ale samostatných už zase tak moc ne. Svépravným se stát nepokouším, samostatným ano.
Jsem ale nechutný realista a pragmatik, tedy je mi celkem jedno jak se kartička bude jmenovat, ale jsem zvědavý na to co na ní bude
Pokud bych mohl k jejímu vzniku nějak přispět a bude to v mých silách, pokusím se na to najít čas.

Příspěvek: #6

Od letoška co SVS vyjmula zkratku ČSV a leckde její komise atd z MVO SVS bude stačit toto:
Sledovat úřední desku SVS ve svém kraji
Nahlásit se do "Hradištka".
Nezapomenout zažádat o dotace.

Ono to s tím hlášením na OÚ je víceméně na nic, leda by člověk měl chuť dokazovat a prokazovat úhyn po postřiku.

Na to není třeba ani kartička, co psát do manuálu mi není jasné. Možná proto nevznikl - do loňska bylo třeba u nás v kraji nelegální jakékoli ošetření včelstve bez komise ČSV.
A letos to je jednoduché - nenechat se zblbnout a věnovat se včelám.

Příspěvek: #7

Jakákoli "kartička" připravená někým třetím je v rozporu se "samostatný"

Příspěvek: #8

To je, Ozi, myslím trochu sporné. Samostatný znamená stav ducha, někdy t. zv. in spe, tedy že zatím není, ale býti jím chce. Ale neznamená, že má veškeré relevantní informace, odkazy na vyhlášky, zákony etc. Že nepodlehne různým mýtům, které kolují v komunitě včelařů stále a znovu. Prostě takový průvodce ve stylu FAQ.
A pak jsou tu naprostí začátečníci, kteří jistě uvítají základní soubor takových informací, jakkoli tato skládačka jistě nebude suplovat příručku, jak začít včelařit. Jsou to dvě roviny, vím, také vím, že něco podobného lze najít porůznu na webu, dokonce i na webu ČSV, i když zde v podobě poplatné tomuto sdružení. Vždyť se podívejme na dotazy, které se tu stále točí. Proč asi? Protože značná část chovatelů v tom má guláš. Tu na foru to vidíme dnes a denně. Na téma měl, komu a kam dát či posílat, je či není povinné; podobně členství, metodiky ošetřování, MVO, dotace, jak objednat léčiva, jak, kam a komu zasílat náležité doklady a které to jsou atd atd. Je hoto hodně, vašnosti, pravil klasikův hrdina u jednoho z výslechů.

Jiří

Příspěvek: #9

Já to chápu. Ale v případě, že autor "kartičky" něco opomene, stačí malá změna v průběhu doby, co pak ? "Samostatný včelař" pojede podle "kartičky" a ejhle, ono je to špatně. Nebo autor do "kartičky" po čase provede aktuální změnu, ale "samostatný včelař" pojede podle předchozí verze "kartičky". A v očích "samostatného včelaře" bude vinen kdo? Pořád je to dokola, abychom v dobré vůli pomoci, nedávali vzniknout pasivitě (=někdo za mě tu kartičku udělá).

Já jsem začátečník - mě o guláši nemusíš vykládat

Příspěvek: #10

Tohle ale bude speciální masová samostatnost.

Příspěvek: #11

(03.12.2013 17:36)Ozi napsal(a):  Já to chápu. Ale v případě, že autor "kartičky" něco opomene, stačí malá změna v průběhu doby, co pak ? "Samostatný včelař" pojede podle "kartičky" a ejhle, ono je to špatně. Nebo autor do "kartičky" po čase provede aktuální změnu, ale "samostatný včelař" pojede podle předchozí verze "kartičky". A v očích "samostatného včelaře" bude vinen kdo? Pořád je to dokola, abychom v dobré vůli pomoci, nedávali vzniknout pasivitě (=někdo za mě tu kartičku udělá).
Já jsem začátečník - mě o guláši nemusíš vykládat

To jsou. Ozi, myslím řešitelné problémy. Na skládačce do kapsy budou jen základní informace a něco jako jizdní řád - termíny pro běžný rok (co se na tom za poslední léta měnilo? Např. u termín hlášení stavu do Hradištka, či u termínů žádostí o t.zv. eurodotace a u termínpů zasílání dokladů k nim ...? To je dáno na 3 roky dopředu. Ostatní data během roku se také už léta nemění. No a vše by to bylo proodkazováno s plnou versí na webu, kterou je možno vždy podle aktuální situace editovat, byla by veřejně přístupná.
Tu na foru jsou už většinou poučení včelaři, ale zkuste se třeba bavit se začátečníky na letních školách či kursech, zkuste si vyhodnocovat jimi vyplněné dotazníky, či zkuste si povídat s lidmi na výstavách a pod. Zkuste si vzpomenout, kolik jen bylo nedávno sporů a diskusí kolem povinného či nepovinného fumigování, komisí etc. Tu by byl k dispozici text, kde to bude vše jasně uvedeno s patřičnými odkazy na zdroje z oblasti zákonů, vyhlášek, veterinárních opatření ... Jen text jako servis pro včelaře. Vše ostatní si samostatný včelař samozřejmě udělá samostatně ... .
Vzpomínám na nedávnou zbýšovskou diskusi o tom, jak to dělají u sousedů v Německu, kam jeden z kolegů převážel včelstva a kde je také usazoval. A vyprávěl, jak to tam chodí. Samozřejmě si vše chovatel zařídí sám, ale tamní úřady mu poskytnou maximální možný informační servis. Vlídně a kompatibilně. Sorry, ale v tom já nevidím onen zhoubný zárodek budoucí pasivity ... Nevšiml jsem si v Německu pasivních včelařů, ale možná tam někde schovaní jsou, vychováni tou podezřelou vstřícností úředníků ...
Ostatně nikdo to nikomu nebude nutit. Pokud se někdo bude chtít postavit na vlastní nohy, tak má pomocnou ruku. Pokud ne a bude chtít zůstat pod křídly systému, pak taky žádný problém, pokud, to bude fungovat a on se bude starat, aby mu to v rámci systému fungovalo. V čem je problém?
Jiří

Příspěvek: #12

Já bych chtěl jenom připomenout že žádná kartička vás nezachrání před lajdáky co na to s...
Je to o lidech ne o kartičkách ....jojo vidím že možná na to taky příjdete ale to už bude pozdě....

Příspěvek: #13

Jo, definuj, Jirko, prosím, koho myslíš těmi lajdáky. Minule to byli ti, kteří "neléčí" tak, jak se to Tobě líbí ... Kdo je to tentokrát? Pokud by to měli být ti, kteří se o včely nestarají, tak pro ně ta skládačka není, to snad je už ze samého zadání zjevné. Ty by za normálních okolností prosela sama příroda ... Prostě by včely neměli a byl by klid.
Jiří

Příspěvek: #14

To si myslíš že by včeli neměli ...to by chodili za tebou

Příspěvek: #15

Ozi to je trapný. To můžeš taky říct, že jsi se ve škole učil o jedné straně lidu a tak se podle toho budeš řídit celý život a čekat, že vše zařídí.
To samé máš s autoškolou a povinným vybavením vozidla - taky se mění a máš povinnost si změny vyhledat, když ti někdo v novinách nebo na webu zveřejní aktualizace tak jseš jako nesamostatný řidič nebo občan? Nech toho!!!

Jiří a všichni co jste se aktivně rozhodli jiným v tomto pomoci - nenechejte se odrazovat a ubírat energií.

- můj stav s odevzádáváním povinné měli, když mě ZO naznačila, že na mě s... mám dohodnuto s veterinární inspektorkou, že mi vystaví žádanku a zajistí bezplatné zaslání do laboratoře i zaslání výsledku k mým rukou. Když si to pošlu sám, tak mi to laboratoř naúčtuje. Tak to je můj příklad - nevím jak jste na to jiní.

Příspěvek: #16

Myslím že lajdáků je právě více schováno v různých ZO, kteří tam jsou vlastně jen proto že je pro ně pohodlné nechat se řídit, neshánět informace, mají zajištěn servis ve shánění léků, fumigacích, dotacích. Důvěrník vždy přijde a vše mu zařídí. Přijdou jednou za rok na párek a pivo, a i to někteří neradi.. Myslím že člověk který chce být nezávislý, shání zde aktivně informace jak si poradit a vyřídit vše sám, to dělá protože nechce být ve svazu jen kvůli důvodům jako ti někteří o kterých jsem se dříve zmínil. Chce být sám zodpovědný za své včely , o které mu jde především, třeba bez touhy sdružovat se v jakýchkoliv spolcích.. To nejspíš nebude ten lajdák bez zájmu....

---

Ještě bych doplnil - nesamostatnými se rodíme všichni, ale ne všichni se staneme nezávislými. I samostatnosti se totiž musíme nejprve naučit, a chtít je první dobrý krok.. Budiž toto téma těmto ku pomoci..

Příspěvek: #17

Já si naopak myslím, že je dobré, když Ozi upozornil na různá problematická místa tohoto konceptu. Ostatně proto tu tohle téma je. Je to důležitá oponentura a cenná zpěná vazba. Vidí se tu různé zkušenosti a potřeby a je to dobrá možnost vše porovnat a zvážit. A je skvělé, že se tu o tom takto můžeme bavit.
Jiří

Příspěvek: #18

Osobně nemám jistotu, že je nutná nějaká papírová kartička, která bude stát nějaký ten peníz, který bych asi raději použil jinde.
V dnešní době by možná byl dostačující soubor na webu, ze kterého si to můžu vytisknout sám, když budu chtít.

Příspěvek: #19

Ano, proč ne? Tohle bylo předmětem docela dlouhé diskuse. Protože to nebude zadarmo a peněz není nazbyt. Takže bude třeba to zvážit a buď najít efektivní a levnou variantu, třeba díky sponzoringu, nebo jít rovnou na ten web. Je fakt, že třeba několikastránková skládačka kapesního formátu, kde třeba na dvou stránkách budou reklamy, které to zaplatí, by se dala skousnout. Děláme tak ostatně i každoroční a velmi žádané včelařské kalendáře. Je to k úvaze, samozřejmě. A vždycky je něco za něco ... Rozhodně na to nebudou dotace a naše naše primární vize je jet v budoucnu zcela bez dotací a na principu samofinancování.
Jiří

Příspěvek: #20

To rovnou si můžete udělat kalendář na rok 2014 to by též nebylo špatné.........?