Příspěvek: #81

Zbytečné odpovídat. Ony mu na to odpoví jeho včely. A to je na tom to krásné.

Příspěvek: #82

Martin, tebe treba hovoriť, že po WC si treba umyť ruky? Alebo ti ešte stále mamina utiera zadok? Že pred jedlom si taktiež treba umyť ruky? To sú základy, ktoré nám od malička vštepovali do hlavy.

Ale teraz sme veľkí chlapi, vieme čo je samoštúdium, vieme, čo chceme dosiahnuť. Aj aby si neprišiel o vodičák, tak sa musíš starať o poznanie zákonov. A pri včelách by to malo byť rovnako. A to je tá samostatnosť....

Příspěvek: #83

(29.03.2015 15:59)Vítězslav Richtr napsal(a):  

(29.03.2015 15:01)Milan Šimonovský napsal(a):  Začínám si opravdu myslet že nejlepší bude když se včelaři budou starat sami bez nařízení SVS,

Tak to považuji za nesmysl,bez nařízení ČSV prosím,ale ignorovat nařízení SVS dost dobře nejde.

Ale on napsal "bez nařízení SVS a ne "ignorovat nařízení SVS" a to je podstatný rozdíl. To první říká, že nařízení SVS alespoň na varroózu je zbytečné vydávat a to druhé apriory předpokládá, že bude nějaké existovat.
Vlastně máte oba pravdu - pokud bude existovat nemělo by se ignorovat, pokud nebude existovat včelaří spíše pochopí, že bez toho, že se budou starat tak to v současných podmínkách nepůjde jak tomu bývalo.

---

(29.03.2015 22:19)Vojtech Langer napsal(a):  Martin, tebe treba hovoriť, že po WC si treba umyť ruky? Alebo ti ešte stále mamina utiera zadok? Že pred jedlom si taktiež treba umyť ruky? To sú základy, ktoré nám od malička vštepovali do hlavy.

Ale teraz sme veľkí chlapi, vieme čo je samoštúdium, vieme, čo chceme dosiahnuť. Aj aby si neprišiel o vodičák, tak sa musíš starať o poznanie zákonov. A pri včelách by to malo byť rovnako. A to je tá samostatnosť....

Hezky řečeno. Jenom je potřeba si uvědomit, že i ty velký chlapy časem dojdou do stádia, kdy jim opět někdo jiný ty zadky začne omývat, bohužel. Kéž by však jim zůstal ten Martinův zdravý rozum a když dospějí do takového stavu ve své včelařině, tak to honem rychle předají mladším. Přece jen - není jim hanba si nechat v přeneseném slova smyslu ty zadky omývat komisí a nechat se přebalovat od SVS.

---

(29.03.2015 22:08)MartinP napsal(a):  

(29.03.2015 11:42)MartinP napsal(a):  Shodneme se v tom, že cílem je samostatný včelař.
A teď pozor otázka:
Jak se má stát chovatel odpovědným, když mu nikdo neřekne, že tak jak to dělá je to blbě?? On je přitom skálopevně přesvědčený, že dělá vše jak má.
Tady mně zajímá váš návod jak postupovat.

A co odpověď na moji otázku, nikdo ze zdejších samostatných včelařů mi neumí odpovědět?

A mimochodem - ty informační listy o který se píše zde není náhodou ten návod jak postupovat.
Jen jsou poněkud z jiného světa - kde se včelaři nenimrají v zimní měli, ale dotlačí své ministerstvo aby někdo fundovaný sepsal ucelenou informaci o doporučeném způsobu ošetřování s ohledem na předpisy, a "best practices" = nejlépe osvědčených způsobů/metodik, bez nutností hledat všemožné zkratku a kódy.
tady je Martine cesta - dát i těm méně chápavým, línějším, furiantům do ruky leták (třeba z dotací do včelařství) s povinnostmi, úskalími=nemocemi a doporučenými metodikami a léčivy na různé neduhy + nezbytné povinnosti vyplývající z aktuální legislativy.
To jak se to nyní praktikuje - kódy, informace rozstrkané všude možně rozhádanost a házení si klacky pod nohy - vede k nutnosti mít někoho osvíceného co vše zařídí - a to je ČSV - prostě se dělá nezbytným v tom chaosu - a dělá to dobře, to se musí nechat. Drží se, manipulátor jeden. Poplácat po zádech třeba.

---

(29.03.2015 18:05)Kohout napsal(a):  Termín samostatný včelař existuje i jinde ve světě, nebo je to česká zvláštnost?

Je to česká zvláštnost, v zahraničí to není termín, ale osoba.

---

(29.03.2015 18:29)Milan Havelka napsal(a):  Kde je nějakě nařízení o komisním léčení?

To je tak trochu minulost i když né tak stará: Č.j.: SVS/2012/019496- M Nařízení Státní veterinární správy

Citace:Všem chovatelům včel v Olomouckém kraji (s výjimkou chovatelů včel chovajících včely
v režimu ekologického zemědělství – viz Čl. 4) se nařizuje :
a) Zabezpečit komisionální provedení ošetření všech chovaných včelstev přípravkem
VARIDOL 125 mg/ml podle technologického postupu, stanoveného výrobcem přípravku
fumigací nebo aerosolem, a to třikrát v období od 10.10.2012 do 31.12.2012 tak, aby mezi
prvním a druhým ošetřením byl interval 14-21 dnů. Poslední ošetření však nesmí být
provedeno dříve, než 20.11.2012, nejlépe i začátkem prosince 2012, kdy jsou včelstva bez
plodu.

Ale pozor: http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2014/pravidla.pdf

Citace:ZO ČSV předá dodaná léčiva neprodleně včelaři buď přímo anebo prostřednictvím členů ZO
ČSV (např. důvěrníků) pověřených komisionálním ošetřením včel. Komisionální ošetření se
provádí výhradně se souhlasem a za účasti chovatele včel. Při zacházení s léčivy je třeba
dodržovat pokyny obsažené v příbalovém letáku k VLP.

Příspěvek: #84

(29.03.2015 22:08)MartinP napsal(a):  

(29.03.2015 11:42)MartinP napsal(a):  Shodneme se v tom, že cílem je samostatný včelař.
A teď pozor otázka:
Jak se má stát chovatel odpovědným, když mu nikdo neřekne, že tak jak to dělá je to blbě?? On je přitom skálopevně přesvědčený, že dělá vše jak má.
Tady mně zajímá váš návod jak postupovat.

A co odpověď na moji otázku, nikdo ze zdejších samostatných včelařů mi neumí odpovědět?

Víš u nás ve fabrice je to jednoduché. Můžeš přijet na exkurzi.

Mistr tě proškolí, ty mu proškolení podepíšeš a když to pak děláš blbě tak pak:
Poprvé tě upozorní
Podruhé tě srazí prachy
Potřetí tě vyrazí

Nechápu co v tom ČSV děláte, že je to pořád nějaký negramotný včelař.
V říjnu svolám včelaře, provedu proškolení, předám co si objednali, dotazy(?) a rozchod. V květnu zopakuji na léto. Ovšem to jsem tady nezažil ani jednou za 30 let co je zde roztoč.

Příspěvek: #85

To nikdo, Karle.

Příspěvek: #86

Jednoducho: "Kto chce, hľadá spôsoby, kto nechce, dôvody.

Sám navštevujem "školenia" za svoje euríčka aj niekoľko stoviek kilometrov.

Příspěvek: #87

(29.03.2015 14:40)janko216 napsal(a):  ... Pak nám někdo z okresu přišel říct, koho máme zvolit na okres, resp. tedy nevolit, neboť se s dotyčným údajně špatně spolupracuje.

Zajímavé pojetí zastupitelské demokracie - tak oni ho nechtějí nahoře do party. Jestli by tedy nebylo lepší do CIS doplnit kádrové posudky, RV by pak podle nich vybrala kandidáty a nechala je na výročkách mlčící většinou schválit. Nebylo by to jednodušší a bezpečnější než si tam nechat do okresu zvolit jinak smýšlejícího od nějaké nezodpovědné ZO.

Příspěvek: #88

(29.03.2015 23:17)KaJi napsal(a):  Víš u nás ve fabrice je to jednoduché. Můžeš přijet na exkurzi.

Mistr tě proškolí, ty mu proškolení podepíšeš a když to pak děláš blbě tak pak:
Poprvé tě upozorní
Podruhé tě srazí prachy
Potřetí tě vyrazí

Nechápu co v tom ČSV děláte, že je to pořád nějaký negramotný včelař.
V říjnu svolám včelaře, provedu proškolení, předám co si objednali, dotazy(?) a rozchod. V květnu zopakuji na léto. Ovšem to jsem tady nezažil ani jednou za 30 let co je zde roztoč.

Karle do kamene vytesat a lidem omlátit o hlavu, bohužel se v tu chvíli obávám, že kdyby se to dalo příkazem, tak by se najednou křičelo: " Máme demokracii, nám nemůžete nic nařizovat!!"

Jednoduchá školení -
BOZP
Základy veterinárního zákona
Léčení

Příspěvek: #89

(29.03.2015 22:08)MartinP napsal(a):  Shodneme se v tom, že cílem je samostatný včelař.

Jako že samostatný z nesamostatného? A kde se berou ti nesamostatní? Kdo je vyrábí?

Příspěvek: #90

Laďo rozdělil bych to na dvě skupiny.
První jsou většinou ti starší, kteří byli po léta členstvím v CSV opečováváni a vychováni tak, že za ně určité úkony dělají jiní. Tedy berou to tak, že oni mají včely, ale o jejich zdravotní stav se jim starala ZO. Bohužel řada z nich stále v tomto žije a pokud jim někdo něco nepřijde udělat tak to neudělají a nebo to třeba udělají blbě (jako ten gabon po celou zimu).
To, že by sledovali zda není vydáno nějaké nařízení SVS je úplně mimo, ani nevědí kde. Pokud jim to ze ZO neřekneme tak o tom nemají potuchy, ale to se týká minimálně 50% včelařů.

Druhá skupina jsou někteří noví "svéprávní a samostatní včelaři", kteří si myslí, že si prostě pořídí včely a je to. Koupí kde se dá hromadu včelstev a každému je kulový po tom co on dělá. To že jsou nějaká zdravotní pravidla, nějaká nákazová situace, nějaké nařízení SVS , s tím si mnohdy hlavu nelámou.

Takže tady se podle mne berou ti "nesamostatní".

Příspěvek: #91

(29.03.2015 23:17)KaJi napsal(a):  

(29.03.2015 22:08)MartinP napsal(a):  

(29.03.2015 11:42)MartinP napsal(a):  Shodneme se v tom, že cílem je samostatný včelař.
A teď pozor otázka:
Jak se má stát chovatel odpovědným, když mu nikdo neřekne, že tak jak to dělá je to blbě?? On je přitom skálopevně přesvědčený, že dělá vše jak má.
Tady mně zajímá váš návod jak postupovat.

A co odpověď na moji otázku, nikdo ze zdejších samostatných včelařů mi neumí odpovědět?

Víš u nás ve fabrice je to jednoduché. Můžeš přijet na exkurzi.

Mistr tě proškolí, ty mu proškolení podepíšeš a když to pak děláš blbě tak pak:
Poprvé tě upozorní
Podruhé tě srazí prachy
Potřetí tě vyrazí

Nechápu co v tom ČSV děláte, že je to pořád nějaký negramotný včelař.
V říjnu svolám včelaře, provedu proškolení, předám co si objednali, dotazy(?) a rozchod. V květnu zopakuji na léto. Ovšem to jsem tady nezažil ani jednou za 30 let co je zde roztoč.

Když ono to není nařízeno SVS.

Příspěvek: #92

(29.03.2015 17:26)NB1 napsal(a):  e) znát a dodržovat zásady svazové a chovatelské činnosti, ochrany a tvorby životního prostředí, veterinární předpisy a opatření při zjišťování a tlumení včelích nemocí a nákaz, zejména varroázy a moru včelího plodu a při přesunu včelstev,

Co není v nařízení SVS?....tady máte TO, kde se berou ti nezodpovědní.....ČSV nevyžaduje dodržování svých vlastních stanov. Jaromír už to napsal, a když si furt hrajete na "nařízení x není nařízeno"....tak tohle členové ČSV přijmuli dobrovolně.

Příspěvek: #93

(30.03.2015 7:50)MartinP napsal(a):  Laďo rozdělil bych to na dvě skupiny.
První jsou většinou ti starší, kteří byli po léta členstvím v CSV opečováváni a vychováni tak, že za ně určité úkony dělají jiní. Tedy berou to tak, že oni mají včely, ale o jejich zdravotní stav se jim starala ZO. Bohužel řada z nich stále v tomto žije a pokud jim někdo něco nepřijde udělat tak to neudělají a nebo to třeba udělají blbě (jako ten gabon po celou zimu).

Ono je jim to podáváno jako základní pilíř.
Dokonce když před dvěma lety zmizely komise z MVO SVS šel shora stejný pláč, že došlo ke zrušení plošného léčení, že teď bude anarchie.
Zajímavé, že stejné vyýrazy byly použity na různých okresech a ZO.

Takže Martine, to není o tom co si myslíš ty, ale většina aparátu. A ta si myslí, že když někdo začne jednou samostatně uvažovat tak pak s tím nepřestane.

Myšlení je návykové.

Příspěvek: #94

Bohuzel lvi podil na nesamostatnosti maji lide s mesiasskym syndromem,kteri simraji sve ego, kdyz leci "nejspravneji" vsem ostatnim. Nerozumim,proc se zde hledaji duvody, proc to nejde. Ruda Stonjek svym prispevkem ukazal, ze to jednoduse a efektivne jde i v CSV.

Příspěvek: #95

(30.03.2015 8:21)Milan Havelka napsal(a):  

(29.03.2015 17:26)NB1 napsal(a):  e) znát a dodržovat zásady svazové a chovatelské činnosti, ochrany a tvorby životního prostředí, veterinární předpisy a opatření při zjišťování a tlumení včelích nemocí a nákaz, zejména varroázy a moru včelího plodu a při přesunu včelstev,

Co není v nařízení SVS?....tady máte TO, kde se berou ti nezodpovědní.....ČSV nevyžaduje dodržování svých vlastních stanov. Jaromír už to napsal, a když si furt hrajete na "nařízení x není nařízeno"....tak tohle členové ČSV přijmuli dobrovolně.

Milane - v SVS MVO nařízeních není, že včelař musí být jednou ročně proškolen z (obrazně řečeno z BZP) tedy jak monitorovat, kdy a jak léčit, co a jak poznat a případně hlásit SVS - a to celé včetně testu a podpisu o proškolení.
Kdyby to SVS nařídila a včelař musel odevzdat vyplněný test založený na školicích materiálech - možná by to bylo 1000000x účinější než ta zimní měl. Pokuta za neodeslání vyplněného testu 50000kč jakožto povinné části MVO nařízení.
Ti co by neprošli testem by mohli očekávat zevrubnou návštěvu od SVS.

Příspěvek: #96

(29.03.2015 11:42)MartinP napsal(a):  Jak se má stát chovatel odpovědným, když mu nikdo neřekne, že tak jak to dělá je to blbě?? On je přitom skálopevně přesvědčený, že dělá vše jak má.

Mně to říkaj furt že to dělám blbě.

Příspěvek: #97

A jak tak na to koukám ještě dlouho budou.
Sice přesně neřeknou co, ale o to tady přece až tak nejde.

Příspěvek: #98

Při použití zdravého rozumu nerozumím proč by to mělo být nařízeno.
Tohle si může udělat každá ZO sama.
Přeci vydávají léčivo na podpis, tak to spojí s 15 minutovým školením a konec.

Problém bude v tom, že málokdo by mohl školit. Když tak poslouchám ty skazky co se vypráví.

A mezi námi ani SVS nemůže někoho školit natož zkoušet, nedokáže napsat funkční MVO bez chyby. Viz třeba to, že se musí fumigovat v intervalu. To je nádherná ukázka toho že neví o čem píšou, neboť chtějí poroučet větru dešti.
Zafumiguji, přijde ochlazení a nedodržím nařízený termín, nebo budu fumigovat za mrazů?

Příspěvek: #99

Karle - musíš se trochu vcítit do jejich myšlení - ono i to vyšetření zimní měli si múže udělat každá ZO sama, co ZO, každý jedinec. A přesto to vedení svazu prosazuje do MVO a nejlépe uzákonit. Proč - protože by to nikdo jinak nedělal. Stejná logika pokud školení nebude v MVO nebo včelařské vyhlášce - nikdo to dělat nebude.
Kdyby se zkombinovaly ty informační letáky a povinný test (volitelně online - přes internet), tak se dosáhne daleko většího účinku - budou nucení se na ty informace podívat - a pokud si to nechají opisovat je to totéž jako by si nechali očkovat své včely VD od včel tomu koho to nechávají opisovat - jejich blbost a jejich problém.

Příspěvek: #100

(30.03.2015 7:50)MartinP napsal(a):  ...
Druhá skupina jsou někteří noví "svéprávní a samostatní včelaři", kteří si myslí, že si prostě pořídí včely a je to. Koupí kde se dá hromadu včelstev a každému je kulový po tom co on dělá. To že jsou nějaká zdravotní pravidla, nějaká nákazová situace, nějaké nařízení SVS , s tím si mnohdy hlavu nelámou.
Takže tady se podle mne berou ti "nesamostatní".

Martin se nám tu neustále snaží poněkud unfair podsouvat, že svéprávný a samostatný = nevzdělaný či nezodpovědný. Proti tomu se musím rozhodně ohradit. Skutečná samostatnost či svéprávnost rozhodně neznamená nezodpovědnost. Naopak! Aspoň tak ji chápu já a řada mých samostatných přátel a kolegů.
Jiří