Příspěvek: #101

Mimochodem u nás používáme na intranetu systém Moodle .
Prostě se tam hodí školicí materiály, člověk se zaloguje, stáhne materiály a pak spustí test (omezený čas) - vyplní odpovědi na otázky, test se vyhodnotí, ukáží se chyby. Pokud nesplnil má ještě šanci zopakovat.
Auditoři jsou spokojeni a každý dělá školení, když má volnou chvilku.
A koukej kde to třeba používají - https://moodle.czu.cz/ .
To není budoucnost ale přítomnost - jen uvést do praxe i v zájmových činnostech, kde dochází k interakci s životním prostředím, legislativou a pod.

Příspěvek: #102

(30.03.2015 10:29)JKL napsal(a):  Karle - musíš se trochu vcítit do jejich myšlení - ono i to vyšetření zimní měli si múže udělat každá ZO sama, co ZO, každý jedinec. A přesto to vedení svazu prosazuje do MVO a nejlépe uzákonit. Proč - protože by to nikdo jinak nedělal. Stejná logika pokud školení nebude v MVO nebo včelařské vyhlášce - nikdo to dělat nebude.

ANo, to je to co nám svět závidí.

Příspěvek: #103

Že by ZO zavedly po vzoru základních škol moodle : http://moodle.zsjilovska.cz/

Příspěvek: #104

Prý typický český včelař není schopen ani sám požádat o dotaci a neví co je internet. Takže to nech až se bude psát příští století..

Příspěvek: #105

To máš sice pravdu, že si neumí ani změnit heslo v CIS - ale jako námět do budoucna nebo pro mladé samostatné včelaře rozjet takové školicí kurzy by se hodilo. Lepší než čekat než je některé organizace a nařízení naučí nesamostatnosti. Víš co se říká - co se v mládí naučíš ..... tak pod peroutky svazu zůstaneš nesamostatný do konce včelaření.

Příspěvek: #106

Musím na to reagovat proto ,že to už jinak nejde. Stále jsem nepochopil co to vlastně samostatný včelař je co se má od něj očekávat a co a jak má dělat? Bohužel je to tak , ti mladí nemají zájem nic vést nebo nést břímě zodpovědnost za spolek a je jedno jak se jmenuje. Není to tak jednoduché změnit myšlení včelařů a je to opravdu dlouhá cesta a hodně záleží na vedení každé ZO jaký postup zvolí a zde jsou velké rozdíli. A záleží hodně na věku funkcionářů ......zde se to bude lišit mezi starým a mladým včelařem.
Nespornou výhodou pro mladé je , že mají nové výdobytky doby tedy internet ,telefon, počítače .... mají volný přístup k informací a je to pro ně snaží než pro starší včelaře ,kteří spoléhají na nějaký časopis. Starý včelař si nebude pořizovat pc a internet nebo si zřizovat učet pro dotace ..... když to nepotřeboval 40 let? I kdyby jsi ty výdobytky moderní doby pořídil tak by ho to stalo víc peněz než by sám získal..... a stejnak by nevěděl jak je správně používat a jenom by za ně platil ,ale netvrdím že všichni starší včelaři jsou na tom tak špatně v tomto směru jsou mezi nimi i světlé výjimky.
Někteří s Vás něco stále podsouvají nebo se trefují neustále do ČSV. Nebudu tvrdit ,že jsme dokonalí a 100%. Já osobně jsem proti komisionální léčení tak jak to dělají jiné ZO ,proto že vím že to stejnak nikam nevede.... my to tak v ZO ani neděláme a dělat nebudeme. Mám to více nevýhod něž výhod...ale to je na dlouho abych to vysvětlil
Co se týká Vaší vzdělávání pomocí internetu.....nevím jak by jste chtěli někoho nutit vzdělávat když sám nemá zájem a ještě dávat nějaké sankce? Sami tady bojujete proti měli proti MVO a různým jiným nařízeni ,které se Vám nelíbí a sami něco takového chcete zavést? Jak už na VF napsal jeden včelař ti co nemají zájem se vzdělávat a učit se tak to vzdají sami .... a proč....bude jich to stát hodně peněz a návratnost žádná.
A nevidím důvod proč bych měla ZO dělat někomu vyšetření měli? Místo toho aby se ZO soustředila na vzdělávání svých členů a zajištování různých akci pro včelaře tak budu jak nějaká kartářka hledět do kelímku co vyplave? Ano je to tak pokud se něco nedá do vyhlášky nebo nějak neuzákoní tak asi horko těžko budete moc chtít vyžadovat nějaké dodržování pravidel o včelaření. A tyhle ty vyhlášky by měli chránit ti slušné a zodpovědné nebo samostatné včelaře před těmi lajdáky. Ale největším problémem poslední dobou je už vymahatelnost.....nebo dokazatelnost porušení MVO nebo nedodržování metodiky léčení. A no jsem pro padni komu padni ať je člene jakéhokoliv sdružení nebo neorganizovaný včelař. A myslím si pokud se nezačnou rozdávat pokuty tak se nic nezmění nebo alespoň chodit namátkově kontroly SVS po včelařích.

Příspěvek: #107

(30.03.2015 12:48)Hyju napsal(a):  ... Stále jsem nepochopil co to vlastně samostatný včelař je, co se má od něj očekávat a co a jak má dělat? ...

Zlatá slova, Jirko, tak tak, naprostý souhlas ...
Je na to jedna utěšená písnička, v níž se zpívá: ... "Melte, je čas...!"

---

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.

Příspěvek: #108

Jiři nevím co jsem ti tak špatného udělal že tvoje odpověď je taková

Příspěvek: #109

Nic jsi neudělal, Jirko, jen jsi (s prominutím) napsal poněkud nesourodý kadlub schémat a frází, které bys, při vší úctě, v debatě o jedné každé větě napřímo neustál. Ale ty mlýny melou a jsi na dobré cestě, protože o tom přemýšlíš. Časem dojdeš k tomu, jak asi je to s těmi slušnými a s těmi lajdáky a třeba Tě to nakonec ani nepřekvapí ...
Ber to tak, že tu máme obrovskou výhodu vést debatu padni, komu padni ... To nás posouvá dál ...
Jiří

Příspěvek: #110

Tak promiň že nejsem takový dobrý pisatel jako ty však rozebírej já mám čas

Příspěvek: #111

Myslím, že s panem Hyju nemusíte diskutovat, to je jasně Vaše věc, ale je velmi laciné ho místo diskuse zesměšňovat vytržením jedné jeho věty z kontextu a jejím publikovámín s patřičným osobním komentářem. Myslím, že je to také druh trolování. Rozhodně je to hloupé.
Jinak ale musím opravdu pochválit Vaši češtinu, je moc hezká.

Příspěvek: #112

Nechme to, Jirko, na posouzení ostatních. A třeba si to jednou budeme moci probrat u čaje/kafe/piva/kofoly/červeného/bílého ..., až se někdy potkáme na nějaké "svéprávné" akci ...
Anatole, díky za názor, ale myslím si, že nevytrhávám ani nezesměšňuji. Říkám svůj názor a na rozdíl od jiných si za ním stojím svým plným jménem.
Je to svobodná diskuse, tož si zvykejme, že někdy je tvrdá. A že je ... Vždyť se podívejme na řadu argumentací na tomto foru ... Možná na ni ještě nejsme připraveni ...
Já to beru a přijmu, když mě přesvědčíte, že se mýlím. Nemám s tím problém. Vždyť o co jde?
Jiří

Příspěvek: #113

Není zač. Ono na to uznat chybu by musel mít člověk určitý formát, nadhled.

Příspěvek: #114

Zapojím se do vaší debaty. Myslím si, že Jiří nic nevytrhává, ani Hyju nezesměšňuje. Tudíž bych o chybě vůbec nemluvil. No a slova o formátu a nadhledu vyznívají trochu mimo...a hodnocení Jiřího příspěvku od Anatola jako hloupé, je už pak paradoxně jen potvrzení svých vlastních slov.
Já odkaz na výborný kus od Spirituál kvintetu vnímám jako zaměřený ne proti Hyju, ale proti jistému spolku, spíše typu myšlení...

Příspěvek: #115

Jane myslím si že se pleteš, ale je to tvůj názor na věc. Myslím si že nikoho z nás toto urážení nebo zesměšňovaní dál neposune. A je jedno jestli se jedná o osobu nebo sdružení. Pokud odpovídáš na nějaký text dvojsmyslně tak se potom nediv co napsal Anatol a co jsem napsal Já a že se to mohlo i třeba mě dotknout. Proto odpověď by měla být stručná a jasná co tím přesně pisatel myslel.
Ať si každý udělá svůj názor na věc.....je to jeho plné právo.

Příspěvek: #116

Když myslíte, že tímhle stylem se dá vést dikuse, tak je to smutné. Spíš mi to připadá jako karikatura PR vašich organizací. Ale chcete-li to tak, pak to máte mít.

Příspěvek: #117

chtít nebo nechtít ... o no mi to příjde ,že to tak někdy je ....

Příspěvek: #118

(30.03.2015 14:37)Hyju napsal(a):  Proto odpověď by měla být stručná a jasná co tím přesně pisatel myslel.

No a teď Hyjů si po sobě přečti svůj příspěvek č. 107.
Není stručnej a není v něm jediná štěpná myšlenka, mimo té části že nechápeš co je samostatný včelař.

Příspěvek: #119

chtít nebo nechtít ... něco změnit - o to tady jde.

(30.03.2015 12:48)Hyju napsal(a):  Musím na to reagovat proto ,že to už jinak nejde. Stále jsem nepochopil co to vlastně samostatný včelař je co se má od něj očekávat a co a jak má dělat?

Moje představa - přečíst si info listy vydané SVS nebo MZe. Zvolit si z nich doporučenou metodiku a odpovídající léčiva. Objednat si je zavčas (lhůty a dopoučení může být v info listech). A pak už jen chovat se zodpovědně = léčit nebo si někomu říci aby mu s tím pomohl. Bude-li vyžadován nějaká kontrola nebo testík - řídit se tím co je v info listech.
Snad to na pochopení není příliš složité.

(30.03.2015 12:48)Hyju napsal(a):  Bohužel je to tak , ti mladí nemají zájem nic vést nebo nést břímě zodpovědnost za spolek a je jedno jak se jmenuje. Není to tak jednoduché změnit myšlení včelařů a je to opravdu dlouhá cesta a hodně záleží na vedení každé ZO jaký postup zvolí a zde jsou velké rozdíli. A záleží hodně na věku funkcionářů ......zde se to bude lišit mezi starým a mladým včelařem.

Ano, možná by bylo dobré se ptát proč tomu tak je. Ti mladí jsou hodně internetoví a staří svým jednáním brání v "rozletu" a využití nových možností komunikace a vzdělávání. Není to třeba to co mladé odrazuje?

(30.03.2015 12:48)Hyju napsal(a):  Starý včelař si nebude pořizovat pc a internet nebo si zřizovat učet pro dotace ..... když to nepotřeboval 40 let? I kdyby jsi ty výdobytky moderní doby pořídil tak by ho to stalo víc peněz než by sám získal..... a stejnak by nevěděl jak je správně používat a jenom by za ně platil ,ale netvrdím že všichni starší včelaři jsou na tom tak špatně v tomto směru jsou mezi nimi i světlé výjimky.

Ale, to je opět jen hledání proč to nejde. Prosím buď konstruktivní - nikdo nenutí ty co nechtějí pracovat s PC aby to dělali. Stačí, když se jim zajistí ty info listy a vyzkouší je pomocí tištěného dotazníku z informací, které v těch info listech najdou. Odeslat dopis na registraci do Hradišťska umí, možná by tam ten vyplněný papírový test také mohly umět přidat.
Takto dostanou informace a dokonce je v testu budou nuceni použít - třeba jim z toho zůstane něco v hlavě.

(30.03.2015 12:48)Hyju napsal(a):  Někteří s Vás něco stále podsouvají nebo se trefují neustále do ČSV. Nebudu tvrdit ,že jsme dokonalí a 100%.

Vyprovokovat někoho z létory, aby si právě tu nedokonalost uvědomil je způsob jak posunout věci dopředu, když už je většina apatická k dění ve svazu. Ti co jen kývají a hledají proč to nejde nikdy nic nového nezavedou, nic nezlepší jen usnou na vavřínech. Pak už jen věnec a stužka "Spěte sladce". Po nás potopa.
Co zanechají dalším generacím včelařů - rozhádanost,nesmyslnou zimní měl a ?
Hyju - to trefování není ve zlém, ale v zájmu probudit sebereflexi a rozproudit debatu jak dál. Jde o společný zájem - zdravé včely, malá byrokracie, svoboda v zodpovědném rozhodování.

(30.03.2015 12:48)Hyju napsal(a):  Co se týká Vaší vzdělávání pomocí internetu.....nevím jak by jste chtěli někoho nutit vzdělávat když sám nemá zájem a ještě dávat nějaké sankce? Sami tady bojujete proti měli proti MVO a různým jiným nařízeni ,které se Vám nelíbí a sami něco takového chcete zavést? Jak už na VF napsal jeden včelař ti co nemají zájem se vzdělávat a učit se tak to vzdají sami .... a proč....bude jich to stát hodně peněz a návratnost žádná.

Já jen říkám, že dát to do MVO by to bylo 1000000x účinnější a efektivnější než je ta zimní měl - když už musí SVS generovat ty MVO na varroázu. Když MVO nebudou a místo toho jen Info listy nemusí být ani testy. Kdo bude chtít pomoc ať si požádá z souseda, ZO, SVS. Kdo bude mladý závislák na internetu projede si školicí materiály na internetu a otestuje se testem - sám a dobrovolně - aneb "Škola hrou"
Proč - úplně stejně jako proč zimní měl taky stojí hodně peněz a návratnost žádná. Když už tak už, anebo zrušit/nezavést - obojí.

(30.03.2015 12:48)Hyju napsal(a):  A nevidím důvod proč bych měla ZO dělat někomu vyšetření měli? Místo toho aby se ZO soustředila na vzdělávání svých členů a zajištování různých akci pro včelaře tak budu jak nějaká kartářka hledět do kelímku co vyplave? A

A proč by měla ZO někomu měla zajišťovat odesílání vzorků měli? .... Copak to je v MVO - přečti si tam komu odevzdávat.
Nemusí. To jen blbí funkcionáři to setrvačností dělají - nikdo jim neřekl, že to již není jejich povinností. A vlastně k čemu je to laboratorní vyšetření měli - bude mít včelař více znalostí/informací jak s VD bojovat?

(30.03.2015 12:48)Hyju napsal(a):  A tyhle ty vyhlášky by měli chránit ti slušné a zodpovědné nebo samostatné včelaře před těmi lajdáky. Ale největším problémem poslední dobou je už vymahatelnost.....nebo dokazatelnost porušení MVO nebo nedodržování metodiky léčení. A no jsem pro padni komu padni ať je člene jakéhokoliv sdružení nebo neorganizovaný včelař. A myslím si pokud se nezačnou rozdávat pokuty tak se nic nezmění nebo alespoň chodit namátkově kontroly SVS po včelařích.

Nebyl tu někdo proti pokutám?
S lajdákama nemám problém - sám si včely ohlídám a když jim to vymře na lajdáctví je jejich problém.
Vymahatelnost, dokazatelnost, porušování - pokud jsou MVO obrazně řečeno založeny na postavení omezení rychlosti na 30km/h na rovném, přehledném úseku, kde nehrozí nebezpečí, a 90km/h před základní školou - pak jejich respektování je malé. Vymahatelnost, dokazatelnost tu pomocí drahé monitorovací techniky a exekutivy je. Co naplat, situaci to však stejně nezlepší - stejně se na základě špatného nastavení (značek) bude dík nerespektování ta 30tka porušovat a děti na té 90tce budou před školou hynout.
Problém je jinde než ve vymahatelnosti, dokazatelnosti. Problém je v nastavení a jeho respektování.
Když ti někdo nařídí střílej do lidí (zrovna včera o tom byl na ZOOMU pořad - psychologie těch co takový rozkaz za 2. sv. v koncentrácích dostali) - co uděláš - a bude to pod sankcí, když nebudeš střílet. Já vím extrémní příklad - ale ta psychologie je věř mi podobná i u MVO. Jsou lidi, kteří jistou zvrhlost skousnou nebo jak to včera objasňovali si to odůvodní tak, aby vlastně měli pocit, že dělají dobro. Ten psycholog to uváděl na příkladu vojáka, co střílel malé děti. S klidem se k tomu přiznal a zdůvodňoval to tak, že vlastně činil dobro jelikož jeho kolega střílel jejich matky a ty děti by bez nich stejně nepřežily. Takto překonával ten zvrhlý rozkaz. Tak si říkám, jestli tady někdo z podobných pohnutek nenatírá na základě zimní měli a nařízení MVO - a má na to své dobré zdůvodnění.
Ta psychologie je mrcha - řídí nás a ani si to mnozí z nás ani neuvědomují.

Příspěvek: #120

(30.03.2015 14:37)Hyju napsal(a):  Jane myslím si že se pleteš, ale je to tvůj názor na věc. Myslím si že nikoho z nás toto urážení nebo zesměšňovaní dál neposune. A je jedno jestli se jedná o osobu nebo sdružení. Pokud odpovídáš na nějaký text dvojsmyslně tak se potom nediv co napsal Anatol a co jsem napsal Já a že se to mohlo i třeba mě dotknout. Proto odpověď by měla být stručná a jasná co tím přesně pisatel myslel.
Ať si každý udělá svůj názor na věc.....je to jeho plné právo.

Připouštím, že se mohu mýlit. Kdo však vyostřil tuto debatu, tak to byl, dle mého názoru, zejména Anatol. Udělal Ti trochu mědvědí službu...
Co se týče tzv. svéprávného včelaře, tak jedním z jeho atributů, jak ho chápu já je, že nepotřebuje vedení za ruku a kolektivní ošetřování včelstev ze strany toho či onoho svazu...