Příspěvek: #141

K porušování zákonů.
Je provádění jarních nátěrů stanovišť kde je průměr pod 3Vd před vydáním MVO SVS v souladu s veterinárním zákonem a nebo je porušením toho zákona?
Je v souladu se zákonem natírání včelstev včelařům bez jejich přítomnosti a jejich souhlasu?

Příspěvek: #142

Nevim jestli je to porušení zákona, nebo vyhlášky, ale rozhodně je to sviňárna. Neumím si přesdtavit že by mi to někdo udělal. Ten komu se to stalo by si rozhodně měl stěžovat, podat trestní oznámení atd. Neměl by si to nechat líbit. Porušovat zákony nesmí nikdo.

Příspěvek: #143

Definice samostatný a nesamostatný včelař je zřejmě něco jiného než o čem se diskutuje v posledních několika příspěvcích.Spíš byc to viděl jako organizovaný a neorganizovaný včelař ve vztahu k ČSV a SVS.Konkrétní výhrady k ČSV to mám a několikrát jsem tu ventiloval proč a hlavně proto jsem opustil jeho řady nakonec je to mé svobodné rozhodnutí doposud jsem tohoto kroku nelitoval. I SVS považoval za poměrně rozumnou inštituci ovšem po tom co předvedla letos pochybuji o její kompetentnosti ve věci jarního přeléčení včel .Co mi vadí?Připadá mě že na SVS byli hluší a slepí jinak by nenařídili za situace jaká byla a je povinost léčit u všech pozitivních nálezů což samotné by mě nevadilo pokud by to bylo ve vhodném termínu takto kdy nařízení vyšlo 17.3.než došlo všem kdo jsou povini také trvalo nějaký den a je nutno provést do 15.4.Na druhou stranu je nějaká tématika jak toto léčení provést což v tomto termínu bez fatálních následků pro včelaře kteří měli byť jen jednu jedinou varrou ve spadu nelze provést a to se nestydí napsat že za nedodržení hrozí 50000 kč pokuta a u včelaře podnikatele dokonce daleko více.O tom zda někdo nahradí vzniklé škody na té nejpotřebnější generaci včel nikde ani čárka.
Zde vidím selhání především SVS přeci velice dobře věděli v dostatečném předstihu jakou lze očekávat situaci proč toto nařízení nevydali někdy kolem půle února vše šlo pak zvládnout do 10 března.
Naštěstí a nyní se dostávám v čem vydím samostatnost včelaře mnoho samostatných včelařů učinilo samostatné rozhodnutí a co jim velel zdravý rozum a včelstva která to potřebovala byla přeléčena ve vhodném termínu a nepotřebovali k tomu SVS.Nevím proč neponechali na SVS zavedený sistém 3+ samičky varroa na včelstvo nutno jarní přeléčení.Nebo jim křivdím a začli přemýšlet jak je možné že po rozborech v minulé sezoně které dopadli poměrně dobře je najednou tak obrovské zamoření a vykoumali že to prostě také samostatní včelaři šidí a brouka odcedí tím sice nejsou takříkajíc na pranýři ale mnozí zřejmě nemají ani potuchy jak silně jsou jejich včelstva napadena.Proto taky nevěřím těm nulovím spadům kdy po prvních léčeních padali stovky brouků a pak najednou vůbec nic a zřejmě tomu nevěří ani na SVS a pak vydají nařízení nad kterým zůstává rozum stát.

Příspěvek: #144

Jestli někdo a to kdokoli se bude vrtat v mých včelstvech proti mé vůli, vyvodím z toho patřičné důsledky. I prohlížitelům včelstev je v kurzech (pořádaných ČSV a SVS) vštěpováno, že bez přítomnosti včelaře nebo s jeho výslovným souhlasem a za přítomnosti jím zvoleného zástupce (z objektivních důvodů) nemají právo vstupu a jakékoli činnosti na cizí včelnici. Pokud tedy funkcionáři příslušné ZO ČSV provedli jakýkoli zásah bez svolení včelaře, provedli jej na vlastní odpovědnost v nějakém "svatém nadšení" i když v dobré vůli a mělo by to být řešeno aby si tito uvědomili, kde jsou hranice. Za to ale nemůže ani SVS a ani ČSV, nýbrž tito dotyčnému včelaři známí partyzáni. Jestliže si chlapci neumíte zjednat pořádek sami, tak tady na včelařském fóru štěkáte na nesprávná vrátka.
JK

Příspěvek: #145

Josefe Skala kdyby jsi věděl tak SVS může vydat MVO a povinné léčení podle nějakých výsledků s rozboru měli a ne podle křišťálové koule. A poslední termín sběru měli je 15.2
tedy ta polovina února!!!Tak nevím co by měla SVS a podle čeho vydávat nařízení na jarní léčení. Další věcí je vyhodnocení a zpracování výsledků jak akreditovanou laboratoří tak SVS. Tak asi k té tvoji samostatnosti.

Příspěvek: #146

Musím se Josefa Skaly zastat. Situaci vidím podobně jako on, i když chápu i připomínky Jiry Hymona.
Bohužel, ač má Jirka pravdu v tom co píše, neznamená to, že toto nařízení nebylo vydáno pozdě vzhledem k teplému počasí a stavu ve včelstvech, kdy plochy plodu výrazně překračovaly doporučenou velikost pro jarní přeléčení.
Další v celku nesmyslná věc je odrážet nařízení přeléčení od počtu nulových hodnot. Přeci, pokud mám z 10 včelstev nález 1 brouka, tak to neznamená, že jsem zamořenej a že tam musím tu chemii nalít.
Ono i na tom jaře je třeba to včelstvo prohlédnout, zjistit si opakované spady a potom se rozhodnout o eventuálním provedení jarního ošetření.
Je mi jasné, že nařízení SVS nemůže být asi tak moc liberální, ale mělo by vycházet z nějakého rozumějšího údaje (může jím být přes všechny
nepřesnosti) počet roztočů ve směsném vzorku průměrně vyšší jak 3, než z počtu nul. Dále jak píše Josef by mělo být vydávané dostatečně včas vzhledem k dalším indíciím, které jsou dostupné.

Příspěvek: #147

Josefe, dle mého ani SVS ani ČSV není odpovědná za zdravotní stav hospodářských zvířat, je to chovatel, kolem toho se to celé točí. Rozpor vidím v tom, že když se někdo nedokáže postarat a starat, neměl by raději vůbec chovat...
Můj příspěvek neměl být konfrontační, ostatně to je věc, u které téměř každé téma tohoto fóra končí, nabízí se otázka - proč? To necháme pod čarou bez komentáře, abych nepřiléval oleje do ohně. Ale k věci...
Pročetl jsem jako "včelař neorganizovaný v ČSV" (což slyšíte na SVS, čtete na žádostech o dotacích apod. neustále, možná zde se bere ten sklon ke konfrontaci) všechny zákony, vyhlášky, MVO, MKZ apod. Například v předepisování a distribuci VLP na předpis členy ČSV je dle mého názoru veliký problém, tedy:
(5) Lékárník předepsaný léčivý přípravek nevydá, chybí-li na receptu
c) podpis veterinárního lékaře a identifikace osoby oprávněné
poskytovat veterinární péči, jde-li o výdej léčivého přípravku určeného
pro zvíře,
f) jméno a příjmení chovatele, jde-li o výdej léčivého přípravku
určeného pro zvíře a nelze je doplnit.
§ 39
Výdej
V případě, že veterinární lékař pro léčbu zvířete vydává léčivé
přípravky chovateli zvířete, provede veterinární lékař a chovatel,
kterému byl léčivý přípravek vydán, záznam o výdeji. Veterinární lékař
poučí chovatele o dávkování, způsobu aplikace a uchovávání vydaného
léčivého přípravku. U léčivých přípravků, které ovlivňují chování
zvířete nebo mají stanovenou ochrannou lhůtu, poučí chovatele i o době
jejich trvání a o povinnostech, které z toho vyplývají.

9. V § 4 odst. 1 písmeno e) zní:

"e) podávat zvířatům léčivé přípravky, jejichž výdej je vázán na
předpis veterinárního lékaře, jen se souhlasem veterinárního lékaře a
podle jeho pokynů,".

Chápu to tak, že konkrétní vet. lékař předepisuje konkrétnímu chovateli léčiva pro zvířata, o jejichž zdravotním stavu je obeznámen, poučí chovatele atd. Distribuce léčiv má svá jasná pravidla. Když to přeženu - např. ketamin, jenž se užívá jak v humánní tak i vet. medicíně má zajímavé halucinogenní účinky, sám jsem viděl několikrát v práci, kdyby se tento lék dostával do rukou chovatelů např. koní stejným způsobem jako VLP na předpis včelařům, asi by to mělo právní následky. V našem včelařském případě však nic takového nehrozí a lahvičky s Varidolem putují po krajích českých...
Zvolil jsem silná slova a brát je zpět nebudu, můj názor na věc padl. Výzvy k podávání trestního oznámení? No, do trestního práva nevidím, myslím, že to je jen šlendrián. Porušit silniční zákon vidívám každý den desítky řidičů, jde však o přestupky, nikoli trestné činy, asi tolik pro vysvětlení.
Závěrem: Pracuji v humánním lékařství, představa, že například Svaz pacientů bude mít své s.r.o., kde bude probíhat výroba léčiv, laboratorní činnost a kdo ví co ještě, bez přítomnosti odborných společností pro kardiologii, resuscitaci, internu, chirurgii, onkologii apod. a vydávání jejich "guidelines" bude spolupracovat na vyhláškách a MVO apod., bude distribuovat svá léčiva mezi pacienty a říkat jim, jak je mají užívat, no posuďte sami....zvratky? Možná...spíš si myslím, že prostě co se týče včelařství, jde o jiné peníze, o jinou zodpovědnost, koneckonců bezobratlé nelze dle zákona ani týrat, proto se problémům nikdo moc nevěnuje. Dost filozofování, jádro pudla tkví v tom, že samostatný včelař, občan, kdokoli, je pro jakýkoli systém nežádoucí...můj pradědeček, samostatný sedlák by vám o tom pověděl své...
Hezké dny všem!
PS: píši vše v klidu, s úsměvem na rtech...v životě jde o jiné věci, beru tuto debatu s nadhledem, přátelé...jen se tak bavíme...úplně v klidu jsem nebyl, když po mě chtěli na SVS papír, na kterém se dohodli s ČSV a USKVBL a zapomněli, že jsem ten "neorganizovaný" dnes se tomu směju, ale dostal jsem pěkně naloženo...slovo ČSV od úředníka státní správy by dle mého nemělo vůbec padnout, má se opírat o legislativu, kde se o žádném sdružení nepíše...to jen pro vysvětlení, kde se mé osobní předsudky berou...

---

Jen pro doplnění citace z mailu od úředního lékaře KVS:

Máte pravdu, z legislativy vyplývá jen to, že jste povinen vést evidenci léčiv, kterou si KVS může zkontrolovat, nikoliv to, že byste nám hlášení musel zasílat - tato skutečnost plyne to z toho, že nejste organizován. Pokud byste byl organizován, existuje dohoda mezi SVS, ÚSKVBL a ČSV - protože se jedná o hromadný nákup léčiv, který musí být na základě plné moci členů (aby byl aspoň trochu legislativně ošetřen) a stejně tak pak i hromadná evidence a následné hlášení - omlouvám se tedy tímto za špatné informace, které jsem Vám poskytla.

Povšimněte si zejména textu v závorce, dle mého si všichni účastníci uvědomují, že je to za hranou...

Příspěvek: #148

Ani ČSV ani SVS žádnému včelaři nezakazovala si objednat léčivo na jarní ošetření třeba už v lednu nebo únoru a provést jarní ošetření dle svého přání a podle počasí a podle spadu roztočů. Nevím proč pořád na něco čekáte až vám někdo něco řekne že máte něco udělat? A pak si stěžujete na neschopnost druhých místo aby jste řekli že asi nejste tak samostatní včelaři jak osobě mluvíte.

Příspěvek: #149

Zas to Hyju s tou samostatností nepřeháněj. M1-AER a Varidol jsou přípravky na veterinární předpis. Vetrinář nemůže předepisovat léky podle tvého přání.

Příspěvek: #150

Ale může ti ho přededpsat, třeba na základě vyšetření měli, nebo třeba i na základě zdokumentování spadu na podložce a jiné. Takže pokud včelař potřebuje léčivo pro své včely a přes ZO je to těžkopádné nebo zdlouhavé, tak mu nic nebrání v tom si tyto léky legálně opatřit.
To nemá s členstvím nebo nečlenstvím v CSV nic společného. Je to o tom samostatném včelaři.
Ono tady na foru kolikrát vnímám to, že se samostatnost nebo nesamostatnost dělí na:

člen CSV - nesamostatný včelař
nečlen CSV - samostatný včelař

Trochu jsem to přitáhl za vlasy, tam prosím nekamenovat, ale jak jsem psal mnohdy to z příspěvků tak vyznívá.
To, že jsem registrován v nějakém spolku, nemůže mít přeci vliv na to, jakým způsobem se budu chovat a starat o své včely. Členství v nějakém spolku mi dává možnost využívat výhod z tohoto členství, ale nemůže mi bránit starat se o své včely s odpovědností dobrého hospodáře a chovatele ani za mne nepřebírá odpovědnost kterou mám vůči svým včelám jako samostatný včelař.

Příspěvek: #151

(03.04.2015 6:09)Kohout napsal(a):  Zas to Hyju s tou samostatností nepřeháněj. M1-AER a Varidol jsou přípravky na veterinární předpis. Vetrinář nemůže předepisovat léky podle tvého přání.

Kde žiješ Kohoute....? Dám ti příklad. Pro poštovní holuby se na jaře na odčervení používá přípravek na odčervení ovcí.....a v příbalovém letáku není o holubech ani slovo! Když zajdu k veterináři....tak mi ho na požádání předepíše. A pokud si dojdu nechat předepsat M1 nebo MP10 nebo Varidol.....tak ho mám kdekoliv předepsanej během dvou minut....se slovy: "vy tomu rozumíte...já ne!":P

Příspěvek: #152

Nejenom, že veterinář nesmí předepsat VLP na předpis bez vyšetření může jen po vyšetření nebo na základě nařízení MVO. Navíc ZO nemohou mít VLP na předpis v zásobě - viz směrnice ČSV. Musí být po dodání bez prodlení vydány tomu kdo bude léčit = včelaři nebo komisi - jinak tím porušuje zákon, jelikož se stává distributorem a nikoli jen tím, kdo na základě plné moci vyřizuje objednání, vyzvednutí a předání.
Takže předzásobení VLP na předpis nepřipadá v úvahu. Pokud, ale se některé ZO předzásobují - jedná se o porušování zákonů.
Jinak co se týká toho porušování nařízení - sáhněte do svědomí fumigačním a aerosolovacím komisím. Ti by podle nařízení SVS měli dodržovat příbalový leták a v něm je pokud vím napsáno, že při druhé a třetí aplikaci na podzim by se měl vyřezat případný zavíčkovaný plod.
Otázka - viděli jste komisionální léčitele rozebírat včely, aby se přesvědčily o nepřítomnosti zavíčkovaného plodu.
Pokud ne - myslím, že domněnka, že komise ČSV porušují nařízení SVS je pravdivá.
Tímto příspěvkem, jsem chtěl jen poukázat na jisté nešvary resp. zkreslené představy o zacházení s VLP na předpis ze strany některých ZO ČSV. Možná by bylo potřeba doškolit funkcionáře - nikdo není dokonalý, že.

Příspěvek: #153

To může, ale v lednu jak radí Hyju ve svém předdchozím příspěvku nejspíš na základě křišťálové koule jak radí ve svém předpředchozím příspěvku.

Příspěvek: #154

Tady vidíte, jak je to u nás všechno nesmyslné a jak jedna klička musí být doprovzena další kličkou a záplata musí záplatovat záplatu ... A co z toho ve finále pochází ...
Kdybychom to měli tak, jak to mají v okolních zemích (např. v SRN zrušili varroózu jako nebezpečnou nákazu někdy v r. 1998) a nechali vše na chovatelích s tím, že by dostali kompletní servis i s vyhodnocením (tedy s tím, co je za dané situace doporučováno a proč), jak by nám bylo blaze!
Přinejmenším by se ušetřilo mnoho stránek tohoto fora věnovaných kvadratuře kruhu a kritice či obraně nekritizovatelného i neudržitelného ...
Nebylo by třeba MVO, nařizování, kontrolování a sakncionování, nebylo by třeba tichých postranních dohod, leštění klik na ministerstvech zastupci toho ... eh, jak ono se to vlastně jmenuje ... ...
Normálně bychom včelařili a tlumili varroózu a k ní přidružené komplikace ...
Nebyly by plné moci, nebyly by komise, nebyla by udávání a bonzování, veterináři by se mohli věnovat smysluplným věcem ...
Včely by měli ti, kdo se dovedou postrat, ti, kteří to nedokážou, by mohli požádat o pomoc zkušenější.
Akorát by asi byl menší vejvar pro ty, co přebalují a znovu distribuují ty chemikálie ...
To by ovšem o tak zásadních věcech museli rozhodovat kompetentní a na nikom nezávislí lidé ...
Jiří

Příspěvek: #155

(03.04.2015 8:31)Milan Havelka napsal(a):  Kde žiješ Kohoute....? ... mám kdekoliv předepsanej během dvou minut....se slovy: "vy tomu rozumíte...já ne!":P

To je toho. Můj veterinář co mi Varidol prodává se až ode mě dozvěděl že je na předpis.

Příspěvek: #156

(03.04.2015 6:09)Kohout napsal(a):  ... a Varidol jsou přípravky na veterinární předpis. ...

Je zaujímavé, že prípravky pre psov a mačky s obsahom Amitrazu dostanete v každom obchode s tovarom pre domácich maznáčikou...

Nie je to len preto, že to niekomu vyhovuje?

Příspěvek: #157

(03.04.2015 9:11)Vojtech Langer napsal(a):  ... prípravky pre psov a mačky s obsahom Amitrazu dostanete v každom obchode s tovarom pre domácich maznáčikou...

U nás ne.

Příspěvek: #158

(03.04.2015 8:31)Milan Havelka napsal(a):  

(03.04.2015 6:09)Kohout napsal(a):  Zas to Hyju s tou samostatností nepřeháněj. M1-AER a Varidol jsou přípravky na veterinární předpis. Vetrinář nemůže předepisovat léky podle tvého přání.

Kde žiješ Kohoute....? Dám ti příklad. Pro poštovní holuby se na jaře na odčervení používá přípravek na odčervení ovcí.....a v příbalovém letáku není o holubech ani slovo! Když zajdu k veterináři....tak mi ho na požádání předepíše. A pokud si dojdu nechat předepsat M1 nebo MP10 nebo Varidol.....tak ho mám kdekoliv předepsanej během dvou minut....se slovy: "vy tomu rozumíte...já ne!":P

Hézké - možná by si SVS také měla udělat pořádek.
Jinak Milane to co píšeš "přípravek na odčervení ovcí.....a v příbalovém letáku není o holubech ani slovo" by mohlo vést k tomu, že včelaři nebudou čekat na M1 nebo MP10, ale nakoupí nepředpisový Mavrik který má stejné složení a koncentraci jako M1-Aer = 240 g/l tau-fl uvalinate = 240mg/ml a 10x vyšší než je v MP 10 Fum (24 mg/ml) takže vlastně 10x naředit. Obdobně si pak nasimulovat Gabon PF kdy se nakape na loňské proužky 0,38ml Mavriku což je cca těch 90mg který je normálně v těch originálních proužcích a zavřít do sáčků pro správné nasáknutí.
Takto se vlastně předzásobí přípravkem, který není na předpis a vyjde je to možné levněji než nákup léčiva za dotované prostředky.

Příspěvek: #159

(03.04.2015 6:09)Kohout napsal(a):  Zas to Hyju s tou samostatností nepřeháněj. M1-AER a Varidol jsou přípravky na veterinární předpis. Vetrinář nemůže předepisovat léky podle tvého přání.

Popisuješ situaci , která je jenom na papíře ,ale skutečnost je opravdu jiná

Příspěvek: #160

K té zákonnosti - v právním řádu prostě vyšší bere, zákon nemůže být protiústavní, vyhláška protiústavní a nezákonná atd...když si dohodou mezi subjekty ohýbám zákon, můžu to vnímat jako znouzectnost, ale na faktu, že je to protizákonné se přece nic nemění...
K tomu, že mi činnost ČSV může být ukradená jen tolik - spolkové činnosti ČSV fandím a zde je její místo, kde jí nefandím je činnost podnikatelská, která brání v posunu českého včelařství na úroveň okolních států a současného odborného poznání...ostatně Jirka Mátl to napsal velmi přesně....
Hezké včelařské jaro, přátelé!