Příspěvek: #161

(03.04.2015 8:47)Kohout napsal(a):  To může, ale v lednu jak radí Hyju ve svém předdchozím příspěvku nejspíš na základě křišťálové koule jak radí ve svém předpředchozím příspěvku.

Ne podle křišťálové koule ale podle kontrol podložek zimě a sledováni spadu roztočů cely rok nebo pomocí cukru.

Příspěvek: #162

(03.04.2015 10:36)Káda napsal(a):  K té zákonnosti - v právním řádu prostě vyšší bere, zákon nemůže být protiústavní, vyhláška protiústavní a nezákonná atd...když si dohodou mezi subjekty ohýbám zákon, můžu to vnímat jako znouzectnost, ale na faktu, že je to protizákonné se přece nic nemění...
...

Hynku, člověče, může ... Ale ve zdravé společnosti se na to časem přijde. Viz diskuse o krajských dotacích a o určování veřejných peněz jenom pro některé ...
A jsme zase u těch mlýnů, "jak se otáčí" ...
Jiří

Příspěvek: #163

(03.04.2015 10:42)Hyju napsal(a):  

(03.04.2015 8:47)Kohout napsal(a):  To může, ale v lednu jak radí Hyju ve svém předdchozím příspěvku nejspíš na základě křišťálové koule jak radí ve svém předpředchozím příspěvku.

Ne podle křišťálové koule ale podle kontrol podložek zimě a sledováni spadu roztočů cely rok nebo pomocí cukru.

Přesně tak, samostatný včelař takto pracuje a v rámci zimního ošetření zajistí úspěšné a účinné ošetření včelstev.

Tak pro koho jsou pak ta plošná nařízení dle "vyšetření" zimní měli.
Pro koho. Pro ty nesamostatné co nejsou schopni provést řádně zimní ošetření i když mají zatím k disposici účinnou látku s 95% účinností.
To je základní problém našeho včelařství - výchova a udržování negramotných, nemyslících a nesamostaných včelařů prostřednictvím plošného komisionélního léčení a vymývání mozků ve smyslu že nemají co myslet, ale dělat co se jim přesně řekne. A říká s ejim to věštinou blbě. (To potvrzuje i text Dr.Kamlera ve Včelařství co tam prý je o učitelích včelařství).
A pak se to plošně ale blbě komisionelně odflákne. Bez ohledu na přítomnost plodu atd.
Vždyť je to základní teze naší organizovanosti - léčíme jednotně, třeba nekvalitně, tak jak se řekne.

Příspěvek: #164

Nezapomeň, že to jsou ty pilíře.

Příspěvek: #165

Nejsem členem ČSV. V loňském roce jsem zakoupil oddělek z jiného kraje, mám potvrzení o vyšetření na MVP.

Představitel ZO ČSV mi tvrdí, že je povinností včelaře, i nečlena ČSV, přesun včelstva na území ZO ČSV této ZO oznámit a potvrzení o negativním výsledku vyšetření na MVP předložit. Je to pravda? Je-li, kde je tato povinnost stanovena?

Vím akorát o povinnosti přihlásit se k registraci u ZO ČSV, pokud má někdo včelstva na území této ZO a je členem jiné ZO ČSV. Ale to je snad interní věc ČSV a jejich členů, pokud daná osoba není členem ČSV, domnívám se, že tuto povinnost nemá. Nebo ano?

Místní funkcionáři ČSV chtějí výsledky mých vyšetření zanášet do CISu a kdesi cosi. Mají na to právo? Nemám se zač stydět, mám zdravější včelstva než 90 % členů, ale z principu mi tento přístup ČSV vadí.

Děkuji mnohokrát za odpověď.

Příspěvek: #166

pokud jim to sdělíš je to POUZE a JENOM Tvoje dobrá vůle. Neexistuje zákonný předpis, norma nebo vyhláška, podle které by jsi měl takovéto povinnosti. Ale aby jsi nebyl hned za prudiče tak jim řekni, že jim ta data sdělíš hned jak ti sdělí podle kterého zákona nebo vyhlášky jsi povinen tyto údaje dodávat. A pak záleží jen Tobě jak s tím naložíš - jinak dost věcí je i na svéprávném včelaři.

B.

Příspěvek: #167

(19.09.2016 15:51)Pius napsal(a):  Nemám se zač stydět, mám zdravější včelstva než 90 % členů,

To je hezké a jak jsi na to přišel?
Nicméně tu povinnost samozřejmě nemáš.

Příspěvek: #168

Děkuji všem za odpovědi.

(19.09.2016 16:31)Vítězslav Richtr napsal(a):  

(19.09.2016 15:51)Pius napsal(a):  Nemám se zač stydět, mám zdravější včelstva než 90 % členů,

To je hezké a jak jsi na to přišel?
Nicméně tu povinnost samozřejmě nemáš.

Viděl jsem výsledky vyšetření jejich měli a porovnal s mými.
Ale uznávám, že je to zjednodušující a nepřesné prohlášení, věc je jistě komplexnější.

Příspěvek: #169

A žádal jsi o 1D nebo ne? Pokud žádáš o 1D tak se záznamu v CISu nevyhneš.

---

BTW pokud jsi přesouval včely mezi kraji tak doufám, že máš mimo vyšetření na MVP také pořešené veterinární osvědčení k přemístění zvířete u SVS,
http://eagri.cz/public/web/svs/portal/fo...vcely.html

Příspěvek: #170

(19.09.2016 17:11)Mlha napsal(a):  A žádal jsi o 1D nebo ne? Pokud žádáš o 1D tak se záznamu v CISu nevyhneš.

Ano. Ale někde jsem četl, že pak by mě měli zase vymazat, když jsem nedal souhlas se zpracováním os. údajů.

Možná jsem je naštval, když jsem jim napsal, že bych je „požadavkem na vyřízení dotace vůbec neobtěžoval, kdyby bylo možné vyřídit si ji samostatně, ale ono to možné není. Na druhou stranu ČSV dostává na tuto činnost (administraci 1.D pro všechny včelaře včetně nečlenů ČSV) i z mých daní příspěvek 4 miliony korun ročně, takže nemám výčitky, že bych zůstal ČSV něco dlužen.“

Citace:BTW pokud jsi přesouval včely mezi kraji tak doufám, že máš mimo vyšetření na MVP také pořešené veterinární osvědčení k přemístění zvířete u SVS,
http://eagri.cz/public/web/svs/portal/fo...vcely.html

Ano.

Příspěvek: #171

Záleží na tom, jak kdo povinnost chápe. Buď si dva lidé vyhoví ve svých potřebách a přáních, nebo se budou řídit striktně dikcí zákona (rozuměno, budou si házet klacky pod nohy). Záleží, jako kdo chce, ale otázka převozů včelstev je asi nejcitlivější, jaká v oboru existuje. Nerozumím tomu, proč někdo, kdo má papíry cajk, dělá s nimi tajnosti. To nikdy nevzbuzuje důvěru. Každý si přeci musí být vědom, že včely nežijí ve vzduchoprázdnu. U otázky ceny medu tady všichni vykřikují, jak si ti levní neváží své práce, ale jak si jí ve skutečnosti váží sami, když neprojevují zájem a jsou neteční k počínání lidí, kteří tuto jejich práci svým jednáním ohrožují?? Co to je za samostatné včelaře, když jejich budoucí počínání a prosperitu včelstev ovlivňují ti, kteří švejkují s pravidly?

Jak dobře působí, když kraj u nás zaplatil v zimě plošné vyšetření včelstev na MVP, včelaři se ho stoprocentně zúčastnili a nyní se objevují na území ZO nová stanoviště, jejichž majitelé chodí pro potvrzení, ale jestli mají nebo nemají vyšetřená tato včelstva zůstává ostatním včelařům tajemstvím? Je opravdu takovým problémem projevit trochu dobré vůle, anebo je třeba do všech těchto otázek zapojovat jako prostředníka SVS? Mně se to zdá zbytečné, ale třeba to nutné je.

Jinak ta zákonná povinnost informovat o převozu zde existuje - nikoliv ČSV, ale pět dní před převozem je povinnost nahlásit nové stanoviště včelstev na příslušný obecní úřad. Jsi si jistý, že jsi lhůtu této povinnosti splnil? To jen názorný příklad, co by třeba při špatných vztazích mohlo sloužit jako ten pomyslný klacek, když všichni dbají na striktním dodržování povinností a neexistuje dobrá vůle. Nestojí to pak za moc.

Příspěvek: #172

NitraM,s tím obecním úřadem tady již neargumentuj.Již to není reálné - náhrada farmář.
A jestli se ti zdá normální chtít po někom třeba vyšetření na MVP ?
Když je chceš mít,tak se to dělá trochu jinak.Vezmu všechny výsledky na MVP a zajdu za ........a řeknu,podívej my jsme na tom
takhle a ty?
Ono je ještě k tomu,že to nebyla povinnost.Přišel jsi za ním a řekl jsi:Dostali jsme peníze od kraje na vyšetření MVP,nechceš se
zúčastnit?
Pak se nediv , že ti nikdo nic neřekne.
Jestli něco chci tak musí iniciativa / v dobrém/ přijít ode mne.
A né - MY chceme...... F.V.

Příspěvek: #173

Trapne je, kdyz vcelarum musi nekdo zaplatit vysetreni. Jinak jsou ale velmi starostlivi.

O vcely sousedu. .

Příspěvek: #174

(19.09.2016 18:30)vlcek napsal(a):  NitraM,s tím obecním úřadem tady již neargumentuj.Již to není reálné - náhrada farmář.

Dobrý den,
mohl bych požádat o odkaz, kde se uvádí, že Portál Farmář nahrazuje povinnost hlášení na obec ? O ČMSCH to vím, sám jsem to již letos k 1.9. udělal přes farmáře.
Google nic nenachází....

Příspěvek: #175

(19.09.2016 18:09)Pius napsal(a):  „požadavkem na vyřízení dotace vůbec neobtěžoval, kdyby bylo možné vyřídit si ji samostatně, ale ono to možné není. Na druhou stranu ČSV dostává na tuto činnost (administraci 1.D pro všechny včelaře včetně nečlenů ČSV) i z mých daní příspěvek 4 miliony korun ročně, takže nemám výčitky, že bych zůstal ČSV něco dlužen.“

Tak to si jim napsal moc pěkně. Ještě jsi mohl dodat ...a velmi mě mrzí poslední rozhodnutí RV, podle kterého většina z těchto peněz, které svaz dostává na administraci dotace 1D, se rozdělí mezi ústředí a OO a vy jim děláte oslíky úplně zadarmo. Tím že mi vyřídíte dotaci, tak vyděláte Křemencárně dalších 100Kč, které mohou být použity na placení pokut. Holt není nad upřímnost...
Každopádně si sám uvědom co chceš. Zdali vycházet s místními včelaři v poklidu, nebo zdali chceš vykopat válečnou sekyru a celou dobu, po kterou budeš včelařit se hádat a trnout, kdy skutečně v něčem pochybíš a oni ti to spočítají i s úroky. Neznám je, tedy je zde i možnost, že se tam sešla banda starých STBáků, kteří ve funkcích v místní ZO vidí poslední možnost jak buzerovat lidi, ale pokud jsou jen trochu rozumní a ty máš opravdu vše v pořádku, je zbytečné si hned dělat zlou krev.
Sám mám podobnou zkušenost. Kamarádovi, který bydlí v Jesenici u Prahy jsem dělal dva oddělky. Samozřejmě jsem vše zařídil a pomohl mu i s povinnými hlášeními. Jaké bylo moje překvapení, když přišel velmi zlý a odměřený email od Spolku včelařů Zlatníky a dožadovali se předložení vyšetření na MVP a ostatních podkladů, jinak prý kolegu udají na SVS. Žádné prosím, byl by jste tak laskav, děkuji. Dosti arogantně si o to řekli a hned připojili výhrůžku. Asi kdyby to bylo moje stanoviště, tak je pošlu tam kam patří, ale nechtěl jsem aby kamarád začal včelařit hned žabo-myšími válkami s nějakou organizací, která si myslí, že jim to tam patří, tak jsem vše dodal, jen jsem podotknul, že se to dá říci i jiným tónem, bez výhružek a víc jsem se s nimi nebavil.
Ono se na to ale musíš kouknout i z druhé strany. Včelařím již nějaký pátek a byl jsem svědkem lecčehos. Dokonce si jeden soused přivezl včely z morového pásma a ještě se strašně divil že si nemůže vozit včely jak se mu zachce. A většina začátečníků opravdu netuší jaké jsou jejich povinnosti, těch včelařů co se letos hlásili o 1D dotaci a neměli papírově včely v pořádku bylo opravdu dost...

Příspěvek: #176

Tobě to KaJi třeba připadá trapné, já takto vynaložené veřejné peníze považuji za nejvíc smysluplné. To je vĕc názoru. A co se týče té starosti, tak zdravotní stav sousedových včel mi opravdu jedno není. Ostatně i u tebe jsem mĕl na jaře pocit, že tĕ nákazová situace okolo hniloby znervózňovala...

Příspěvek: #177

(19.09.2016 19:42)NitraM napsal(a):  ... zdravotní stav sousedových včel mi opravdu jedno není.

Řekneš mu že je povinen ti ho prokázat?

Příspěvek: #178

Trapné spíše bylo vysvětlení zástupce ZO která se tohoto vyšetření zdarma neúčastnila s odůvodněním že nebyla měl, předejít dalším výdajům a problémům mně trapné nepřipadá.

Příspěvek: #179

(19.09.2016 18:10)NitraM napsal(a):  Jak dobře působí, když kraj u nás zaplatil v zimě plošné vyšetření včelstev na MVP, včelaři se ho stoprocentně zúčastnili a nyní se objevují na území ZO nová stanoviště, jejichž majitelé chodí pro potvrzení, ale jestli mají nebo nemají vyšetřená tato včelstva zůstává ostatním včelařům tajemstvím? Je opravdu takovým problémem projevit trochu dobré vůle, anebo je třeba do všech těchto otázek zapojovat jako prostředníka SVS? Mně se to zdá zbytečné, ale třeba to nutné je.

Kde bereš tu jistotu, že se tohoto vyšetření zúčastnilo 100% včelařů? Prvně je potřeba si zajistit fakta a ne pořád unavovat tou svoji mantrou o 100% zapojení. Jsem jeden z těch , kteří se na toto vyšetření za krajské peníze vykašlal. Jednak proto, že při zdůvodnění potřeby tohoto vyšetření mě naskakovala kopřivka, ale hlavně proto, že toto vyšetření nebylo možné za žádných okolností použít na kočování, přesun včelstev nebo prodej oddělků, takže pro mě naprosto zbytečná záležitost a tak jako každý rok jsem si svoje stanoviště nechal vyšetřit za své

tady je něco k 100% účasti

(19.09.2016 18:10)NitraM napsal(a):  Jinak ta zákonná povinnost informovat o převozu zde existuje - nikoliv ČSV, ale pět dní před převozem je povinnost nahlásit nové stanoviště včelstev na příslušný obecní úřad. Jsi si jistý, že jsi lhůtu této povinnosti splnil? To jen názorný příklad, co by třeba při špatných vztazích mohlo sloužit jako ten pomyslný klacek, když všichni dbají na striktním dodržování povinností a neexistuje dobrá vůle. Nestojí to pak za moc.

ano tato zákonná povinnost není podáním přes portál farmáře zrušena nebo dotčena, ale má několik úskalí využití pro buzeraci:
1. nikde není stanovena sankce za nesplnění této povinnosti - tzn nikdo tě nemůže potrestat maxmálně ti můžou udělat tytyty
2. případ kdy nedoložení tohoto hlášení na OÚ je problém je pouze u prokázaného případu otravy včel (už samo prokázání otravy je neskutečná pakárna a dost velký opruz, který má jasně stanovená pravidla a postupy). V tom případě by ten kdo toto hlášená nedodal, prokázal otravu včelstev postřikem tak nedostane žádnou náhradu za tato včelstva
3. pokud potřebuju zjistit, kde v okolí mých včelnic jsou další včelařská stanoviště tak na to je to fakt dobrý - datovkou obešlu dotčené úřady a doma si pak vyhodnocuju co a jak


A jak dobře působí na nečleny ČSV, funkcionáři znají zákonné normy a vyhlášky s bídou tak z 50% a to ještě jen někteří? to je pak neskutečně obohacujícá debata
Můžeš mi věřit, že s tím mám svý dost bohatý zkušenosti

Příspěvek: #180

No mam nejake čerstvé zkusenosti. Kdyz jsem vcely prevazel na nove stanoviste v jinem kraji kopii prevozniho povoleni jsem poslal predsedovi mistniho spolku. To povazuji za slusnost taky bych mel rad trosku jistotu kdyz si nekdo priveze vcely do moji blizkosti.

S tou meli je to horsi. Cast vcelstev mam v okrese Jicin a oni trvali na tom ze mel na VD musim odevzdat u nich. Mel jsem dobrou vuli tak jsem to odevzdal primo na OVS Jicin. Zaroven ksem tam odevzdal i vzorky na MVP coz delam kazdy rok za své. Vtipne je to v tom ze v Boleslavi delam referenta pro zdravi vcel a odevzdaval jsem na Boleslavskou OVS mel cele organizace.

Vysledek ?? Nikdo z ZO ČSV Sobotka mi moje vysledky neoznamil ani je nenahlasil na veterinu MB ani Mladoboleslavskemu spolku. Proste se na mne vykaslali. Takze letos pujde moje mel do Boleslavi a vysledky jim nahlasim ja. Avoje vysledky jsem musel pracne shanet na veterine Jičín . A pozde.