Příspěvek: #181

(19.09.2016 19:42)NitraM napsal(a):  Tobě to KaJi třeba připadá trapné, já takto vynaložené veřejné peníze považuji za nejvíc smysluplné. To je vĕc názoru. A co se týče té starosti, tak zdravotní stav sousedových včel mi opravdu jedno není. Ostatně i u tebe jsem mĕl na jaře pocit, že tĕ nákazová situace okolo hniloby znervózňovala...

Což takhle začít místo toho urputného zájmu o sousedy a strádání paranoou tlačit svaz k tomu, aby přestal blbnout se zimní mělí a společně se prosadil monitoring nemocí. Nemusí se přece monitorovat úplně všechna včelstva. Na to, aby se odhalila přítomnost přenosných patogenů jich stačí monitorovat jen minoritní část a hlavně u těch, co trpí tou paranoou. Budou klidněji spát, bude se jim zdát o lepších zítřcích a budou svaz velebit.

Příspěvek: #182

(19.09.2016 18:10)NitraM napsal(a):  Záleží na tom, jak kdo povinnost chápe. Buď si dva lidé vyhoví ve svých potřebách a přáních, nebo se budou řídit striktně dikcí zákona (rozuměno, budou si házet klacky pod nohy). ....

Martine, pardon, ale k tomuhle bych se rád vrátil.
Povinnost plyne tak nějak ze zákona. ä tam je určeno, co vše k ní patří. Kdo diktuje pravidla a též je kontroluje.
V tomto případě je to stát či ti, kdo jej zastupují, tedy státem pověřená osoba, veterinář, jestli se nemýlím ... Nikoli někdo z jednoho z mnoha občanských sdružení, které v oboru působí. Mysleme na to, prosím.
Pak je tu jaksi rovina mravní či sousedská. Nemám s ní problém. Když někdo jiný než zástupce státu bude chtít vědět, jaká mám včelstva a bude to někdo ze sousedů, nemám problém mu dát informace či ukázat včelnici, ovšem pouze za podmínek reciprocity.
A k té poslední větě: řídit se striktně dikcí zákona je dobře a rozhodně to neznamená házet si klacky pod nohy. To je manipulace, již skousnouti nemohu.
Jiří

Příspěvek: #183

(19.09.2016 19:42)NitraM napsal(a):  ... A co se týče té starosti, tak zdravotní stav sousedových včel mi opravdu jedno není.

A myslíš, že jemu je to jedno na základě toho, že se do ZO nepřišel zeptat zda by jste mu ukázali, výsledky vyšetření od svých členů - jeho sousedů.
To by Bobře stálo za to dát do informací pro samostatné včelaře - chodit se pravidelně ptát jednatele ZO jak dopadlo vyšetření členů. Tím samostatný včelař dá ZO jasně najevo, ze mu zdravotní stav sousedovych včel není jedno a u takových jako je obrácený Martin si udělá oko.
Bude to pak reciproční. Pokud ho pak funkcionář pošle někam, může na obdobný požadavek ZO zareagovat stejně.
Je to o lidech. Pokud přijde někdo ze ZO za samostatným včelařem stylem Kazimír z Princezny se zlatou hvězdou na čele - řinčení zbroje a vyhrožování => "Hnali ho a zpívali si. Ach, to byla nálada.Nakonec mu naložili pěkných pár ran na záda!"
Aneb - Se slušností nejdál dojdeš. Alespoň dříve to bylo jaksi součástí morálky. Ale pokud si ČSV morálku přizpůsobuje směrem lhát (o medu a jak to s ním bylo ve Včelpu apod.), ukazovat ramena na samostatné včelaře a intrikovat na jednáních ... pak může dopadnout jak ten král Kazimír - z boží vůle 97%ní hegemon.

Příspěvek: #184

(19.09.2016 21:40)Jiří Matl napsal(a):  Nemám s ní problém. Když někdo jiný než zástupce státu bude chtít vědět, jaká mám včelstva a bude to někdo ze sousedů, nemám problém mu dát informace či ukázat včelnici, ovšem pouze za podmínek reciprocity.

Jiří

Jirko, a co dělat, když dotyčného zajímají tvá včelstva....a tebe ta jeho nezajímají....? ...jak potom recipročně skloubit jeho zájem a tvůj nezájem?

Příspěvek: #185

(19.09.2016 19:42)NitraM napsal(a):  Tobě to KaJi třeba připadá trapné, já takto vynaložené veřejné peníze považuji za nejvíc smysluplné. To je vĕc názoru. A co se týče té starosti, tak zdravotní stav sousedových včel mi opravdu jedno není. Ostatně i u tebe jsem mĕl na jaře pocit, že tĕ nákazová situace okolo hniloby znervózňovala...

Mně připadá trapné, že na toto velmi potřebné plošné vyšetření potřebují včelaři dotace a nemůžou šáhnout do vlastní peněženky.
Držel bych hubu, kdyby ti samí včelaři neprojevovali dojemnou péči o cizí včely, když na vlastní je jim líto pár korun.

A náklady - samostatně a hromadně z vlastního do 200Kč.
Za veřejné 500 a možná víc za vyšetření, k tomu řada byrokratických úkonů, hlášení, výkazů a aparát pro vybírání daní - teda to veřejnost stálo odhadem jedno vyšetření k 1 000Kč.
+400%.

Kdyby se tyto peníze daly na nemocné děti aby jsme na ně nemuseli sbírat plastová víčka, to by bylo jistě lepší, že?
Než platit včelařům to, na co by jim stačilo kilo medu ze stanoviště které by si ale museli z vlastního urvat od huby.

Příspěvek: #186

Stát počítá s tím, že většina včelařů "by sobě sežrala vlastní ....." preventivně by to neudělalo 90% včelařů. Sice tu máme kapitalismus a demokracii, ale pro včely tu stále platí otrokářský řád. Klid Karle. Ani to vyšetření za 200,- nikterak nezvedne počet preventivně vyšetřených včelstev na MVP, protože jde z " včelařovi kapsy".

Příspěvek: #187

Jj, peníze jsou na prvním místě, taky se jeden včelař tloukl do hlavy, že nahlásil jen dvě včelstva a musel zaplatit cca 70,00Kč do ČSV roční příspěvek, tak mi radil začni se třemi PS: byl to předseda ZO

Příspěvek: #188

(20.09.2016 8:12)KaJi napsal(a):  Mně připadá trapné, že na toto velmi potřebné plošné vyšetření potřebují včelaři dotace a nemůžou šáhnout do vlastní peněženky.
Držel bych hubu, kdyby ti samí včelaři neprojevovali dojemnou péči o cizí včely, když na vlastní je jim líto pár korun.

Sáhnout do peněženky, o to vůbec nejde, to jsi úplně mimo. Já i několik jiných včelařů u nás jsme si toto vyšetření v minulosti dělali a hradili ze svého. Tady jde o to, že když není plošné vyšetření nařízeno ze strany veteriny, tak není povinné a mnoho včelařů (ať už ze strachu nebo protože jsou líní dát si práci s vybíráním jedné měli navíc) se ho neúčastní. Když vše probíhá jako iniciativa kraje a výsledkem je plošný screening, spatřují v tom včelaři o dost větší smysl, než když je vyšetřena jedna ZO a okolní území už ne. Je opravdu tak těžké toto pochopit?
Věř nebo ne, ono je něco jiného teoreticky exhibovat v diskusi a skutečně argumentovat včelařům tváří v tvář, aby se vyšetření zúčastnili. Mimochodem, kolik plošných vyšetření se podařilo zorganizovat tobě, ve tvém okolí? Nevím na jaké úrovni, protože jednotku ZO ty neuznáváš, tak řekněme o velikosti tvého a sousedících katastrů? Kolikrát jsi byl schopen se s těmi samostatnými sousedy dohodnout a kdy to bylo naposledy? Jaká byla účast? Vyzkoušej si to a pak si možná budeme více rozumět, o čem je řeč. A neargumentuj demagogicky nemocnými dětmi, to už je docela faul.

---

(19.09.2016 22:52)JKL napsal(a):  To by Bobře stálo za to dát do informací pro samostatné včelaře - chodit se pravidelně ptát jednatele ZO jak dopadlo vyšetření členů.

Když takový včelař přijde a bude se zajímat o výsledky vyšetření, rád ho přivítám a tyto mu ukážu, protože není co skrývat. Naopak bych to uvítal, že tento včelař má zájem a že mu místní zdravotní situace není lhostejná.

Možná někomu ještě uniká smysl toho, proč si SVS dává práci třeba s těmi mapovými výstupy. Tak kdyby to někdo nepochopil, je to právě z důvodu prevence a informovanosti toho, kdo se chystá z daného území nebo na dané území převézt včely nebo včelařské zařízení. Takže tento přicházející včelař má základní představu o nákazové situaci v místě jeho nového působiště a nevstupuje zcela do neznáma. Stávající včelaři mohou naopak jen doufat, že před převozem provedl a splnil své zákonné povinnosti. V tom je ten rozdíl. A pak je otázkou: Má se samostatný včelař vyznačovat tím, že doufá?

Příspěvek: #189

A vy si to plošné vyšetření nemůžete jako OV nebo ZO zorganizovat - odhlasovat - a to kontinaulálně, třeba 1/5 stanovišť každý rok?
Chápu, to nejde. To by musela většina

Nás tady v ČSV ještě jako členy s tímto nápadem málem vynesli z hospody když jsme to ještě jako členi navrhli po té, co v sousední ZO objevili mor.
Včelařům se to prostě musí nařídit.
Chápu i to, nechápu jen to že se pak starají o cizí včely, když jim je stav ve vlastní ZO ukradený - až na pár vyjímek. A to tak je jak píšeš.
Takže jakým právem se pak ta ZO stará o cizí, když o vlastních neví. Dokud jim to "nenařídí" Kraj.

Příspěvek: #190

(19.09.2016 21:40)Jiří Matl napsal(a):  ...řídit se striktně dikcí zákona je dobře a rozhodně to neznamená házet si klacky pod nohy. To je manipulace, již skousnouti nemohu.
Jiří

Věc byla míněna tak. Včelař si k nám přiveze včelstva. Já jej navštívím a slušně požádám, jestli by mi mohl ukázat protokol o vyšetření nebo osvědčení týkající se převezených včelstev. Když tento včelař odmítne, jsou dvě možnost - buď tyto povinné dokumenty nechce ukázat, anebo je vůbec nemá. To já už ale nemůžu vědět. Takže se zeptám přímo na SVS, jestli tento včelař před převozem splnil svoji zákonnou povinnost. A problém může mít právě tento včelař, jestli včelstva vyšetřit nedal. Přitom zbytečně, protože kdybychom si vyšli vstříc a on třeba tuto povinnost neznal nebo by ji opomněl, dalo by se dohodnout, že si nyní přes zimu nechá měl vyšetřit. A SVS by do celé věci nemusela být zatahována a včelař by si ušetřil řízení a případné sankce.

---

(20.09.2016 10:55)KaJi napsal(a):  A vy si to plošné vyšetření nemůžete jako OV nebo ZO zorganizovat - odhlasovat - a to kontinaulálně, třeba 1/5 stanovišť každý rok?
Chápu, to nejde. To by musela většina

Nás tady v ČSV ještě jako členy s tímto nápadem málem vynesli z hospody když jsme to ještě jako členi navrhli po té, co v sousední ZO objevili mor.
Včelařům se to prostě musí nařídit.
Chápu i to, nechápu jen to že se pak starají o cizí včely, když jim je stav ve vlastní ZO ukradený - až na pár vyjímek. A to tak je jak píšeš.
Takže jakým právem se pak ta ZO stará o cizí, když o vlastních neví. Dokud jim to "nenařídí" Kraj.

A to je právě ten začarovaný kruh - když si to odhlasujeme a iniciativa vzejde ze strany ZO nebo OO, nikdy se do toho nezapojí včelaři neorganizovaní, protože co je od svazu, jako by od ďábla bylo. A pak se zase nebude jednat o plošné vyšetření. Nehledě na to, že pořád tady slýchám, jak ČSV nemá vstupovat mezi stát a včelaře - a hle, když zde iniciativa vyjde ze strany kraje, také špatně. Tak já už nevím.

Ještě jednou připomínám - letošní plošný monitoring nebyl povinný, takže nebylo možné to včelařům nařizovat. Kupodivu to přijali všichni bez řečí a až na jednoho chovatele, který odmítá komunikovat s námi i se státem, se vyšetření zúčastnili.

Příspěvek: #191

Nerozumím dvěma věcem.

1.

(20.09.2016 11:03)NitraM napsal(a):  Včelař si k nám přiveze včelstva.

Co znamená k nám (podle jakého paragrafu jakého zákona)?

2.

(20.09.2016 11:03)NitraM napsal(a):  Takže se zeptám přímo na SVS, jestli tento včelař...

To oni můžou jiné osobě o někom sdělovat informace? Například lékař nesmí. Veterinář smí?

(20.09.2016 11:03)NitraM napsal(a):  A SVS by do celé věci nemusela být zatahována a včelař by si ušetřil řízení a případné sankce.

Ale to přeci je věc veteriny a včelaře.

Příspěvek: #192

Pánové nepřeháníte to již zde trochu?
1) pokud za mnou někdo slušně přijde a zeptá se mě, zdali mám vše v pořádku, proč mu nevyhovět. I ten dotyčný má obavy co se kolem něj děje a pokud se díky něčí nezodpovědnosti dostane do pásma MVP tak minimálně rok nemůže prodávat oddělky, v horším případě skonči v plamenech, to co celý život budoval. Berte to prosím i z té druhé strany.
2) z vlastní zkušenosti vím, že těch, kteří mají vše v pořádku je tak 30%. Na vině nebývá jen včelař, každý rok se podmínky mění a někdo převeze včely, tak jak loni, jen si nezkontroluje aktuální nařízení SVS. Popř. nastuduje podmínky ze staré literatury, či neaktualizovaného webu. Tedy vstřícným jednáním si ušetřím problémy, pokud je soused rozumný najde se nějaká cesta.
3) bohužel s tím slušným přístupem je zde problém. Lidé by se měli naučit "prosím" a "děkuji", a ne přilétnout na souseda a hned hrozit udáním. Bohužel v jiných ZO (a nejen ZO, viz zde) jsem se setkal hned s prvotní výhružkou, což nebývá začátek úspěšné spolupráce.

Příspěvek: #193

Chápu to tak, že vy si dobrovolně nemůžete odhlasovat plošný monitoring pro členy ale dobrovolně vám to může zaplatit kraj?
Slyšel jsem o ZO kde si to odhlasovali (jen ve výboru) a členové ani neví komu tam dá nákazový referent zimní měl.
Prostě část zimní měli jde i na mor, platí si to ZO a ví co mají v revíru.

Příspěvek: #194

K příspěvku Kohouta
Myslím, že VF není soudní líčení s nutností používat přesnou terminologii a hned ji podkládat příslušnými paragrafy.

ad 1) Podle MVO pro rok 2016 musí mít každý, kdo přesune včelstvo do jiné obce, potvrzená o vyšetření původního stanoviště na mor.
Myslím, že každému je jasné, že k nám je ,,do naší obce".
Pokud jako včelař z této obce nebo z blízkého okolí se nového nabyvatele všelstva zeptám, zda kopii vyšetření má, je slušniostí mi ji ukázat, nebo mě odkázat na toho, komu to MVO přikazuje.
Pokud odmítne, následuje bod 2)

ad 2) Veterina na dotaz nemusí odpovědět, ale měla by si to ověřit a pokud je to v nepořádku, konat.

ad 3) Pěkně to napsal Mlha: ,,Na vině nebývá jen včelař, každý rok se podmínky mění a někdo převeze včely, tak jak loni, jen si nezkontroluje aktuální nařízení SVS".
Neznalost zákona nebo nařízení sice neomlouvá, ale pokud včelstva nejsou přivezena přímo z morového pásma a včelař je ochoten nechat chybějící vyšetření doplnit, není snad nutné ho ,,udávat" SVS.

Příspěvek: #195

Ano, tak jsem to myslel. Pro Kohouta ještě jednou zdůrazňuji, že když píšu "k nám", opravdu myslím do obce a opravdu nemám na mysli, že by toto území bylo ve vlastnictví ZO.

Příspěvek: #196

(20.09.2016 15:19)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Pokud jako včelař z této obce nebo z blízkého okolí se nového nabyvatele všelstva zeptám...

Ano, tak nějak. Pokud se zeptáte. S tím já vůbec problém nemám, nechávám si včelstva na mor vyšetřit každý rok a rád se výsledky pochlubím (zatím).
Pokud mi funkcionář volá neptá se, ale mi sděluje že ZO po mně něco požaduje nebo že jsem ZO povinen něco doložit, odkážu ho pak do příslušných mezí s tím že si musí uvědomit že nemám žádnou takovou povinnost. Zároveň mu řeknu že kdykoliv může přijít jako kolega včelař a o všem si s ním popovídám a všechno mu ukážu tak jako ostatním včelařům z okolí.

Ty paragrafy by mě zajímaly. Když jsem zjišťoval podmínky krajských dotací, narazil jsem na problém. Chtěli po mně potvrzení od ZO na jejímž území mám včely a nedokázali mi říct kde si údaj na čím území včely mám zjistím.

Příspěvek: #197

Já si k tomu, Vladimire (buď zdráv a jsem rád, že se potkáváme aspoň tady ... ),dovolím namítnout, že celé to nastavení je, žel, nastavené do poněkud pokřivené roviny.
Kdyby existovaly nezávislé spolky obecních včelařů (jasně, včelaři se chtějí sdružovat a je to jen dobře) a kdyby místní komunity včelařské nebyly pouze ZO jednoho ze sdružení, která v oboru působí (což je model vycházející z bodu, kdy komouši zrušili nezávislé spolky a udělali z nich ZO ČSV), tak by to bylo OK. Prostě někdo do nezávislé komunity dovezl včelstva a ostatní členové komunity se zeptají. Naprosto v pořádku, dokonce jej mohou pozvat mezi sebe ...A jenom málokdo by tu nabídku nepřijal (jakkoli to není povinné.
Ale to, žel, není v souladu se současným modelem vedoucí úlohy jednoho dominantního sdružení. A logicky to pak u řady nezávisle uvažujících a se chovajících chovatelů naráží. Nedivím se. Napravit to lze jen zcela gruntovní změnou, viz výše ...Myslím tím samozřejmě ty nezávislé spolky v regionech, v nichž by bylo jedno, kdo je kde členem.
Jiří

Příspěvek: #198

Jirko i když si zdravotní referent tak si tu přihlášku na vyšetření asi nikdy nedočetl dokonce.
Jsou tam přece kolonky - Poslat - a tam si můžeš vybrat kdo má dostat vyšetření.Ty jsi na prvním místě,pak je tam SVS a poslední
řádek je ČSV.
Tak si nestěžuj.Pouze přečíst a řádně odškrknout. F.V.

Příspěvek: #199

Aha, tak je to tak, že když mám barák u vás ve vsi, tak je to u vás a ne u mě doma na zahradě.
A nebo můžu jít kontrolovat vaše papíry, když je máte u nás doma.

Příspěvek: #200

Ono to tak nebude. Vyplňovali jsme to s veterinarem na miste a mor prišel hezky pěkne na moji adresu i s fakturami. Mozná to souviselo s jinym vyhodnocovanim extenzity ale zaskrtnuty to bylo dobre.