Příspěvek: #461

"Vedci z toho robia vedu."
Ja si myslím včely sa "snažia" vybudovať kruhové bunky, ale to by stálo moc materiálu (a síl), tak sú steny jednej hrúbky a šesťboké... až dodatočne sa košieľkami vystelú do kruhovejšia.
Ako by dopadlo keby bola medzistienka tvarovaná iba odtlačkami guličky (5,4 mm)? Včely by museli pokračovať v šesťbokej architektúre... Jedine v čom vidím hrozbu že dno by mohlo byť niekde moc tenké až perforované.

Kdesi som čítal že keď sú medzistienky hrubšie, včely ich rýchlejšie vystavajú, lebo použijú (vyťahujú) vosk z medzistienky.

Příspěvek: #462

michal určite včely použijú na stavbu sten časť vosku z medzisteny...
a
ja som zasa čítal, že včely nestavajú hranaté bunky ale okrúhle, len zachladnutím vosku sa steny "vypnú" a bunka získa ten známy tvar...

Příspěvek: #463

(18.01.2017 10:14)Rudolf III. napsal(a):  

(18.01.2017 8:25)standa lanikar napsal(a):  Mnoho úspěchů přeji. Situace si vyžaduje uzavřený koloběh vosku viz http://beeinfo.cz/jak-poznat-pancovany-vceli-vosk/

Článek obsahuje rady, které jsou k ničemu. Není v něm uvedeno nic, co by šlo změřit ani při jakých podmínkách (teplota) se vosk má takto chovat. Například v článku uvedené rady "Lámavost – Při odlomení kousku vosku musí být místo zlomu jemnozrnné, matné a bez krystalů.
Řez – při řezu ostrým nožem nesmí být povrch řezného nástroje ulepený." jsou holé nesmysly.

V článku je uvedeno, kolik stojí analýza včelího vosku. Následné orientační zkoušky jsou pouze alternativou. Pro mě je důležitá informace o aktuálnosti uzavřeného koloběhu vosku. Pokud máte jiné osvědčené metody, možná by stálo za to je uvést, když už něco odmítám či kritizuji.

Příspěvek: #464

Nečerti se, Rudolf jen poukázal na dva drobné nesmysly, což je dobře, neboť takto vznikají mýty.

Příspěvek: #465

Na internetu jsem viděl jakési video z Ukrajiny z výrobny mezistěn, kde pracovnice před přijetím vosku udělala jednoduchou zkoušku rozpuštěním malého množství vosku ve skumavce s vodou. Nezkoušel jste toto někdo? Dále ta ženština říkala, že takto určují procentní obsah nečistot. Současná praxe v ČR, kdy se výkupce vosku podívá na prodávajícího (odhadne jeho IQ), následně podle počasí a barvy odečte jím stanovené procento (třeba 5, 10, 30%) je s prominutím zlodějna, proti které se není možné brátnit. A nebo nechtěl byste si někdo zahrát na laboratoř a přimíchat třeba 10% parafanu do vosku a následně to rozehřát ve skumavce, jestli se budou složky separovat?

Příspěvek: #466

Mám pouze jednu zkušenost.Nemám kde ověřit pravdivost.
Když jsem dělal motané svíčky z dětmi a zbyly kousky z mezistěn tak jsem si řekl ,škoda jich a hodil je do svého vosku na odlévané
svíčky. Vosk prostě změnil barvu na tmavší i když výchozí byli stejné. F.V,

Příspěvek: #467

(20.01.2017 10:27)karelretik napsal(a):  honzo já žil v představě, že když chci lisovat na gravírovaných válcích(ty mám) je dobré to předpřipravit na válcích hladkých např. tyto ale nechce se mi je kupovat, věřím, že si je udělám, ale šířku mezi válci udělám napevno, resp. jen tolik co mi dovolí záběr zubů...tedy +/- mm
něco jako toto
čili chci si válce vyrobit, jde mi jen o dvě věci...jaká je ideální tloušťka té vyválcované voskové desky a jaký průměr trubek na válcování...resp. největší leštěný nerez se prodává v průměru 60 mm, tak jestli toto stačí
vím že pan Jindra tyto válce prodává velice zajímavě konstrukčně udělané, ale zatím nejsem ve fázi, že se na to vybodnu a koupím si to...)
ty čínské nechci a od p. Řihy za pade také ne....

---

richarde, asi jich moc třeba nebude, tady ve spolku u nás jsou starý ovce, který než aby to nechali udělat někoho místního nebo si koupili nějaký lis společně, tak raději pomlouvají a závidí....ale o tom jsme spolu debatovali u nás...
ty nepoužíváš ty hladké na předválcování? pokud ano, jakou tloušťku jestli to není výrobní tajemství...

Ahoj, nejsem včelař, ale včelařit bych rád začal. Jako strojaře mě toto téma zajímá a rád ho čtu.
Možná by stálo zato popřemýšlet nad obyčejným ocelovým válcem (buď plná tyč nebo silnostěnná trubka) s nalisovanou nerezovou trubkou. Ty nerezové svařované trubky (např. firma Matezex z HK) jsou dost přesné a pokud by se nalisovala trubka např. stěny 2mm, tak by nebyl problém 0,2-0,3mm finálně osoustružit a vyleštit. To by dalo velmi pěkný válec. Trubka by nemusela být bůhvíjak nalisovaná, nebyl by problém ji po obvodu zakápnout TIGem.
Podle mě by takový válec stál zlomek toho celonerezového. Z hlediska válcování by myslím byl lepší spíše co největší průměr.
Pavel

Příspěvek: #468

Karel, znovu sa k tomu vraciam,

(20.01.2017 10:27)karelretik napsal(a):  ... ale šířku mezi válci udělám napevno, resp. jen tolik co mi dovolí záběr zubů...tedy +/- mm
něco jako toto
čili chci si válce vyrobit, jde mi jen o dvě věci...jaká je ideální tloušťka té vyválcované voskové desky ...

Dopozeral som pozorne to video až do konca a vychádza mi z toho "tá tloušťka desky" 5 mm.
Do tých valcov vložil nejaký odliatok ..., vyvalcoval rozmer asi 1,5 dĺžky medzistienky, a následne z neho vyvalcoval gravírovaný pás z ktorého vyrezal 7 medzistienok.
Hotová medzistienka je tvarovaná z hrúbky 1mm. (To som zrátal v príspevku 440 s pomocou richarda1). Potom je to ten 1 mm x 7 / 1,5 = 4,66 mm
A k tej konštrukcií hladkých valcov. Nejakú reguláciu vzdialenosti (čo dovolia zuby) by si mal použiť, aby si si tu hrúbku odskúšal a aby sa dala doladiť hrúbka na oboch stranách.

Příspěvek: #469

A proč chcete válcovat?
Když jsem se byl podívat v provozu na výrobu válcovaných mezistěn tak vosk odlévaly do teflonových pekáčů na tloušťku cca 1cm a před válcováním ho nahřály v teplé vodě a válcovaly přímo mezistěny.
Teflonový pekáč byl z kauflandu koupený v nějaké akci rozměr cca 30x40cm.
Bylo to jednoduché levné bez nějakých strojů a zabraného místa.

Příspěvek: #470

Pro hobby použití - nestačlio by prúmyslovou mezistěnu otisknout do silikonu na železných deskách a odlévat?
A pokud není požadováno vnucování velikosti buněk, jen určení místa podpora stavby - "mezistěny" odlít ploché? (např. na ten teflon/ na vodní hladinu)?

Příspěvek: #471

Tady je vodou chlazený lis se silikonovými matricemi. Mají zajímavou konstrukci reliéfu buněk. Předpokládám, že s tím nikdo nebude mít zkušenosti.

http://resistentbees.de/

Příspěvek: #472

Jak říká Milan Daněk, je to zbytečné. Byl jsem na konferenci v Plzni a ptal se paní Machové jestli maji kalibrační válce, tak říkala, že nejsou potřeba. Odlévají si do silikonových forem desky cca 7mm tlusté. Předehřejou v lázni teplé 40°C a válcují napřímo. Není v tom žádný problém. Osobní zkušenost ale nemám, chybí mi k tomu válce

Příspěvek: #473

Naformatovane plotny vosku na hladkych valcich maji vyhodu kalibrovane tloustky - vysledny pas mezisteny pak nema vubec tendenci jit do oblouku. Muze tak byt hodne dlouhy a je porad rovny, nezataci. Lepe se s nim pak pracuje. Hladke valce tak umoznuji byt mene peclivy pri odlevani voskovych desek co se vodovahy tyce.

Z mych par zkusenosti valcovani je to uzitecna vec, ktera ale dost stoji a to jak penez, tak mista. Ale pokud se stejnomerne sily platu vosku dosahne i jinak, je to jedno. Ty valce jsou jen technicky prostredek.
Jeste jednu vyhodu hladke valcovani ma - pri vyrobe se muze odlivat mene desek o vetsi sile, ktere se postupnym protahovanim stelovatelnymi hladkymi valci naformatuji na patricnou silu pro valce s reliefem.

Otazkou, ktera mi vrta hlavou uz delsi dobu, je , od jakeho objemu vyroby prestava mit smysl odlevaci silikonovy lis a hodi se uvazovat o valcich...? A ted treba vubec nejde o komercni vyrobu.

Příspěvek: #474

K tloušce voskové plotny, která se dává na vylisování mezistěny jsem měl hezký hovor s panem Lankoffem.
Říkám mu proč prodáváte i ty hladké válce, když včelaři to lisujou rovnou z tlustých desek?
On říká, jó lisujou a potom mi ty rozbité válce vozí na opravy.

Zkrátka každý stroj má předepsané zatíženi a když to přesáhnete, riskujete zničení či poškození. Jsou jistě válce, které zvládnou 7mm desku, ale třeba u nás na vesnici je člověk s válci z první republiky a ani ho nenapadne dá tam tlustší vrstvu než sloupne ze skla ponořeného ve vosku.
Proto nečekejte obecnou odpověď na tloušťku vosku, ale hledejte v popisu a ve specifikaci válců, které používáte.

Příspěvek: #475

Nezapomeňte též na to ,že před válcováním ,kalibrováním je potřeba uvézt vosk na určitý stupeň teploty.
To je další prostor, potřeba dalšího místa a technologie. F.V.

Příspěvek: #476

(27.07.2016 9:24)Krolth napsal(a):  Zlatá doba 3D tiskáren Když jsem zjistil pořizovací cenu mřížek na zakrmování, napadlo mi požádat kamaráda s tiskárnou a mřížky jsou na světě za minimální náklady.

Napadlo ma, skúšal niekto takto robiť formu na medzistienky? Alebo priamo finál?

Příspěvek: #477

Každý se musí rozhodnout co vlastně chce. Dále pak max. množství vosku, který chce zpracovat. No a když už to má srovnané v hlavě, tak vybrat nejvhodnější variantu. Válce jsou dobré a výkonné ale pro větší množství vosku. Vyžadují spoustu příslušenství a celé dohromady je to hodně drahé a zabírá spoustu místa. Druhá varianta je deskový lis, za tři dny se na něm dá zpracovat cca 100 kg vosku v pohodě. To jsem zvolil já. Zbývá pak už jen mít svého výrobce a věřit mu, že to bude jen z vašeho vosku. No ruku do ohně bych za nikoho nedal. Kdo si chce lis vyrobit svépomocí je potřeba se vyvarovat těch kravin na internetu a nějak se s těmi silikonovými materiály naučit dělat. Mě vyšel lis na cca 2 500 Kč. Hned z kraje s ním práce nejde úplně ideálně, musí se tomu nejprve vychytat mouchy ale pak naprostá pohoda! Zdraví R. S.

Příspěvek: #478

Já ruku nedávám, ale předpokládám, že nikdo na maloměstě není sebevrah a nechce chodit kanálama, navíc důvěra drží byznys. Zvlášť když je založený na generační tradici.

Příspěvek: #479

(13.02.2017 15:46)Rudolf Stonjek napsal(a):  ... je potřeba se vyvarovat těch kravin na internetu ...

Niekde som videl ponoriť sklo a tak vyrobiť hladký polotovar. Ten bol potom válcovany ...
Nebolo by možné takýto rovný plát (predohriaty) lisovať v tej silikónovej forme aby nebolo potreba používať separátor alebo zasviniť formu?
Možno problém by bol s presnosťou a hĺbkou gravíracie. Sú na to včely moc citlivé?
(Tiež uvažujem iba o malých množstvách.)

Příspěvek: #480

Jedna Fami bedna a vsetko okolo výroby mezdistien mi nezabere vác placu ako medomed.Nasekam STyraky + volná stavba .