Příspěvek: #221

(17.02.2020 20:55)gupa napsal(a):  Promne je to hotová věc že včely na mobilní signály negativně reagují velmi jasně.

Takže po několikastránkovém slovním průjmu se dozvíme, že vlastně žádný výzkum, kterým se oháníš nemáš.

(17.02.2020 20:55)gupa napsal(a):  Kup si gps lokátory pro karavan na cca měsíc nabití, vlož doněj simky a bádej si nad opékáním vlastních včelstev sám.

Proč GPS? GPS pracuje na frekvenci 1,1 - 1,5 GHz a používá fázová modulace (PSK) co to má společného s 5G? Navíc před tímto signálem včely ochráníš plechovým víkem. Tedy jediné co by mohlo včely ovlivnit je ta SMSka přes 2G síť, kterou to pošle v případě, že Ti někdo pohne úlem. Ale na tu SMSku nepotřebuju celý lokátor a navíc tím nic nedokážu.

(17.02.2020 23:38)gupa napsal(a):  Elementárním fyzikálním základem včely medonosné je končetina zvané tykadla, latinsky antenae a jsou vysoce citlivým smyslovým orgánem.

Mít smyslový orgán je jedna věc, ale každý smyslový orgán je určen k něčemu jinému, včela ani člověk nemá smyslový orgán, který by zachytával elektromagnetické vlnění. (s vyjímkou světla 400nm - 800nm které člověk zahytává okem a 300nm - 650nm, které včela zachytává složeným okem, aby mě tu zase nějaký chytrák nechytal za slovo).

(17.02.2020 23:38)gupa napsal(a):  já budu uněj v jakkémkoli případě stále za blba.

kdyby jenom u mě bylo by to dobré.

Jak jsem psal mám včely blízko elmag. vysílačům (jak základnová stanice Cetinu, tak WiFi bod v síti FreeNet) a nic významného nepozoruji. Každopádně udělat nějaké testy by nebylo od věci, tedy zkusit včely "ozařovat" různými typy signálů a ve včelách mít frekvenční analyzátor a zkoumat jak se mění nálada v úle. Není to složité a rád bych to někdy zkusil.

Příspěvek: #222

OK a mít obavy je nějak zavrženíhodné a bázlivec je méně člověk, nebo někdo, koho umlčíme a nebudeme se s ním bavit? Ponížíme ho a uděláme z něj idiota a že se 5G bojí celý národ Švýcarů znamená, že jsou to taky miliony debilů?
Jasně, další projev neoliberální politické korektnosti, že si to pane Vochozka vůbec neuvědomujete, že jse polkorektní?

Mikrovlny (nebo co to je) jsou stejně a ne-li horší než chemizace v zemědělství. A víte čím je to strašnější? Chemii lejou jen po polích, méně po loukách, ale zbývá velké % plochy, kam agrochemická zhouba nedosáhne a někdo třeba nemusí do polí a luk chodit. Ale mikrovlny provrtávají každého neustále, ve dne v noci a nemá možnost někam nechodit, někde se nezdržovat, nepřebývat. Jak se vám to stalo, že to nemůžete pochopit? Zrovna vy?

Měli bychom věc vidět jinak než vy a Mlha. Prostě hmyzu ubylo, včely hynou a mají chcípavky, jaké se ještě před pár lety neznaly. Ubylo zpěvného ptactva a přibylo havranů a krkavců. Škdlivá havě´t má někde lepší péči než lidi, což dokládám na Vlašimské nemocnici. Něco to způsobuje, na to nemusím být kandidát věd a znát nějaké frekvence abych viděl, že něco není dobře.

A to je demokracie pane, že vy si myslíte něco a my ostatní si to nemyslíme a bavíme se o tom a neomarxisti (pornoherec Janda a podobní) zakazují i debatu o něčem a mě se zdá, že se brzy zakáže debata o čemkoli. Orwellovu ideopolicii už máme, stačí už jen nazvat některé lidi ideozločinci. Budete nás vaporizovat?

Příspěvek: #223

K tomu tvýmu průjmu co tu popisuješ. Výzkum je na google scholar. Takže příště dříve čti než odpovíš . Odkaz jsem zde dal.

Gps lokátor který mám má simkartu. Používá tedy i mobilní síť.

K tykadlům, přední fyzikové mají pravidlo. Za vším hledej vlnu. Pokud jsi tedy fyzik a zabýváš se senzorikou včel nebo celkově škodlivostí vln u hmyzu, tak zohledni jejich jeden ze smyslových orgánů který mají a neignoruj ho.

Opravdu máš antény (tykadla) včel za tak bezvýznamný orgán v otázkách šíření vln?

Proč by nemohla být elektromagnetická vlna zachycena včelou, včelstvem, protože si myslíš že včela je jen pouhý živočich z polysacharidu? (tvoje argumenty a znalosti co tu prezentuješ)

Příspěvek: #224

Mlho,tvoje znalosti ohledně techniky a sítí jsou obdivuhodné, chápu i tvoje reakce na nektere neskutecne blaboly,nekdy je to neuveritelnee co lidi vymysli za pí....u a já tvoje vysvětlování hrozně rád čtu a dozvidam se spoustu pro mne nových veci,ale vadi mi jedna podstatná věc.To ze tomu rozumis je jasny to nepopiram,ale mám pocit ze na ten problem nahlizis pouze ocima z pohledu Techniky.
Jak jiste vis dnes,uz je zname, že Kryptochrom reaguje s magnetickym polem a to radio a ostatni vlny částečně ruší.Kryptochrom je vetsinou v ocich a to i u bezobratlych a je udivujici ze ho maji i některé rostliny a maji vlastne svoje "vnitrni hodiny".Kryptochrom je uz pomerne stara vec ale novinkou je ze reaguje i na zmeny smeru magnetickeho pole.Jenze některá zvirata( kdo to zazil vi jistojiste ze to umi i vcela,zbytku to nema cenu vysvetlovat)se dokazi orientovat i v naproste tmne a to tenhle protein neumi.Takze je tu dalsi "kompas" ktery reaguje na oxidy zeleza a magnetitu a zrejmne mas cast pravdy ze to vcela nema v tykadlech protoze u ni to je v zadecku.Takze zvirata a hmyz maji podle poslednich výzkumů min.dva až 3 " kompasy" které ovlivnuje nejakou merou to co clovek vysílá.Mne zajima kde bereš ty tu jistotu ze to nebude dalsi hlavni problem(myslim 5G) nejen pro vcelu,ale pro vse zive.Je snad nekde uveden vyzkum ktery dokazuje ze 5G neškodí??nevim o tom takze zatim to je vse vysvetleno jen z pohledu techniky a toho co se "hodí". Takže nechapu proc se vysmivas obavam(ano nekdy jsou to vazne blaboly a je unavujici to dementovat) ktere maji ti co vic "cítí prirodu a veci kolem sebe".Vse v prirode je zalozeno na "akci a reakci" a to ze tu prezentujes ze 5G je bezpecne je z casti blbost protože prozatím vzdy kdyz clovek aplikoval jedno jaky svuj vynalez nebo objev vzdy to ovlivnovalo vse kolem a z 90% negativně.Pak se to slozite napravuje ale tou opravou se vyrobi dalsich X problémů.To ze se posmivas tomu že včelí tykadla nejsou antena a 5G je nebude ovlivnovat je tak trochu přebujelé, protože včelí tykadla jsou razeny k jednim z nejslozitejsich a nejmene prozkoumanych zivocisnych organu takze byt tebou tak skalo pevne bych to netvrdil.Ano mas vcely pod "sítí" ale jak chces prokazat ze to neni dalsi vec ktera např.z 20% neovlivnuje imunitu,orientaci atd.vcel??Co kdyz po vybudovani 5 G se za par let zjisti ze to je dalsich např.40% problemu vzhledem k přírodě??Chces mi tu snad tvrdit ze potom nekdo prijde a za miliaardy a narychlo vybudovane site 5G zrusi nebo se to prehodi na " Národní zájem a obranu"??? Tak proc se divis ze nekdo k tomu ma od zacatku odpor a strach???Kolik let trvalo nez se verejne priznalo ze nektere postriky ovlivnuji plod a jsou neebezpecne pro detsky mozek???Deje se snad neco kolem postriku??Byl nekdo odskodnen a co kdyz zrovna sousedky dite ktery jen slinta a je z nej v 10 letech jen neco co dycha a vydava skreky a co kdyz to z nejvetsi casti za to muzou chemicke latky aplikovane na poli vedle ktereho zily nez se odstehovaly???Doktori totiz nevedi cim to je??Jak bys ohledne tohodlee vseho mluvil kdybys mel doma takoveto dite a hlodal v tobe cervicek cim to muze byt???Vim jedno ted 5G honem nepotrebujem,neni dostatecne prozkoumano,vliv,ucinky a zatim se vsude dozvidam jen posmesky od technicky vzdelanych lidi kteri vehementne tlaci na pilu a honem honem budovat a co to zpusoby zjistime jako vzdy potom a proto moje vnitrni vysocecitlive receptory blikaj vic nez rude a nejak se mi to cele nepozdava a nezapada a vidim za tim jen byznys urciteho okruhu lidí.A vez ze 90% lidi je uplne jedno zd si film stahnou za 2-3 min nebo za 15 sekund.Je to jak s uprchlikama vic jak 5, miliard obyvatel planety zije pod hranici extremni chudoby stanovene svetovou bankou,ale stale tu v cele evrope bude skupina hlupaku co veri tomu ze prijetim par milionu to zachranime... Zachranit je ale potreba pet miliard lidi ne par statisicu,ale to si lehce ovlivnenej blbec nikdy neuvedomi takze se nediv ze se najde par chytrejsich (a tech co nejsou ovlivneni a pouzivaji vlastni mozek je cim dal tim min) se jaksi automaticky stavi proti tomu,maji zkusenost jak to pak dopada......

Příspěvek: #225

Jsou skutečnosti, ze kterých také nemám dobrý pocit. Telefon u hlavy, když vysílá i několik Wattů. CRT monitor mě taky děsil - několik cm od očí (hlavy) 25 tisíc Voltů v obrazovce. Sedím u notebooku, pod nosem my běží několik spínaných zdrojů - pozor na to. Raději se k PC nepřibližovat. Nebo ne?
Když používám mikrovlnku, nečumím do ní z krátké vzdálenosti.
Jsou známy případy bastlířů oživující nějaký vysílač pod nosem na stole, kde výsledkem byl zánět zubu zřejmě díky ohřevu výplně zubu vf zářením.
Můj "velký učitel" bastlíř, zemřel na nádor v hlavě (dělal určitou dobu na vysílači Kleť, než jsem ho poznal). Má to souvislost? Nevím?

A přesto se nepodělám a nenechám se vyděsit nějakým 5G.

Pojďme vyzkoušet reakci včel na telefony v provozu. Až budete mít chvilku klidu, každý může zkusit a podělit se, co pozoroval. Já to udělám.

Příspěvek: #226

Martine, ale vždyť zde píši, že je potřeba o všem pochybovat, např. zde:
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Skodl...#pid230562
a také si uvědomuji, že např. včela komunikuje s květem pomocí elektrického pole, tedy můžeme tuto komunikaci nějak rušit, psal jsem to zde:
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Skodl...#pid230077
Zdali elektromagnetické vlny ovlivní orientaci zvířat také nevím, vím, že některá mají v oku kryptochrom a některá v mozku magnetit, spíš bych řekl, že ne neboť běžné elektromagnetické vlny také (přímo) neovlivní kompas, každopádně bylo by dobré to prozkoumat a budu rád, když to někdo zjistí. A nezpochybňuji, že i jiné orgány mohou být ovlivněny, klidně i ta tykadla na principu nějakých ztrát v dielektriku, ale určitě ne jako feromagnetická anténa. Tyto výzkumy mi přijdou užitečnější než klimahisterie a zákazy brček a uchošťour a nelitoval bych peněz na ně. Navíc, když naši vědci v této oblasti jsou na špičce, protože právě orientaci (tuším u ptáků) pomocí kryptochromu dokázali naši vědci a pokud vím tak na Přírodovědecké fakultě MU pokusy s ovlivněním kryptochromu elmag. smogem probíhají.
Každopádně to co tu předvádí Fredy, gupa a nyní i banu zbavený tom.50, kdy dávají na odiv svoji naprostou neznalost a do zblbnutí omílají své přihlouplé přirovnání, není diskuse. Pokud budeme diskusi zaplevelovat každým výkřikem z konspiračního webu a stále uvádět již několikrát vyvrácené lži, tak se nikam nedostaneme. Byl bych rád, kdyby sem dal každý své pozorování, já jsem již psal, že žádné negativní vlivy jsem nepozoroval:
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Skodl...#pid227491
a na to mi gupa odpoví, že žádné včely nemám. Promiň ale na to se nedá normálně reagovat.
A samozřejmě souhlasím, že jako člověk, který studoval ČVUT FEL a celý profesní život pracuje v telekomunikacích na věc mám technický pohled. Ale od toho snad diskuse je aby i druzí dali k diskusi i jiná témata (jako např. komunikace včela <-> květina, či orientace), ale pokud budeme do nekonečna omílat nesmysly, tak se asi nikam nedostaneme. Pokud tedy výše uvedeným pánům nakonec nejde jen o to jak zaplevelit diskusi a vyvolat paniku.

Příspěvek: #227

(18.02.2020 13:58)Miroslav Vochozka napsal(a):  Jsou skutečnosti, ze kterých také nemám dobrý pocit.....

Není třeba se hned podělat, ale nevěř všemu, co se veřejně propaguje. Za vším jsou jen a jen peníze, ať se podíváš do jakéhokoliv oboru, nikde tomu není jinak. Používej vlastní hlavu a vyhodnocuj své poznatky, sestavuj skládanku ze svého poznání, ze svých zkušeností. Nebuď jen ovládaná ovce. A klidně poslouchej, jak píšeš, své nedobré pocity. Mnohdy to zachrání i život.........

Příspěvek: #228

Comparison of biological effects between continuous and intermittent exposure
to GSM-900-MHz mobile phone radiation: Detection of apoptotic
cell-death features
Evangelia D. Chavdoula, Dimitris J. Panagopoulos, Lukas H. Margaritis∗
Department of Cell Biology and Biophysics, Faculty of Biology, University of Athens, Panepistimiopolis, 15784 Athens, Greece


Reference
[1] H. Lai, N.P. Singh, Acute low-intensity microwave exposure increases DNA
single-strand breaks in rat brain cells, Bioelectromagnetics 16 (1995) 207–210.
[2] H. Lai, N.P. Singh, Single- and double-strand DNA breaks in rat brain cells after
acute exposure to radiofrequency electromagnetic radiation, Int. J. Radiat. Biol.
69 (1996) 513–521.
[3] B.Z. Vijayalaxmi, M. Leal, T.J. Szilagyi, M.L. Prihoda, Meltz, Primary DNA damage
in human blood lymphocytes exposed in vitro to 2450 MHz radiofrequency
radiation, Radiat. Res. 153 (4) (2000) 479–486.
[4] L.G. Salford, A.E. Brun, J.L. Eberhardt, L. Marmgren, B.R. Persson, Nerve cell
damage in mammalian brain after exposure to microwaves from GSM mobile
phones, Environ. Health Perspect. 111 (2003) 881–883.
[5] M. Caraglia, M. Marra, F. Mancinelli, G. D’Ambrosio, R. Massa, A. Giordano, A.
Budillon, A. Abbruzzese, E. Bismuto, Electromagnetic fields at mobile phone
frequency induce apoptosis and inactivation of the multi-chaperone complex
in human epidermoid cancer cells, J. Cell. Physiol. 204 (2005) 539–548.
[6] E. Diem, C. Schwarz, F. Adlkofer, O. Jahn, H. Rudiger, Non-thermal DNA breakage
by mobile-phone radiation (1800 MHz) in human fibroblasts and in trans-
formed GFSH-R17 rat granulosa cells in vitro, Mutat. Res. 583 (2005) 178–183.
[7] I.Y. Belyaev, L. Hillert, M. Protopopova, C. Tamm, L.O. Malmgren, B.R. Persson, G.
Selivanova, M. Harms-Ringdahl, 915 MHz microwaves and 50 Hz magnetic field
affect chromatin conformation and 53BP1 foci in human lymphocytes from
hypersensitive and healthy persons, Bioelectromagnetics 26 (2005) 173–184.
[8] S. Lixia, K. Yao, W. Kaijun, L. Deqiang, H. Huajun, G. Xiangwei, W. Baohong, Z.
Wei, L. Jianling, W. Wei, Effects of 1.8 GHz radiofrequency field on DNA damage
and expression of heat shock protein 70 in human lens epithelial cells, Mutat.
Res. 602 (2006) 135–142.
[9] D.J. Panagopoulos, E.D. Chavdoula, I.P. Nezis, L.H. Margaritis, Cell death induced
by GSM 900 MHz and DCS 1800 MHz mobile telephony radiation, Mutat. Res.
626 (2007) 69–78.
[10] R.S. Malyapa, E.W. Ahern, W.L. Straube, E.G. Moros, W.F. Pickard, J.L. Roti Roti,
Measurement of DNA damage after exposure to 2450 MHz electromagnetic
radiation, Radiat. Res. 148 (1997) 608–617.
[11] R.S. Malyapa, E.W. Ahern, W.L. Straube, E.G. Moros, W.F. Pickard, J.L. Roti Roti,
Measurement of DNA damage after exposure to electromagnetic radiation in
the cellular phone communication frequency band (835.62 and 847.74 MHz),
Radiat. Res. 148 (1997) 618–627.
[12] R.S. Malyapa, E.W. Ahern, C. Bi, W.L. Straube, M. LaRegina, W.F. Pickard, J.L.
Roti Roti, DNA damage in rat brain cells after in vivo exposure to 2450 MHz
electromagnetic radiation and various methods of euthanasia, Radiat. Res. 149
(1998) 637–645.
[13] M. Capri, E. Scarcella, E. Bianchi, C. Fumelli, P. Mesirca, C. Agostini, D. Remon-
dini, J. Schuderer, N. Kuster, C. Franceschi, F. Bersani, 1800 MHz radiofrequency
(mobile phones, different Global System for Mobile communication modula-
tions) does not affect apoptosis and heat shock protein 70 level in peripheral
blood mononuclear cells from young and old donors, Int. J. Radiat. Biol. 80
(2004) 389–397.
[14] M. Capri, E. Scarcella, C. Fumelli, E. Bianchi, S. Salvioli, P. Mesirca, C. Agostini, A.
Antolini, A. Schiavoni, G. Castellani, F. Bersani, C. Franceschi, In vitro exposure
of human lymphocytes to 900 MHz CW and GSM modulated radiofrequency:
studies of proliferation, apoptosis and mitochondrial membrane potential,
Radiat. Res. 162 (2004) 211–218.
[15] G.J. Hook, P. Zhang, I. Lagroye, L. Li, R. Higashikubo, E.G. Moros, W.L. Straube,
W.F. Pickard, J.D. Baty, J.L. Roti Roti, Measurement of DNA damage and apoptosis
in molt-4 cells after in vitro exposure to radiofrequency radiation, Radiat. Res.
161 (2004) 193–200.
[16] O. Zeni, M. Romano, A. Perrotta, M.B. Lioi, R. Barbieri, G. d’Ambrosio, R. Massa,
M.R. Scarfi, Evaluation of genotoxic effects in human peripheral blood leuko-
cytes following an acute in vitro exposure to 900 MHz radiofrequency fields,
Bioelectromagnetics 26 (2005) 258–265.
[17] I.Y. Belyaev, C.B. Koch, O. Terenius, K. Roxstrom-Lindquist, L.O. Malmgren, H.
Sommer, L.G. Salford, B.R. Persson, Exposure of rat brain to 915 MHz GSM
microwaves induces changes in gene expression but not double stranded DNA
breaks or effects on chromatin conformation, Bioelectromagnetics 27 (2006)
295–306.
[18] L. Verschaeve, Genetic effects of radiofrequency radiation (RFR), Toxicol. Appl.
Pharmacol. 207 (2005) 336–341, Review.
[19] G. Speit, P. Schütz, H. Hoffmann, Genotoxic effects of exposure to radiofre-
quency electromagnetic fields (RF-EMF) in cultured mammalian cells are not
independently reproducible, Mutat. Res. 626 (2007) 42–47.
[20] M.R. Scarfi, A. Sannino, A. Perrotta, M. Sarti, P. Mesirca, F. Bersani, Evaluation of
genotoxic effects in human fibroblasts after intermittent exposure to 50 Hz
electromagnetic fields: a confirmatory study, Radiat. Res. 164 (2005) 270–
276.
[21] V. Joubert, P. Leveque, M. Cueille, S. Bourthoumieu, C. Yardin, No apoptosis is
induced in rat cortical neurons exposed to GSM phone fields, Bioelectromag-
netics 28 (2007) 115–121.
[22] C. Ziemann, H. Brockmeyer, S.B. Reddy, T.J. Vijayalaxmi, N. Prihoda, T. Kuster, C.
Tillmann, Dasenbrock, Absence of genotoxic potential of 902 MHz (GSM) and
1747 MHz (DCS) wireless communication signals: in vivo two-year bioassay in
B6C3F1 mice, Int. J. Radiat. Biol. 85 (2009) 454–464.
[23] S. Pacini, M. Ruggiero, I. Sardi, S. Aterini, F. Gulisano, M. Gulisano, Exposure
to global system for mobile communication (GSM) cellular phone radiofre-
quency alters gene expression, proliferation, and morphology of human skin
fibroblasts, Oncol. Res. 13 (2002) 19–24.
[24] R. Nylund, D. Leszczynski, Proteomics analysis of human endothelial cell
line EA.hy926 after exposure to GSM 900 radiation, Proteomics 4 (2004)
1359–1365.
[25] R. Nylund, D. Leszczynski, Mobile phone radiation causes changes in gene and
protein expression in human endothelial cell lines and the response seems to
be genome- and proteome-dependent, Proteomics 6 (2006) 4769–4780.
[26] S. Kwee, P. Raskmark, S. Velizarov, Changes in cellular proteins due to environ-
mental non-ionizing radiation. I. Heat-shock proteins, Electro. Magnetobiol. 20
(2001) 141–152.
[27] J.M. Shallom, A.L. DiCarlo, D. Ko, L.M. Penafiel, A. Nakai, Microwave exposure
induces hsp70 and confers protection against hypoxia in chick embryos, J. Cell.
Biochem. 86 (2002) 490–496.
[28] K.S. Lee, J.S. Choi, S.Y. Hong, T.H. Son, K. Yu, Mobile phone electromagnetic
radiation activates MAPK signaling and regulates viability in Drosophila, Bio-
electromagnetics 29 (2008) 371–379.
[29] IuG. Grigor’ev, Biological effects of mobile phone electromagnetic field on chick
embryo (risk assessment using the mortality rate), Radiats. Biol. Radioecol. 43
(2003) 541–543.
[30] I.N. Magras, T.D. Xenos, RF radiation-induced changes in the prenatal develop-
ment of mice, Bioelectromagnetics 18 (1997) 455–461.
[31] D. Weisbrot, H. Lin, L. Ye, M. Blank, R. Goodman, Effects of mobile phone radi-
ation on reproduction and development in Drosophila melanogaster, J. Cell.
Biochem. 89 (2003) 48–55.
[32] D.J. Panagopoulos, A. Karabarbounis, L.H. Margaritis, Effect of GSM 900-
MHz mobile phone radiation on the reproductive capacity of Drosophila
melanogaster, Electromagn. Biol. Med. 23 (2004) 29–43.
[33] D.J. Panagopoulos, E.D. Chavdoula, A. Karabarbounis, L.H. Margaritis, Compari-
son of bioactivity between GSM 900 MHz and DCS 1800 MHz mobile telephony
radiation, Electromagn. Biol. Med. 26 (2007) 33–44.
[34] V. Chauhan, S.S. Qutob, S. Lui, A. Mariampillai, P.V. Bellier, C.L. Yauk, G.R.
Douglas, A. Williams, J.P. McNamee, Analysis of gene expression in two human-
derived cell lines exposed in vitro to a 1.9 GHz pulse modulated radiofrequency
field, Proteomics 7 (2007) 3896–3905.
[35] T. Ono, Y. Saito, J. Komura, H. Ikehata, Y. Yarusawa, T. Nojima, K. Goukon, Y.
Ohba, J. Wang, O. Fujiwara, R. Sato, Absence of mutagenic effects of 2.45 GHz
radiofrequency exposure in spleen, liver, brain and testis of lacZ-transgenic
mouse exposed in utero, Tohoku J. Exp. Med. 202 (2004) 93–103.
[36] T. Kumlin, H. Iivonen, P. Miettinen, A. Juvonen, T. Van Groen, L. Puranen, R.
Pitkäaho, J. Juutilainen, H. Tanila, Mobile phone radiation and the developing
brain: behavioral and morphological effects in juvenile rats, Radiat. Res. 168
(2007) 471–479.
[37] S. Ivancsits, E. Diem, A. Pilger, H.W. Rudiger, O. Jahn, Induction of DNA strand
breaks by intermittent exposure to extremely-low-frequency electromagnetic
fields in human diploid fibroblasts, Mutat. Res. 519 (2002) 1–13.
[38] D.J. Panagopoulos, L.H. Margaritis, The effect of exposure duration on the bio-
logical activity of mobile telephony radiation, Mut. Res. 699 (2010) 17–22.
[39] D.J. Panagopoulos, L.H. Margaritis, Mobile telephony radiation effects on liv-
ing organisms, in: A.C. Harper, R.V. Burees (Eds.), Mobile Telephones, Network
Applications and Performance, Nova Science Publishers Inc., 2008, pp. 107–149,
Review.
[40] D.J. Panagopoulos, E.D. Chavdoula, L.H. Margaritis, Bioeffects of mobile tele-
phony radiation in relation to its intensity or distance from the antenna, Int. J.
Radiat. Biol. 86 (5) (2010) 345–357.
[41] D.J. Panagopoulos, L.H. Margaritis, The identification of an intensity “Window”
on the bioeffects of mobile telephony radiation, Int. J. Radiat. Biol. 86 (5) (2010)
358–366.
[42] T. Nikolova, J. Czyz, A. Rolletschek, P. Blyszczuk, J. Fuchs, G. Jovtchev, J. Schud-
erer, N. Kuster, A.M. Wobus, Electromagnetic fields affect transcript levels of
apoptosis-related genes in embryonic stem cell-derived neural progenitor cells,
ASEB J. 19 (2005) 1686–1688.
[43] R.C. King, Origin and development of the egg chamber within the adult ovar-
ioles, in: R.C. King (Ed.), Ovarian Development in Drosophila melanogaster,
Academic Press, New York London, 1970, pp. 38–54.
[44] L.H. Margaritis, Structure and physiology of the eggshell, in: L.I. Gilbert, G.A.
Kerkut (Eds.), Comprehensive Insect Biochemistry, Physiology and Pharmacol-
ogy, vol. 1, Pergammon, Oxford New York, 1985, pp. 151–230.
[45] L.H. Margaritis, The eggshell of Drosophila melanogaster. New staging charac-
teristics and fine structural analysis of choriogenesis, Can. J. Zool. 64 (1986)
2152–2175.
[46] A.C. Spradling, Developmental genetics of oogenesis, in: M. Bate, A. Martinez-
Arias (Eds.), The Development of Drosophila melanogaster, vol. I, Cold Spring
Harbor Laboratory Press, Cold Spring Harbor, NY, 1993, pp. 1–70.
[47] D.N. Robinson, K. Kant, L. Cooley, Morphogenesis of Drosophila ovarian ring
canals, Development 120 (1994) 2015–2025.
[48] V. Cavaliere, C. Taddei, G. Gargiulo, Apoptosis of nurse cells at the late stages of
oogenesis of Drosophila melanogaster, Dev. Genes Evol. 208 (1998) 106–112.
[49] K. Foley, L. Cooley, Apoptosis in late stage Drosophila nurse cells does not require
genes within the H99 deficiency, Development 125 (1998) 1075–1082.
[50] K. McCall, H. Steller, Requirement for DCP-1 caspase during Drosophila oogen-
esis, Science 279 (1998) 230–234.
[51] I.P. Nezis, D.J. Stravopodis, I. Papassideri, M. Robert-Nicoud, L.H. Margaritis,
Stage-specific apoptotic patterns during Drosophila oogenesis, Eur. J. Cell. Biol.
79 (2000) 610–620.
[52] I.P. Nezis, D.J. Stravopodis, I. Papassideri, L.H. Margaritis, Actin cytoskeleton
reorganization of the apoptotic nurse cells during the late developmental stages
of oogenesis in Dacus oleae, Cell. Motil. Cytoskeleton 48 (2001) 224–233.[53] I.P. Nezis, D.J. Stravopodis, I. Papassideri, M. Robert-Nicoud, L.H. Margaritis,
The dynamics of apoptosis in the ovarian follicle cells during the late stages of
Drosophila oogenesis, Cell Tissue Res. 307 (2002) 401–409.
[54] K. McCall, Eggs over easy: cell death in the Drosophila ovary, Dev. Biol. 274
(2004) 3–14.
[55] ICNIRP, Guide lines for limiting exposure to time-varying electric, magnetic
and electromagnetic fields (up to 300 GHz), Health Phys. 74 (1998) 494–522.
[56] A.H.W. Nias, An Introduction to Radiobiology, 2nd ed., J. Wiley & sons, 1998.
[57] E.J. Hall, A.J. Giaccia, Radiobiology for the Radiologist, Lippincott Williams &
Wilkins, Philadelphia, 2006.
[58] D. Drummond-Barbosa, A.C. Spradling, Stem cells and their progeny respond
to nutritional changes during Drosophila oogenesis, Dev. Biol. 23 (2001) 265–
278.
[59] D.J. Panagopoulos, N. Messini, A. Karabarbounis, A.L. Filippetis, L.H. Margaritis,
A mechanism for action of oscillating electric fields on cells, Biochem. Biophys.
Res. Commun. 272 (2000) 634–640.
[60] D.J. Panagopoulos, A. Karabarbounis, L.H. Margaritis, Mechanism for action of
electromagnetic fields on cells, Biochem. Biophys. Res. Commun. 298 (2002)
95–102.
[61] D.J. Panagopoulos, L.H. Margaritis, Theoretical considerations for the biological
effects of electromagnetic fields, in: P. Stavroulakis (Ed.), Biological Effects of
Electromagnetic Fields, Springer, 2003, pp. 5–33.
[62] V. Joubert, S. Bourthoumieu, P. Leveque, C. Yardin, Apoptosis is induced by
radiofrequency fields through the caspase-independent mitochondrial path-
way in cortical neurons, Radiat. Res. 169 (2008) 38–45.
[63] J.F.R. Kerr, A.H. Wyllie, A.R. Currie, Apoptosis: a basic biological phenomenon
with wide-ranging implications in tissue kinetics, Br. J. Cancer 26 (1972)
239–257.
[64] J.C. Mills, N.L. Stone, R.N. Pittman, Extranuclear apoptosis. The role of the cyto-
plasm in the execution phase, J. Cell. Biol. 146 (1999) 703–708.

Příspěvek: #229

Disturbing Honeybees’ Behavior with Electromagnetic Waves: a Methodology

Trochu oté náladě a včelstvech, Pro Mlhu speciálně, protože proněj je to velká neznámá.


Samozřejmě pro milovníky a badatele nejen 5G ale i dalších známých mobilních standardů, se nesmí zde v této diskuzi opomenout standardizační médium kde se vše plánuje, standardizuje, koordinuje, odkaz má mnoho pdf souborů s dohodnutými standardy 5G, lze v dokumentech nalézt ty modulace, modulátory, seznamy frekvencí, na sitemap mítingy, specifikace atp. Kdo tuto webovku nezná a chce kecat o 5G jakoby byl ten největší blb pod Sluncem.

Příspěvek: #230

Zarekl jsem se v minulosti, ze s tebou na tohle tema diskutovat nebudu protoze diskuse ma smysl jenom tehdy, kdyz jsou obe strany pripraveny uznat chybu pod tihou argumentu. Dostal jsi desitky studii, nejprve od nas z vysokych skol, pak z knih scany, a nakonec balik studii z celeho sveta. Vsechny jsi oznacil za blbce nebo konspiratory. Na utoky v osobni rovine reagovat nebudu. Chapu, ze te prace v tomhle oboru asi zivi a potrebujes verit tomu co delas. Jinak je to jako diskutovat s vyrobcem postriku o jejich neskodnosti... ztrata casu.

Příspěvek: #231

Frey klid, mlýny melou pomalu ale jistě. Kdo poznal ví, kdo nepoznal, ten se dočká.

Každopádně rozvoj těchto technologií je rychlejší než tisk a dávání peněz do oběhu, je rychlejší než války kam se strkají takové peníze aby v lokalitě byl nějaký poválečný rozvoj, ty frekvence pro tu "pravou 5G" (standalone) jsou opravdu nyní obchodně nezajímavé, je moc brzy hledat investory když se nestačí zaplatit předešlé "zkušební 5G" které nikdo nechce, jinak by se kupci jen hrnuly do našeho 10ti milionového chudého kraje...

Řekl bych že nejprve tím projdou haly kde každý pracovník bude muset podepsat v pracovní smlouvě zbavení odpovědnosti za škodu na zdraví kvůli 5G, potom se podsunou na trh tyto technologie děckám, protože kdo šetří na děckách, těm se koupí co chcou, no a nakonec díky rychlostem bude schopen zazálohovat např. toto fórum nějaký skript místo za 25 minut za 5 minut po síti. No to je ten rozvoj. To všichni technokrati chcou, protože čas jsou peníze a zdraví je jen hodnota a obnovitelná složka sociálních vrstev.

Takže ta škodlivost doběhne v oprávněných nebo neoprávněných obavách na každého.

Příspěvek: #232

Vládní podpora zavádění 5G: operátoři zaplatí méně za testovací kmitočty
https://www.idnes.cz/mobil/mobilni-opera...ratori_LHR

Příspěvek: #233

Šak tu furt omílám že 5G nemá hodnotu, je logické že se musí zadotovat z daní nás všech, resp. sleva která se nedostane dle plánu do státního rozpočtu takže ji zaplatíme jinak. Protože bez dotací a slev se blbě dojí zase ti operátoři kteří jsou rok od roku chudší a neví jak ten internet který má už každý doma zdražit. To ví každý krmivář že bez žrádla pro dobytek není jídlo pro lidi..

Příspěvek: #234

Prvním státem stoprocentně pokrytým sítí 5G je Monako
Zajímavé. Že by se "šlechta" dobrovolně zabíjela signálem 5G?
Něco tu nesedí. Předpokládám, že mají lepší přístup k ověřeným informacím.

Příspěvek: #235

Už je to tu trápne čítať, to ako "šľachta" je nejaká vedecká elita???? Hej hemží sa to tam samými vedeckými kapacitami Tieto štúdie vychádzajú presne tak, ako to chce zadávateľ, či už z jedného tábora, alebo druhého

Příspěvek: #236

Monako je díra plná boháčů postavená na skále. Kdo si myslí, že nějaký 5G bude kontrolovat jako nějaký vůz popojíždějící po ČR, je úplně mimo.

V Monaku berou hodnotu majetku a zdraví lidí hodně vážně. Ikdyž nějaký ministr prohlásí 5G za nerakovinotvorné, neznamená, že nemají zpětnou vazbu a měření elektromagnetických vln včetně map vysílačů a stavu online.

https://cartoradio.mc/

Na výše uvedeném odkaze je mapa kde po přiblížení chodníku i chodec ví jakou dávku v daném místě na chodníku dostává.

Na takové měření elektromagnetickýho smogu mohou Češi zapomenout, zde se 5G vybuduje nadivoko a kdo zakvičí, ten dostane.

[attachment=5646]

Příspěvek: #237

......... Je dobré číst informace z "obou stran". I třeba toto:

https://aeronet.cz/news/?s=5g

Příspěvek: #238

(18.02.2020 19:28)gupa napsal(a):  Řekl bych že nejprve tím projdou haly kde každý pracovník bude muset podepsat v pracovní smlouvě zbavení odpovědnosti za škodu na zdraví kvůli 5G,

Proč by někdo cpal zařízení komerčních operátorů do soukromých budov,když si tam může provozovat svou vlastní rychlou síť?

Příspěvek: #239

A to si odporuje? 5G je přeci technologie, ne operátor.

Jde o vládní zájmy, haly myslím něco něco jako výrobní nebo správní prostor který bude strategicky významný. Např. pekárna velikosti pro ČR, správu sociálního zabezpečení, pěstírna zeleniny pro trh ČR, atp. Nutnost podporuje výhled nad tím, aby ČR bylo konkurenceschopné vůči okolním trafikám druhých vlád. Příkladem správy je např. Estonsko, tam je 4mil lidí a plně elektronický dohled nad obyvateli s výledkem malé hordy státních úředníků.


Npř. tebe tě napadne udělat novou generaci dohledu včelstev. Z podstaty je to promne absurdní ale proč nemít představy jsou lidi co se tím úspěšně živí, maximálně mi někdo zaní dá červený minus a udělá se mu dobře.

Návrh by byl založen na několika vrstvách dohledu a čidel. Aby jsi např. propojil vážení, ktomu teploty formou termokamery, počítadla česnové aktivity, počítadlo roztočů, počítadlo pylových rousek, počítadlo trubců, čidla velikosti tukových tělísek dělnic, značkovač dělnic, samosprávu systému léčení, ... atp, potřebuješ mít o hodně rychlejší síť a větší kapacity úložišť větší proustnost, menší letence. Protože ty čidla když je dohledáš mají velké rozlišení a stím že 5G ti umožní realizaci protože donese spolu s nějakým čipem nebo clustrem desek s čipy takovou možnost, že za pár korun toho dokážeš.

Jenže představa může ukázat ito, že dříve včela vyhyne za nevysvětlitelných příčin rozvoje lidské civilizace.

Příspěvek: #240

To je zase slovní půjem milí anti5G Elfové. Zase dvě stránky nesmyslů, kterým sami nerozumíte a neumíte je pochopit, natož vysvětlit. Jako vždy ubohé, každopádně na co už jsem reagoval, tak po desáté reagovat nebudu.

Gupo když už jsi schopen sem naplácat dvě stránky srágor, byl bys tak laskavý a odpověděl na jednoduchou Mirkovu otázku? Sám bys potřeboval si ujistit co vlastně chceš.

(18.02.2020 7:39)Miroslav Vochozka napsal(a):  Gupa - co vlastně od této diskuse očekáváš?
1. Chceš zbavit svého strachu z 5G, čipů, atd.
2. Nebo chceš tento strach vyvolat i v nás? (a následně konat před zodpovědnými úřady)

(18.02.2020 9:41)gupa napsal(a):  Jestli chce vědět frekvence, musí si je změřit, protože 99,9% lidí co vlastní takovou věc to neví.
...
Takže opravdu je škoda času tady marnit nad otázkama od Mlhy, protože je úplně mimo zájem včel a včelařství a furt mele a opakuje nepodstatné narážky místo toho aby strčil třeba nějaký mobil na včely a potom si to přes nějaký analyzátor zjistil co chce přesně vědět.

A co tedy vlastně přesně chceš vědět? Jak se liší jednotlivé sítě, nebo na jaké signály včely registrují, popř. zdali mohou ovlivnit orientaci, popř. něco jiného? Trochu si připadám jak ve Stopařově průvodci po galaxii, tedy věz že odpověď je 42. Nebo si prosím nejdříve odpověz na otázku, kterou Ti položil Mirek.

(18.02.2020 20:04)gupa napsal(a):  Šak tu furt omílám že 5G nemá hodnotu, je logické že se musí zadotovat z daní nás všech,...

To že nerozumíš technice jsi již dokázal, nyní vidím že nemáš páru ani o ekonomice. Jaké dotace co to meleš? Četl jsi vůbec ten článek? Za využívání dříve vydražených kmitočtů operátoři platí stále stejně. Jelikož ale neschopný stát, není schopen udělat jednu jedinou aukci, nebo tendr bez toho aby to bylo zpackané, cinknuté, několikrát posunuté a v průbehu aukce se několikrát nezměnily podmínky, tak za to 5G nemůže. Jen si vzpomeňte jak nakonec dopadlo, když Marvanová měnila podmínky pro licenci na televizní vysílání a poškodila práva CME, nebo jak jsme dopadli s Diag Human, nebo jak jsme si vedli s Nomurou a pokračovat bych mohl dále. Zatím stát u aukce kmitočů pro 5g přešlapuje na místě a navíc zadání bylo napadeno, že je šité na míru Nordic telecomu. Pokud by bylo vše tak jak stát vyhlásil, tak touto dobou již je aukce v plném proudu. Takhle akorát stát hasí škody, které sám napáchal.
Tedy Tvé kecy o dotacích a nehodnotné technologii jsou úplně mimo mísu. Prosím než zase vyneseš nějaký hloupý soud, prosím zjisti si fakta.

(18.02.2020 21:11)gupa napsal(a):  Na takové měření elektromagnetickýho smogu mohou Češi zapomenout, zde se 5G vybuduje nadivoko a kdo zakvičí, ten dostane.

To je stále dokola, ty frekvence se draží a pokud operátor za ně dá státu miliardy, tak si bude operátor (a samozřejmě také ČTÚ) velmi hlídat aby na nich nevysílala konkurence. Toto Ti vysvětluji asi po desáté, opravdu máš problém porozumět psanému textu?

(18.02.2020 21:11)gupa napsal(a):  V Monaku berou hodnotu majetku a zdraví lidí hodně vážně. Ikdyž nějaký ministr prohlásí 5G za nerakovinotvorné, neznamená, že nemají zpětnou vazbu a měření elektromagnetických vln včetně map vysílačů a stavu online.

Kdybys trochu googlil, tak víš že výsledky ze svého nezávislého měření zveřejňuje i ČTŮ
https://digi.ctu.cz/lte-pokryti/

(19.02.2020 11:47)gupa napsal(a):  Jde o vládní zájmy, haly myslím něco něco jako výrobní nebo správní prostor který bude strategicky významný.

Koukám, že pokrývání signálem uvnitř budov si také představuješ jak Hurvínek válku. Myslíš, že mobilní operátoři mají nějaká tajná komanda, která se přes noc vloupávají do budov a na černo tam instalují NanoBTSky a mikroBTSky? Dosti naivní představa, většinou se to řečí ve spolupráci s majitelem budovy, řeší to obchodníci a i majitel budovy se na tom pokrytí nějakým způsobem podílí, buď si od operátora vezme další služby, nebo nabídne prostory či padne jiná dohoda. A každý operátor má trochu jinou politiku, jako zajímavost bych uvedl, že např. Vodafone v dobách, kdy měl mizerné pokrytí, tak nabízel zákazníkům vnitřní 3G mikrocellu, pokud jste jim na oplátku dali rychlý Internet. Více zde:
https://www.vodafone.cz/pece/osobni-a-fi...-3g-zonou/
Tedy to pokrývání vnitřních prostor je hodně složitější, než si myslíš.

(19.02.2020 7:34)Tom-Z napsal(a):  ......... Je dobré číst informace z "obou stran". I třeba toto:
https://aeronet.cz/news/?s=5g

Tohle je douvám hloupý žert. Naprosto anonymní server, který je BISkou označen jako zdroj nebezpečné ruské propagandy má sloužit jako zdroj informací? To jako fakt. Navíc hned ten první článek je totální blábol, srovnávají tam terestriální 5G sítě s nějakým Muskovým satelitním pokusem na frekvenci 75 GHz. Todle vážně nemá cenu komentovat, každopádně musíte být hodně zoufalí, když už si pro "protiargumenty" chodíte sem.