Příspěvek: #161

Celkový popis, TTD, cena, výrobce a hlavně zkušenost (za krátkou dobu jich moc nebude) a vlastní názor.

Příspěvek: #162

(09.08.2013 6:47)Zdeněk Brentner napsal(a):  Je tak důležitý úhel, pro roztavený vosk? Navíc, honí loučky dole, nenechají tolik místa pro stékající vosk.

Ahoj Zdenku, uhol sklonu odtokového plechu na vosk je dôležitý čím väčší sklon, tým rýchlejší odtok vytaveného vosku a tým je treba menej času na jeho vytavenie, k tomu je potrebné, aby "tavená" plocha bola natočená na slnečné lúče. To všetko ty vieš!

Aby tavidlo aj to menšie , aj tie veľké bolo upravené, aby pri väčšom sklone sa plásty nezosúvali, urobil som na vkladanie plástov záchytnéh výstupky,vložil so na záchytné plechy zhora 2, 3 mm pozinkovanéý drôty,na ktorom som konbinačkami vytvoril 4 výstupky, ktoré mi rámiky ani pri veľkom sklone nevypadnú. K týmto dvom záchytným drôtom (sú na obidvoch stranách) som pridal tri rovné drôty, aby vytečený vosk mohol odtekať.

Aby mi tavené súše sa namohli i rozpadnúť a znečistiť záchytný plech, tak plásty vkladám do jednoduchých košov, ktoré z kovovej siete s okami 2x2 mm, do ktorých plásty vkladám a po vytavení aj vyberám, takže výmena ide rýchlo a bez znečistenia odtokového koša (len pri tejto práci potrebujem rukavice).

Nádob (mám dve) na zachytenie stekajúceho vosku (až na 3 kg vosku) je zavesená na plechoch tzv. šibeničky, ktoré sa pri každom sklone tavidlá dostanú automaticky do horizontály, čo znamená že tavidlo môže byť v rôznych sklonoch, npr. ak tavím viečka získané pri vytáčaní medu, tam je dobrý aj menší sklon.

Příspěvek: #163

Ahoj Tono. Já měl na mysli a Honza asi také, sklon buněk. Já když to před dvěma roky zkoušel, tak jsem si vymyslel prototyp, moc úspěšný nebyl, maximální teplota byla pod sklem 104°c. Rapidně dolů se snižovala. Po 18cm rámku byla jen 63°C. Vrch krásně rychle "roztál", vždy to začínalo stékat po vrchní ploše vosku. Stékal bez problému dolů, ale v polovině rámku se stékání, kvůli teplotě zastavilo a dílo se jen zbortilo (nedostatečná teplota). Celý spodek se vlastně ucpal. Zkoušel jsem proložit rámky hliníkovým plechem. Ucpalo se to o kousek níž. Neúspěch vlastně byl konstrukční. Zkoušel jsem dvě skleněné bedny v sobě. Ale nepozoroval jsem, že by sklon buněk, alespoň nahoře, tání vosku nějak vadil. Příště zkusím, místo vnější skleněné, isolovanou bednu. Ale nejsou lidi.

Příspěvek: #164

Zdenku, ja som to pochopil, ty si hovoril o rámiku na stojato a ja na ležato. Ja som taktiž skúšal na stpjato taviť rámiky v akváriu, no mal som ten istý problém ako ty i keď ja so mal ešte vyššie rámiky, vosk sa tavil max. do polovice rámiku a vosk tam stuhol. Zistil som to isté čo ty, sklo je dobrý vodič a ak naň nesvieti slnkom (a to naraz nemohlo na všetky strany svietiť) tak všetko teplo cez sklo uniká. Robil som aj uteple, no radšej som to zrušil, nebolo ono.

Videl som poľské tavidlo, to malo navyše zo zandej strany odrazovú plochu na slnečné lúče, takže tam sa zvýšila celková teplota a vosk z plásta oveľa rýchlješie odtekal. V týchto horúcich dňoch je slnečné tavidlo výborný pomocník pre včelára, no vyžaduje si viac času na jeho obsluhu, ale z oveľa menšou námahou.

Příspěvek: #165

Tak jsem udělal inventuru a celkem skoro 900 rámků k repasi, desinfekci a případně dalšímu použití. Vesměs 23 a 30cm. Bez asi dvou stovek starších skladem prošly tavidlem. Takže budu muset ty košilky - 3 sudy po 100l nějak ještě vytěžit. Protože mám z tavidla asi tak dvacet kilo vosku. Zase práce

Příspěvek: #166

(09.08.2013 5:33)Havelka Jan napsal(a):  Výše uvedená velkokapacitní tavidla mají jednu zásadní chybu. Rámky vkládejte do tavidla horní loučkou dolů, lépe vyteče vosk. Při vložení horní loučkou nahoru, tak jak jsme zvyklí z úlu jsou buňky skloněny pod úhlem 15°vzhůru.

Nazdar Honzo!

Tvá námitka ohledně vlivu polohy rámku na "lepší vytečení" vosku - konkrétně horní loučkou dolů - se mi zdála logická a správná. A tak jsem to vyzkoušel.
Zjistil jsem, že "obrácená poloha" žádnou novou kvalitu nepřináší - ba právě naopak. Jde o příklad teorie, která komplikuje praxi.

Rámky klidně zavěšujme dál tak, jak jsme zvyklí v úlech. Podstatná je poloha tavidla vůči slunci, dosažená teplota, optimální poměr počtu rámků k vnitřnímu objemu tavidla a jeho tepelné kapacitě, co nejlepší izolace od okolního prostředí, abychom mohli dílo vytavovat po maximální část roku se slunečními dny, atd.

Ale "obrácená poloha" k podmínkám dobré výtěžnosti nepatří. Můj subjektivní dojem byl, že v mém tavidle (obr. př. č. 150) se "hodinová výtěžnost" naopak zhoršila.
Ale možná šlo o důsledek zastínění větší oblačností.

Zdraví Luba!

P.S.: Jak si můžeš povšimnout na posledním snímku mé galerie, ty košilky z tmavého/černého rámku jsou zcela suché - úplně bez vosku. Co chtít více?

Příspěvek: #167

Možná jsem v příspěvku zapomněl doplnit, že toto je informace od výrobce tavidla. Neměl jsem důvod to jakkoliv zpochybňovat a nedělá mi problém vložit rámky horními loučkami dolů. Důležité je, že vosk teče a košilky jen šustí. Pokud se dosáhne stejného výsledku i při normální poloze rámků, jenom dobře.

Příspěvek: #168

Tavidlo ponechané na déšť na opláchnutí. Výsledek:



Čistění bylo velmi razantní s použitím krup.

Příspěvek: #169

Ja vidím pri tomto navrhovanom spôsobe rozpor, základom plástov je vosková madzistena obalená košieľkami, navyše plást je v každom prípade prichytený k hornej latke, aj keď nie vždy včely plodujú až k latke rámiáka, čím môžu košieľky ovlyvňovať oddtok vosku, ale myslím si, že nie je to až tak podstatné. Plást položený hornou latkou v tavidle hore, nehatí oddtoku vosku, iba ak je plást pristavený k dolnej latke a matka kládla až po ňu.

Musíme priznať, že je tam časť plástu v tieni slnka, čím tavenie mešká, opačne sa to nemôže stať, tam slnko rozspustí vosk pri latke ako ptvé. Znovu platí, koľko píšucich, toľko názorov, ale pravdu hľadať je potrebné.

Příspěvek: #170

(12.08.2013 11:50)František Němec napsal(a):  Tavidlo ponechané na déšť na opláchnutí. Výsledek:



Čistění bylo velmi razantní s použitím krup.

Franto,
tak to je paráda!

Něco podobného jsem viděl v Národní galerii, v oddělení moderního umění.
Pár set tisíc navíc by se v domácnosti včelařově mohlo hodit

Když se tvůrčí invence člověka spojí se spontánní silou Matky Přírody, výsledek je vždy pozoruhodný ...

P.S.: Pro případ letního ledopádu, padajících trakařů a bab s nůší mám v záloze pět dvojoken náhradních (ze smeťáku).

Příspěvek: #171

Tak nakonec s vyrobeným tavidlem moc nejsem spokojen. Když souše drží v rámku, tak je to v pohodě, ale jakmile propadnou drátkama, tak začíná peklo ve stylu, že 3 rámek teče na druhý, druhý a třetí na první a první jako jediný teče hned do misky. Tak tři rámky dělám buď celý den nebo dva, abych si byl jistý, že všechen vosk stekl do misky.

Příspěvek: #172

Právě tento problém vyřešil výrobce tavidla, viz. příspěvek. Mezi jednotlivé rámky vkládám odrazové plechy, které zajistí, že vosk steče dolů a nevytváří hroudu vosku.

Příspěvek: #173

Honzo mohl by jsi dát odkaz či nafotit jak to vypadá?

Příspěvek: #174

Jaká je výhoda slunečního tavidla oproti těm parním tavidlům? Přijdou mi mnohem elegantnější... žádná špína, závislost na počasí, vše hezky vyteče...(?)

Příspěvek: #175

Řekl bych, že asi závislost na čase. Nemusí se nic spalovat, či spotřebovávat elektřina, doplňovat voda... Stačí jen správně natočit ke slunci, naskládat rámky a pak jen vyndat vosk a odpad, rámky dočistit. Vše ve volných chvílích během sezóny, postupně podle potřeby a né až se mi nahromadí potřebný počet rámků, aby stálo za to zatopit. A nestačí se do toho pustit zavíječ. Samozřejmě je trochu rozdíl mezi hoby včelařem a farmářem.

Příspěvek: #176

Petr, ja mám stále 70 včelstiev (ale už sa pracuje na tom, že ich do zimy pôjde len 30), čo už je dosť ale vyradené plásty stačím spracovať, npr. teraz som do štvorrámikového tavidla som do kaziet napakoval polovicu viečok. Vyteká z toho trochu medu, ale s tým nemám problém, pretože trochu medu po vyňatí vosku ponúknem včelám.

Příspěvek: #177

Také se mi nelíbí sluneční tavidlo, ale jsem rád, když mám pár rámků, tak to hodím do tavidla. Pokud jich budu mít hodně, tak to hodím do vařáku. I když vařák je pro mě také pasé

Příspěvek: #178

Já jsem vařák viděl v akci - byl na plyn (PB). Trocha vody a bylo to, vytekl vosk, binec z voští byl v sítu (koši), ale nebyl připečený a přilepený. Vosk vytekl tak, že by se dal prakticky rovnou odevzdat do výkupu. Rámky byly všechny čisté a stačilo je rovnou přendat do nástavků. Plynu to spotřebovalo odhadem za 10 Kč. Proto se divím, že lidi co mají více jak 10 včelstev používají sluneční tavidlo (rozdíl v ceně je samozřejmě asi dvojnásobný, pokud se kupuje nový a nevyrábí se doma).

Příspěvek: #179

U nás v gangu máme společný elektrický nerezový vařák na vosk s lisem za 15 tisíc. Udělal jsem z odpadu pěkné puky, ale nedalo mi to a i ten jsem klasicky po staru rozvařil v hrnci s vodou a přelil přes dámskou punčochu. Vytáhnul jsem z toho ještě asi 2 kila vosku ! Používal jsem ho druhou sezonu. A protože je kolektivní, nechci být já ten dobytek co to špatně očistí. Prostě práce s tím naho**o trvající hodiny. Nejvíc mě štvě, že si musím nashromáždit více rámků, které docela plesnivějí a smrdí a lítá na to kde co. Pokud je tedy počasí jako bylo minulý měsíc za sebe říkám zlaté sluneční tavidlo s minimem času a energie.

Příspěvek: #180

(20.08.2013 9:50)janko216 napsal(a):  Jaká je výhoda slunečního tavidla oproti těm parním tavidlům?

Petře,
výhodou slunečního tavidla přece je, že "jede" na Slunce
Jakožto včelaři stávajícímu či budoucímu ti jistě není cizí pojem "ekologie".
Jakožto vlastenci a svobodomyslnému člověku ti zajisté je proti mysli závislost na ruském plynu a místních kšeftařích s enegií.

Navíc,
provoz klasického vařáku s lisem má své nevýhody - např. vůně či smrad tavícího se vosku a pařících se košilek může vadit Tvým sousedům a láká včely, což zatěžuje mezilidské vztahy (pokud žiješ v dosahu civilizace). Např. rodiče alergických dětí mohou lehce panikařit. Dokonce i Tví rodinní příslušníci nemusí mít pro Tvé hobby zrovna pochopení.

Pokud chceš provozovat onen pařák na svém stanovišti, na včelnici či ve včelíně,
musíš "založit oheň", což má další rizika. Např. požár. Tzn. - musíš mít čím hasit.
A musíš mít v dosahu "tavicí médium", čili dostatek vody.

Jako elegantnější, než onen "lisovar" mi připadá pořádný nerezový kotel, jaký používají např. ve VÚV v Dole. Můžeš pod ním topit čímkoli, např. dřevem, a když voda kolotem-klokotem vaří, noříš do ní souše, které se v mžiku vytaví, a z hladiny pak sbíráš naběračkou čistý vosk. A činíš tak třeba v zimě, kdy včely nelétají. Ale je jasné, že provoz takového vysocekapacitního zařízení se vyplatí jen velkoprovozům.

Když si sečteš plusy a mínusy, vychází z toho nejlépe pro většinu malovčelařů sluneční tavidlo. A když si ho sám vyrobíš, budeš mít pocit úspěšného vynálezce a zlepšovatele. Viz Tomáš Alva Edison, Nikola Tesla, a Jára da Zimmerrmann.

Zdraví Luba!

---

Další výhoda slunečního tavidla - dokonale vysterilizované rámky!

V izolovaném slunečním tavidle se teplota pár hodin denně pohybuje v hodnotách nad 100 stupňů Celsia. Suchý a horký vzduch + UV záření spolehlivě zlikvidují všechny choroboplodné zárodky, včetně velmi odolných spor.

V horké vodě se v závislosti na době expozice mohou dřevěné rámky deformovat. Při použití "lisovaru" se staré dílo vyřezává, a tak je třeba rámky desinfikovat dodatečně - opalem či chemicky.