Příspěvek: #1

Mohu se zeptat k těm smetencům ?
Někde jsem vyčetl, že 1 kg včel získám ometením 7 plástů 39x24 cm. 2 kg tedy ze 14 plástů. Když to přepočtu přes plástovou plochu, pak mi vychází, že na Optimalu 42x27,5 je 2 kg včel na 11 plástech.
To bych si ovšem musel přemést celé plodiště ! Není to přeci jen příliš, i když včelstva obsedají 1 nástavek 42x27,5 a 3 nástavky 42x17 ? Není pak šetrnější vůči kmenovým včelstvům udělat oddělky, ovšem s vyšším rizikem nepřijetí matky ? Nebo lze v červnu udělat smetenec i menší ?
Mám 4 kmenová včelstva Sklenar asi F2 a objednané 4 matky Vigor F1 volně pářené. Dík za odpovědi.

Ještě mě napadla hybridní a pracnější varianta - smetenec slabší a pak ho posílit zavíčkovaným plodem ?

Příspěvek: #2

Myslím, že by neměl být problém smést do jednoho smetence včely z více úlů.

EDIT: Pořádně nečtu. Koukám, že chceš zdvojnásobit počet včelstev.

Příspěvek: #3

(03.05.2011 16:39)Adlef napsal(a):  Mohu se zeptat k těm smetencům ?
Někde jsem vyčetl, že 1 kg včel získám ometením 7 plástů 39x24 cm. 2 kg tedy ze 14 plástů. Když to přepočtu přes plástovou plochu, pak mi vychází, že na Optimalu 42x27,5 je 2 kg včel na 11 plástech.
To bych si ovšem musel přemést celé plodiště ! Není to přeci jen příliš, i když včelstva obsedají 1 nástavek 42x27,5 a 3 nástavky 42x17 ? Není pak šetrnější vůči kmenovým včelstvům udělat oddělky, ovšem s vyšším rizikem nepřijetí matky ? Nebo lze v červnu udělat smetenec i menší ?
Mám 4 kmenová včelstva Sklenar asi F2 a objednané 4 matky Vigor F1 volně pářené. Dík za odpovědi.

Ještě mě napadla hybridní a pracnější varianta - smetenec slabší a pak ho posílit zavíčkovaným plodem ?

Včely jsem nevážil v tom neporadím. Ale oddělek je dost ideální pro přijetí matky. Musí se ale připravit předem, min 3dny, nechat staré včely odlétnout a hlavně musí mít dostatek mladých včel. Přidával jsem takto loni inseminovanou - 5ramkový plemenáč na 159lang. (Bylo to v červenci, po přijetí jsem jim pridal druhy plemenačový nástavek, posilil plodem bez včel, potom před krmením jsem ji spojil s oddělkem k tomu připraveným již v květnu. Dneska bude honka udržet ji v ule, jede jak šicí stroj )

Nejlepší do oddělku je matečník před líhnutím, tam je to na 99%. Nejmeně práce dle mě. Se smetencem je dost práce na můj vkus. A smetat z více včelstev je taky fajné pokud nejsou matky značené

Je květen, maš-li mladou kladoucí matku stačí jeden rámek plodu a dva zásob a do zimy je s trochou dobré vůle dotahneš na včelstvo. Myslím, že smetence se dělaj spíš po snůšce, když jsou přebytky včel.

T.H.

Příspěvek: #4

Jen technickou k přepočítávání včel. V únoru jsem měl úhyn, tak jsem si přepočetl všech 20.000 včelek, nekecám. Výsledky: 1000 včel = 300ml = 100gr, hmotnost včel v gramech násobíme 10.

Příspěvek: #5

No to právě, matky by mi měly přijít někdy během června. Takže po hlavní snůšce.

Příspěvek: #6

Chtěl bych si vytvořit oddělek na nové rámkové míře,můžu v období hojnosti tzn kolem slunovratu smést včely na mezistěny z 3 plástů dadant ? Přidám jim maku opřípadě matečník a budu je pokrmovat ,půjde to takhle?

Příspěvek: #7

architekt odpadu napsal(a):V únoru jsem měl úhyn, tak jsem si přepočetl všech 20.000 včelek

Nespojoval jste na podzim toto včelstvo s jiným, třeba s oddělkem? V únoru jsou ve včelstvu už jen zimní včely a těch bývá u kraňky mezi 8 - 12 tisíci.
Přepočet na gramy a ml sedí.

Příspěvek: #8

(29.03.2012 14:59)LumpyCZE napsal(a):  Chtěl bych si vytvořit oddělek na nové rámkové míře,můžu v období hojnosti tzn kolem slunovratu smést včely na mezistěny z 3 plástů dadant ? Přidám jim maku opřípadě matečník a budu je pokrmovat ,půjde to takhle?

Ano.Pokud budeš postupovat správně nevidím důvod proč by to nemělo jít.Jen pokud sklepeš včely všeho stáří tak tři rámečky budou asi málo jiné by to bylo pokud to budou převážně mladušky pak je to lepší.Čím silnější smetenec mimo jiné tím lepší rozvoj oddělku v době po jeho utvoření.Doporučuji tu oplozenou matku potřebuješ aby kladla co nejdříve a smetenc po ní skočí jak pohřebák po nebožtíkovi.

Příspěvek: #9

LumpyCZE: jako smetenec bych to udělal výrazně dřív - tak o měsíc, třeba na konci řepky (smetenec = umělý roj ...). A budeš-li to dělat na jen na mezistěny s matečníkem, je vyšší pravděpodobnost, že Ti frnknou... Potřebuješ-li to ale z nějakého důvodu dělat až po slunovratu, přistupoval bych k tomu spíš už jako k norskému zimování než ke tvorbě smetence...

Příspěvek: #10

Smetenec bych nejdřív uvěznil v rojáku na tři dny ve sklepě. Matku v klícce zavěsit pod víko a nad to lahev s cukerným roztokem. Včelky se stmelí v tzv. umělý roj a začnou produkovat voskové šupinky. Po přesypání na mezistěny (nebo je můžeš nechat vpochodovat po náběhu) budou stavět jako o život. Stále pokrmovat a takový smetenec to je radost.

Příspěvek: #11

Taky mám zkušenoat že se mi smetenec rozletěl po okolí a vžebral se do ostatních včelstev,navíc se mi nikdy nepovedlo v smetenci probutit stavební pud,asi jsem setřepával včely nevhodného stáří.Vždy jsem metenec věznil 48 h ve sklepě ,ale nevyšlo to,zkusím letos udělat tedy smetenec silnější.Pomůže umístit do smetence rámek s vybíhajícím plodem k udržení?Otevřený raději dávat nebudu at nenarazí matečníky

Příspěvek: #12

Lumpy, podle mě hledáš řešení, které není přírodě po vůli... A proto Ti nefunguje. Chce to vycházet z biologických zákonitostí a využívat je, ne se s nimi prát...

Smetenec bych dělal buď na oplozenou matku v klícce s nevylomenými packami, věznil 2-3 dny s krmením, večer pak umístil na mezistěny a teprve po dalším dni či dvou vylomil packy k těstu. To v případě "cizí" matky. V případě vlastní matky alá norské zimování, tam to jde i bez věznění, ale také navečer a krmit krmit krmit. Před smetením včel stojí za to udělat si (třeba směsný) osiřelec z plástů před líhnutím - včely Ti nakynou a budou to převážně mladušky - pak vše ometeš do smetence a plásty vrátíš kdes je vzal. Termín pro udělání směsného oddělku si vypočítej sám.
Varianta s plodem je dobrá pro udržení včel v úlu, ale spíš bych dával otevřený plod a k němu 1-2 zralé matečníky. Ale tady mi nějak začíná unikat smysl celého konání - to už je spíš oddělek něž co jiného. A Ty chceš přeci změnit rámkovou míru...? Jasně, můžeš vyřezat plást s plodem a vložit ho do nového rámku, ale je to trochu drbačka a navíc matka se pak staré části plástu docela drží a někdy se jí na mezistěny vůbec nechce...

Přijde mi, že si děláš život zbytečně složitější, než je třeba - pro změnu rámkové míry existuje nejméně 5 ověřených způsobů, další bych hledal až by mi žádný nefungoval či nevyhovoval...

Příspěvek: #13

Těch 48h je málo. Nech je tam 3-4 dny. A měly by to být včely všeho stáří to znamená jak z medníku tak z plodiště (pozor na matku). Plod se do klasického smetence nedává.

Příspěvek: #14

K príspevku/6/. Prečítal som si niekoľko príspevkov ako na "zmetanec" a pridám i svoj, ktorý ma naučil starý včelár v r. 1954.

Potrebujeme rojnicu na ktorú sa dá osadiť typický včelársky lievik-třychtiř, oplodnenú matku v klietke, pripravený úľ s medzistenami a dostatok cukru na cukrový roztok.
Dôležité je mať v čase tvorby dostatok schopných včelstiev, z ktorých chceme brať včely, do každého treba min. 2 kg (je dobré ak máme váhu na ktorú položíme rojnicu aj s lievikom a odvážime tara hmotnosť), ale nie hocijakých musia prevládať mladé včely, lebo lietavky sa všetky vrátia do svojich včelstiev. Lietavky s mladými včelami môžme zmetať len vtedy, ak zmetanec budeme osádzať minim. 2 km od pôvodného stanovišťa.
Čas tvorby zmetancov je ideálna v čase vytáčania medu, je dostatok včiel a hlavne sú mladé.

Najlepší zmetanec je z mladými včelami a to hneď po vytáčania medu, už 6. mesiaci! Ako ich získať? Tak, že nebudeme včely zmetať z medníka, ale z plodiska (domácu paniu-matku na tento čas vychytíme a vložíme do klietky), aj tam kde sa práve na pláste liahnu, pri tomto spôsobe sa nevyhneme ani lietavkám, preto nazmetáme o 1/2 kg viac včiel, lebo tieto odletia. Odporúčané väznenie na lietavky neplatí, na svoje "rodné" miesto nezabudnú a budú sa vracať domov.

Keď máme nazmetané včely v rojnici, odložíme lievik otvor dočasne prekryjeme, zoberieme si do ruky M a rojnicu s včelami udrieme o zem 1-2 krát a M vhodíme medzi včely a aspoň poriadne zadymíme. Rojnicu dáme na noc do pivnice a zmetancu podáme 1 Lit. cukrového roztoku a na druhý deň, hneď z rána osadíme do úľa z medzistenami. Osádzame pomocou nábehu, tak ako prírodný roj, večer mu dáme znovu roztok 2 lit. v pomere 1:1 takto (samozrejme len vtedy, keď je medzi včelami evidentne matka) aj 10 lit. roztoku.

Nové včelstvo sa Vám odvďačí dobrou stavbou Ms a dobrým rozvojom. Včelstvá, z ktorých si odoberal včely, sa rýchlo zregenerujú a stratu včiel nahradia.

Příspěvek: #15

mozem sa spytat, chytil som celkom maly roj, asi velkosti ludskej hlavy, dal som ho do ula, prikrmil

vedla mam celkom slusne vcelstvo, ale na inej ramikovej miere, zajtra alebo pozajtra budem z tohoto vcelstva brat med, a napadlo ma, nedal by sa z neho spravit taky mensi zmetenec (kedze by bolo dobre mu pustit zilou, vcielky pomaly vyliezaju na letac a zacinaju tam nocovat), a tymto zmetencom potom posilnit ten roj? proste ich dat do rojaku, nechat ukludnit sa a nasledne ich s rojom spojit cez noviny? (alebo nejaky obdobny postup)

pripadne ak poznate iny sposob ako posilnit ten mensi roj, budem vdacny
len mam to obmedzenie ze na ramikovej miere na ktoru som dal ten roj nemam ziadne vcelstvo (takze plodom to asi nepojde)

Příspěvek: #16

Prosím o radu.
Mám 2 smetence, váha obou byla 2 kg, vytvořeny 28.7., matky vpuštěny do rojáků naostro, usazeny do úlů 30.7.
Chyba byla nejspíš v tom, že jsem včelstva usadila do úlů stojích vedle sebe, tudíž se včely z jednoho úlu "přestěhovaly" do druhého.
Výsledek: 7.-mý den po usazení má jedno včelstvo vystavěný celý nástavek (11 R Optimal) a vytahuje MS nástavku dalšího. Kdežto druhé jsou naprosté chudinky, matka klade sotva 3 dny (v buňkách jsou pouze vajíčka), včel hrstka, bídně vystavěné 4 MS. Smutný pohled.

Řešení:
1. posílím slabé včelstvo jiným smetencem, bohužel s rizikem, že se jim tam zase nebude líbit a odstěhují se k silným sousedům .
2. včelař, od kterého jsem smetence koupila, mi nabízí posílení pomocí plástů s vybíhajícím plodem, ale na RM 39x16, k mé RM 42x17 je to trochu komplikace.

I když nějaká včelstva vlastním, stanoviště je v ochranném pásmu MVP, takže čímkoliv smetencům pomůžu, koupím. A nejsem si jistá, že záchranná opatření mají smysl.

Takže možná budu radikální a budu to řešit takto:
3. odeberu mladou matku ze slabého včelstva a přidám (vyměním včelstvu) na jiném stanovišti, vystavěné dílo dám silnému včelstvu.

Zajímal by mne názor druhých. Děkuji.

Příspěvek: #17

Bod 1. NE; Bod 3. Je možno ale riskantní pro mladou matku; Bod 2. Nejschůdnější řešení. Nabízené plásty se přiváží k 1 cm laťkám za horní loučku. Naprosto bez problémů.
JK

Příspěvek: #18

Děkuji. Zuzana

---

Ještě mi došlo, že by zádrhelem mohla být velká mezera mezi nástavky, pro přechod včel v zimě za zásobami. Plodové plásty, které bych koupila, by měly výšku 16 cm. Moje 17 cm.

Příspěvek: #19

Zuzano, také jsem tvořil v podobnou dobu smetenec a asi tak včelky, které by obsedly 3 rámky se vrátily zpět do mateřských úlů a předaly tam informaci, kde snadno přijít k zásobám.

Proto k tvému bodu 1, nedělal bych to, naopak bych překontroloval, zda není tvůj zbýdačený smetenec vykrádán.

Bod 2 mi přijde jako nejlepší řešení, také budu praktikovat, že smetenec posílím vybíhajícím plodem. Zdá se, že to má i tu výhodu, že matka pak se více za příznivých podmínek rozklade, aby měla více vlastního plodu než cizího.

Bod 3 také bych nepraktikoval, jestli je potíž v matce, tak jen problém přeneseš do nového včelstva a kvalitní matku vystavíš riziku, že bude při přijímání v novém úlu zabita a třeba ani kvalitní matka ve špatném včelstvu nemusí být zárukou, že do zimy se vše srovná natolik, že včelstvo bez problémů přezimuje.

Příspěvek: #20

Lépe by bylo oba smetence spojit.Matka ve slabém smetenci může být kvalitní ovšem počet včel ji nedává šanci se pořádně rozklást.Posílit slabý smetenec dalším plodem též nemá smysl včely nebudou schopny tyto rámky obsednout plod zastydne a nic se nevyřeší ,pokud pak přídou rámky i ze včelami tak se zase vystaví matka nebezpečí přitom je riziko že se včely opět vytratí,vše by se muselo realizovat poměrně složitě nejdříve uvěznit matku potom přidat včely uzavřít a po určité době matku osvobodit.Pořád mi jako nejvhodnější přichází utvořit z obou smetenců jedno včelstvo spojení pak proběhne velmi dobře už to že jsou oba smetence vedle sebe bude výhodou.Tvořit oddělky či smetence na konci července je pozdě.