Příspěvek: #581

(31.07.2013 0:34)daniel napsal(a):  ...ak sa ovšem neobjaví jeho koncom ihličňanová medovica- ako to bolo minulý rok. Potom neviem, čo s ňou budeš v úľoch robiť...

Napadla ma taká záludná otázka. Prečo má byť medovica pre zimovanie včiel nevhodná? Ak by to tak bolo, tak by predsa schopnosť včiel zbierať medovicu v evolúcii zanikla. Veď ak by bola nevhodná, v časoch, keď včelstvá žili v lesoch, tak by všetky včelstvá zbierajúce takýto zdroj postupne vyhynuli... Za tisícky až milióny rokov by postupne "zabudli" zbierať medovicu. Ak tomu tak nie je, je to dôkazom, že dokážu prezimovať aj na medovici... Myslím, že to bude ďalší včelársky mýtus.

PetrM upravil 01.08.2013 23:22 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.

Příspěvek: #582

Ono to je Jaroslave tak trochu jinak. Není v tom evoluce, ale je třeba to domyslet v celém kontextu.
Pro pochopení je třeba se vrátit do přírodního včelstva, např v dutině stromu. Dejme tomu o několik desítek milionů let zpět.
Všechno to fungovalo, dokud nepřišlo jakési hommo sapiens.
Včely logicky sbíraly neprve "neškodný" květový med. Ten uložily kolem plodového tělesa a byl tak k dispozici zimujícímu včelstvu jako první. Teprve nad tuto "hranu" uložily onu medovici. Dokonce to může být tak, že květovým medem zanesly nejprve celý úl a medovici měly už jen jako bonus.
A to hommo sapiens jim to svým vynálezem rozběrného díla, vynálezem mateří mřížky, rámku, medometu, umělého chovu matek udělal dokonalý galimatiáš.
Ale na druhé straně si uvědomuje (tedy někteří), že jsou jistá úskalí a rizika. A podle toho se snaží tomu jít naproti. Třeba vyloučením nebo alespoň omezením některých faktorů.
iRP

Příspěvek: #583

Ano, ale... ak zakrmuješ cukrom (a to zvyčajne robíme a dávame ho dosť), tak dochádza k nariedeniu medovice... Alebo možno včely uložia "ľahšie stráviteľné zásoby tam, kde sú výhodnejšie a medovicu donesenú po zakŕmení tam, kam píšeš. Je mi jasné, že nezistíme spätne, ako to celé presne fungovalo. Len som nahlas rozmýšľal.

Příspěvek: #584

(31.07.2013 21:39)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Včely logicky sbíraly neprve "neškodný" květový med. Ten uložily kolem plodového tělesa...

V případě ideálního roku jako z učebnice ano. Ale dokázaly přežít i roky jako je například letošní, kdy leckde nic než medovice není. Tedy bych odhadoval, že jistou schopnost na medovici zimovat v genech mít budou.
Zvlášť populace z oblastí, kde je medovicová snůška výrazná.
Ivan Černý

Příspěvek: #585

Myslím si, že včely nemohly zanést květový dolů, když se to včelstvo od jara rozšiřovalo dolů.

Podle mě staví dolů, tam plodují a nad plod nosí - tedy jarní je nahoře, letní dole.

Je pravděpodobné, že včelstvo v zimě ubránilo jen to co mělo nad sebou (a to bylo asi většinou plné zásob - kromě toho co si na jaře stáhly k plodu) a dole jim tam hospodařily myši atd.
Takže na jaře mělo jen to co mělo kolem sebe a pokud bylo pod nějakým stropem, tak nad sebou prostor jako medník až na vyjímky mít nemuselo.

Kdysi byla v knihách důrazná varování proti medovici. Pokud to byla medovice bez velké melecitozy, nemíval jsem potíže. Jediný špatný rok byl před 3 lety, kdy jsme neměl čas vytočit pozdní medovici.

Ale nikdy nebyly ztráty větší jak 50% -2002/2003 jinak na úrovni do 30%, a spíš zesláblé včely než úhyn na pokálení. Takže bych řekl, že by to bylo bez cukru tak akorát k přirozenému výběru.

Příspěvek: #586

Tak u nás teď asi bez snůšky. Začalo slušné slídění.
Jakákoli manipulace s krmením jindy než dlouho večer je problém......

Příspěvek: #587

Tak po včerejší velké prohlídce, sem zapoměl plást u včelařskejch věcí, cca 30m od ulu (prostor pod střechou garáže). teď volala Jana (manželka kamaráda v čisté-stanoviště) že na zahradě se nedá bejt-jako když se rojej. No začínaj blbnout
U baráku-bělá, zatím dobré. Akorát mne včera vyhnali při prohlídce- zadkama napřed D

Příspěvek: #588

Tady nám začala kvést svazenka. Je to ubohý, nízký, seli to v těch suchách....ale pylu nosí mraky. Vypadá to , že je někde v doletu i slunečnice. O med nejde, ale pyl je v tuhle dobu potřeba.

Příspěvek: #589

Snůška asi žádná, ale nosí soudečky žlutého pylu na nožkách

U UH.

Příspěvek: #590

(01.08.2013 7:25)Ivan Černý napsal(a):  

(31.07.2013 21:39)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Včely logicky sbíraly neprve "neškodný" květový med. Ten uložily kolem plodového tělesa...

V případě ideálního roku jako z učebnice ano. Ale dokázaly přežít i roky jako je například letošní, kdy leckde nic než medovice není. Tedy bych odhadoval, že jistou schopnost na medovici zimovat v genech mít budou.
Zvlášť populace z oblastí, kde je medovicová snůška výrazná.
Ivan Černý

V dávných dobách také krajina,ve které dnes sídlíme,vypadala jinak.Nebyly zde takové rozsáhlé kulturní stepi a monokultury,jako dnes.Vegetace byla podstatně pestřejší,co se týká druhové rozmanitosti,převládaly lesy a stromy nejdříve poskytly květovou snůšku,medovicová možná nebyla tak častá,protože dnes se producenti medovice množí spíše v nějakým způsobem oslabených porostech,než v těch naprosto zdravých.Tam jsou mšice také,ale nejspíše se nemnoží tak kalamitně,jako právě v těch narušených,takže stejné principy nejspíše dříve způsobovaly,že si včelstva většinou nezanesla na zimu celou dutinu medovicí proto,že snášky z ní prostě nebyly tak intenzivní,jako dokážou být vydatné dnes.
Však letošní roje musely začít od nuly,a z květového medu musely vybudovat dílo a zároveň ho zásobit medem,aby měly dost až do jara.Když byla medovice,tak jí nejspíš bylo jen tolik,aby mohly žít doslova z ruky do huby,ne,aby z ní dělaly velké zásoby.Tím netvrdím,že medovice nebyla,ale asi se tak často nestávalo,aby šla včelstva do zimy jen na medovici(a pokud ano,tak ty méně zásobená,a tudíž neschopná,prostě zimu nepřežila).

S pozdravem Pavel

Příspěvek: #591

U nás to vypadá na konec snůšky. Lípy už skončili před týdnem, možná dřív. Svazenka dokvétá a jetel asi moc nemeduje. Vypadá to na drobné přínosy nic víc.

Příspěvek: #592

(02.08.2013 16:07)P.Krátký napsal(a):  

(01.08.2013 7:25)Ivan Černý napsal(a):  

(31.07.2013 21:39)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Včely logicky sbíraly neprve "neškodný" květový med. Ten uložily kolem plodového tělesa...

V případě ideálního roku jako z učebnice ano. Ale dokázaly přežít i roky jako je například letošní, kdy leckde nic než medovice není. Tedy bych odhadoval, že jistou schopnost na medovici zimovat v genech mít budou.
Zvlášť populace z oblastí, kde je medovicová snůška výrazná.
Ivan Černý

V dávných dobách také krajina,ve které dnes sídlíme,vypadala jinak.Nebyly zde takové rozsáhlé kulturní stepi a monokultury,jako dnes.Vegetace byla podstatně pestřejší,co se týká druhové rozmanitosti,převládaly lesy a stromy nejdříve poskytly květovou snůšku,medovicová možná nebyla tak častá,protože dnes se producenti medovice množí spíše v nějakým způsobem oslabených porostech,než v těch naprosto zdravých.Tam jsou mšice také,ale nejspíše se nemnoží tak kalamitně,jako právě v těch narušených,takže stejné principy nejspíše dříve způsobovaly,že si včelstva většinou nezanesla na zimu celou dutinu medovicí proto,že snášky z ní prostě nebyly tak intenzivní,jako dokážou být vydatné dnes.
Však letošní roje musely začít od nuly,a z květového medu musely vybudovat dílo a zároveň ho zásobit medem,aby měly dost až do jara.Když byla medovice,tak jí nejspíš bylo jen tolik,aby mohly žít doslova z ruky do huby,ne,aby z ní dělaly velké zásoby.Tím netvrdím,že medovice nebyla,ale asi se tak často nestávalo,aby šla včelstva do zimy jen na medovici(a pokud ano,tak ty méně zásobená,a tudíž neschopná,prostě zimu nepřežila).

S pozdravem Pavel

Pavle, príď sa pozrieť k nám a skepticizmus Ťa prejde. Nemáme tú /akože sa volá- žeby melicitóza?/, nemáme znáškové eldoráda z "priemyselných" kultúr, o agáte "ani čuť", len ako na "potvoru" už nemám prázdne medníkové NN!!!!

Příspěvek: #593

Tady u nás poprvé váha ukázala nulu, jinak celý červenec šla do plusu. Ale jak jsme se dnes dobře pobavili u piva, na území a okolí malého města diametrální hodnocení snůšky - od propadáku po dlouho nevídaný rok.

Jestli to to nebude rozdílnými úly. Čímž chci varovat před zavádějícími závěry pokud nebudou úly na společných stanovišti/ích. I 1km je dost rozdíl.

Příspěvek: #594

Karle, na dvou stsnovištích vzdálebých od sebe ani ne 1km rozdíl skoro 20 kg není nic vzácného, ikdyž to obsluhuje jeden člověk....natož když to vedle dělá někdo jinej.....

Příspěvek: #595

(02.08.2013 22:49)daniel napsal(a):  Pavle, príď sa pozrieť k nám a skepticizmus Ťa prejde. Nemáme tú /akože sa volá- žeby melicitóza?/, nemáme znáškové eldoráda z "priemyselných" kultúr, o agáte "ani čuť", len ako na "potvoru" už nemám prázdne medníkové NN!!!!

Víš,Danieli,nemám důvod ti nevěřit,opravdu rád bych se přišel podívat,ale od nás je to na Oravu přece jen trochu daleko,a dovolená mě teprve čeká,zatím mě zaměstnávají moje včely,které mimochodem také něco jako medovici nosí.Je pravda,že ne moc,náš kraj na medovice moc bohatý není,takže tu trochu se mi nevyplatí vybírat a už je zásobím cukrem.
Ony snáškové eldoráda už jsem tady nějakou dobu neviděl,řepka nějak poslední dobou nemeduje,možná je to odrůdami,to nevím,akát,to je výhra v loterii(letos medoval,ale potom se v úlech nějak ztratil),a lípa se chová letos opravdu podivně,v době květu některé stromy vyloženě hučely,zatímco jiné sousedící byly jak pěna.Na některých se namnožila zdobnatka tak,že se jen leskly,jiné zůstaly čisté.K mojí smůle zrovna ta,pod kterou parkuji autem,medovicí jen překypovala.
Takže letošní rok můžu spolu s loňským zaevidovat jako velice průměrný,trochu to k posledku vylepšila právě ta lípa,která k mizernému průměru 25 kg přihodila ještě cca 10-20 kg,na každém stanovišti je to jinak.

S pozdravem Pavel

Příspěvek: #596

(03.08.2013 0:29)Milan Havelka napsal(a):  Karle, na dvou stsnovištích vzdálebých od sebe ani ne 1km rozdíl skoro 20 kg není nic vzácného, ikdyž to obsluhuje jeden člověk....natož když to vedle dělá někdo jinej.....

U mě 1200m podél řeky znamená diametrálkní rozdíl - dole v lesní části skoro ani kilo tekutého medu, jen desítky kg melecitozy co se nedá točit. Zajímavé že u ins. matky jsem vytočil dva nástavky v pohodě, její dcery na tomto stanovišti jsou zabetonované.
Lepší včelstva zde mají již přes 50cm výšky rámků zabetonované a stále nosí. Jsem zvědav na rekordmanky, doufám v metrák. Bez 8cm polystyrenu.

Příspěvek: #597

Znáška pod Piľskom s najväčšou pravdepodobnosťou skončila. Po medovici, ktorú tak rád spomína "daniel", žiaľ ani stopy. Med zo včera je kvetový. Kurnik, ako je to možné? Sú tu podmienky na medovicu a nič. Jeden známy tu včelári 40 rokov a medovicu nikdy nemal. Ako je to možné?

Příspěvek: #598

Karle, tak mě napadá, ...k tomu s těma matkama..... Měl jsem známýho v Kostelci nad Černými lesy. Je sice už víc než 15 klet na pravdě Boží, ale včelařil v Penčicích....taková hájovna na samotě.Měl tam okolo 20ti včelstev. Med měl vždycky jen medovicový, maximálně střihnutý lípama. Pamatuju, že vybíral matky podle toho jestli měly beton nebo ne. Taky se mu povedlo nevytočit.....ale myslím, že výběrem chovného materiálu dokázal tu melecitozu minimalizovat. Nikdy jsem o tom nijak nepřemýšlel, protože tady u nás je medovice sci-fi. Možná je to blbost, ale takhle o tom tenkrát mluvil.

Příspěvek: #599

Tak jsem vylezl na naši novou rozhlednu a široko daleko nic nekvete. Snad nějaké plevele kolem trati, zlatobýl, a v dálce kukuřice. Jo ... a můj nový akát - ten se činí. Nejvyšší čas nakrmit.

Příspěvek: #600

(03.08.2013 8:43)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Znáška pod Piľskom s najväčšou pravdepodobnosťou skončila. Po medovici, ktorú tak rád spomína "daniel", žiaľ ani stopy. Med zo včera je kvetový. Kurnik, ako je to možné? Sú tu podmienky na medovicu a nič. Jeden známy tu včelári 40 rokov a medovicu nikdy nemal. Ako je to možné?

Tak ma napadlo, či to nebude aj včelami. Možno niektoré včelstvá nevedia medovicu zužitkovať. Asi 500 metrov odo mňa má včely starý včelár, od ktorého som mal celkom prvé včelstvo (prirodzený roj). No a jeho tohoročný med je čisto medovicový. Krásne tmavohnedý... Môj je svetlý.