Příspěvek: #6741

Asi mám divné OP, ale v předjaří a brzy zjara jsou v OP u mě všude věnce pylu, než to matka proklade a další hromady pylu jsou za přepážkami a později i v prvním medníku. Když zoptimalizuju normální včelstvo, tak má sice v OP zpočátku jen 3 plásty plodu, ale je aktivní v celém úle. Když je špatný výhled počasí, tak OP rozšiřuju zásobními plásty s dostatkem pylu. Škoda, že včely nečtou literaturu a mají v OP na 4 plástech u mě loni i letos jednoznačně rychlejší rozvoj než kmenová včelstva vedená klasicky a v současné době už mají nad mřížkou 3 NN medníky, které obsedají, z toho 1 NN prakticky plný. OP u mě není o nedostatku pylu. Pylu je u mě nadbytek a musím ho vyndávat. Klidně si ke mně dojeďte pro plásty plné čerstvého pylu. Pokud pyl někde v Jeseníkách chybí, tak tam bude chybět jak v OP, tak u klasiky. Je to věc počasí a klimatických podmínek.

Příspěvek: #6742

(03.05.2021 11:40)KTM napsal(a):  Jak se oteply vem jeden plnej plast pylu a dej ho do plodiště...
... chápu ze kdo to nevyzkouší verit tomu nebude,ale zkus nejdriv dát vcelamPD primo do chumáče a pak to sám poznáš....

On ale nemá pylovou desku a jestli jel od počátku svého včelaření v OP, tak ani neví jak vypadá a co taková deska v plodišti umí. Martine, my dva na tohle nepotřebujeme vědeckou studii, kolik cm je vhodných, prostě dáme desku k plodu a víme, co bude. A co takových 6 desek v zimním sedišti... Ani nepočítám, kolik toho v OP kojička nacamrá po úle za pylem, když má krmit larvy u dolní loučky. Jasně, zvládnou to, co jiného jim zbývá.

---

Stefanosi, máš fakt OP? Nebudu to hledat a citovat, ale měl bys tam mít jen plod. Protože za pylovými věnci bývá sladina, ta by tam taky neměla být. Plný medník ti přeju, kolik máš v klasice?

Příspěvek: #6743

Kamíku. Opakovaně píšu, co se má dělat s pylovými deskami v OP. Jak se přendávají do sběrných nástavků. Radím Patkovi, kterému právě takové desky vyrobily. Proč myslíš, že jsem nikdy pylovou desku neviděl:

Kdo říkal, že jsem od začátku jel jenom v OP? To sis právě teď vymyslel. Psal jsme jenom, že teď už jich mám všech 20 na OP. A tak jsem psal, že jsem první dva roky, a vlastně pořád ještě, zjišťoval, co dělám blbě. Protože předtím jsem choval včely jinak. A klidně napíšu, že i blbě. Ne kvůli tomu, že to nebylo OP, ale prostě jsem dělal chyby. Pořád je dělám. Dělám je v OP, dělal jsem je i když jsme OP neměl.

Nejsem nejlepší včelař na světě. Ani v republice a nejspíš ani ne v okolí. OP není nejlepší metodika na světě. Je to tak ok?

Moje ego je v pořádku. Klidně si do něj sáhnu. Nemám s tím problém. Nepotřebuju si ho pofoukat v diskuzích. Vrátil sem se, protože se mi dělalo občas šoufl nad těmi bláboly v tématu OP. Ale nemám zapotřebí se s tebou dokola dohadovat. Nenechám se vytrolit.

Prostě v tvém případě vrhám luštěninu na část obydlí. Ok. Už mě to došlo.

No tak to dělat nebudu. Omlouvám se ti za předchozí zjevně zbytečnou diskuzi.

Příspěvek: #6744

(03.05.2021 8:16)Milan König napsal(a):  Jak to ten Sedláček dělá, že má pylu dost i na stanovištích v 650 metrech? Asi nějak jinak než ty

Dává kvasnicová těsta...

---

(03.05.2021 9:45)JirkaJenda napsal(a):  A není to náhodou hustotou zavčelení ? Podívej kolik máš u tebe včelstev na km2....60 včelstev. Já mám včelstva na dvou stanovištích a co se týče pylu a plodování je na tom lépe stanoviště v 820 m.n.m.....tam jsou 4 včelstva na km2. Stanoviště co mám v 450 m.nm je na tom s obojím hůře......ale je tam 25 včelstev na km2.

Hustotou zavčelení? jakože by včelstva v dobrých podmínkách měli za pár hodin odpoledne pyl na tři týdny, kdy se pro žádnej nepodívaj? Po lískách jsem měl úly plný pylu, po kočičkách jakbysmet...a to tu mám 150 včelstev na jednom místě....jenže hold to za ty tři týdny spotřebují.....v nížinách se podívaj ven daleko častěji a ten pyl si donesou, ale u nás ne, i když podle Zdendy tady mám ráj a včelařit vlastně vůbec neumím a vše za mě dělá příroda.

---

(03.05.2021 12:54)stefanos689 napsal(a):  Asi mám divné OP, ale v předjaří a brzy zjara jsou v OP u mě všude věnce pylu, než to matka proklade a další hromady pylu jsou za přepážkami a později i v prvním medníku. Když zoptimalizuju normální včelstvo, tak má sice v OP zpočátku jen 3 plásty plodu, ale je aktivní v celém úle. Když je špatný výhled počasí, tak OP rozšiřuju zásobními plásty s dostatkem pylu. Škoda, že včely nečtou literaturu a mají v OP na 4 plástech u mě loni i letos jednoznačně rychlejší rozvoj než kmenová včelstva vedená klasicky a v současné době už mají nad mřížkou 3 NN medníky, které obsedají, z toho 1 NN prakticky plný. OP u mě není o nedostatku pylu. Pylu je u mě nadbytek a musím ho vyndávat. Klidně si ke mně dojeďte pro plásty plné čerstvého pylu. Pokud pyl někde v Jeseníkách chybí, tak tam bude chybět jak v OP, tak u klasiky. Je to věc počasí a klimatických podmínek.

Ano přesně jak říkáš, já když tu mám třeba dneska 9 stupnů, tak ty budeš mít minimálně 13 a už ti nosí a mě sedí doma...a kolik takových dnů letos na jaře je?....V OP je ten problém, že když poprvé zakomoruješ a nedáš jim do plodiště pyl a je dlouho zima, tak ty včelstva prostě stojí, viz moje pokusy z roku 2019 co jsem natáčel. Bez pylu v plodišti prostě stojí. Ano můžeš do nich celé jaro cpát kvasnicová těsta a sedláček si bude mnout ruce, jak mu ten byznys krásně jede.....v klasice obsednou daleko větší prostor a ten pyl si k plodu donesou, proto si myslím, že ve vyšších nadmořských výškách by měl člověk poprvé komorovat daleko později než v nížinách a nebo to honit těstama no....

Příspěvek: #6745

(03.05.2021 14:46)Louky napsal(a):  

(03.05.2021 8:16)Milan König napsal(a):  Jak to ten Sedláček dělá, že má pylu dost i na stanovištích v 650 metrech? Asi nějak jinak než ty

Dává kvasnicová těsta...

Ale nech toho. Sám opakovaně tvrdí, že dokrmovat není třeba. A taky, že přikrmená včelstva mají trošku náskok, ale ostatní je rychle doběhnou.

Dokrmuje ne kvůli rozvoji (nebo ne primárně, samozřejmě že trochu i kvůli tomu), ale spíš kvůli jednodušší zootechnice. Nechce mít na jaře v úlu moc rámků se zásobami. Při množství úlů co má s tím má logistické problémy. Je pro něj jednodušší tam mít méně rámku a připlácnout těsto.

Na to jsem už přišel taky. I když se zvyku zakrmit hodně prostě nemůžu zbavit. Pak na jaře tahám venku mraky zásobních rámků (tohle prostě taky funguje jinak) a složitě se jich zbavuju v oddělcích. Moc práce. I letos, kdy byla spotřeba větší, mi tam teď zůstane z dvaceti včelstev tak 5 možná 6 nástavků plných zásob. Hodně těžkých nástavků plných hodně těžkých zásobních plástů. A to bych rád podotknul, že mi nic neuhynulo. Měl bych krmit míň. Loni jsem zkrmil 4q cukru pro 20 včelstev, ale krmil jsme myslím 6 oddělků, kam toho padlo víc.

Tedy měl bych krmit míň a radši dokrmit na jaře těstem. To je racionální rozhodnutí, kterému se mi nedaří podřídit.

Koneckonců Sedláček dává kilo těsta, někdy dvě. S tím tak souvisí, že má menší včelstva, které toho tolik nepotřebují.

A včely na jaře stát nebudou. Neděje se to nikomu. Jenom těm, kdo blbě zakomorují. Podívej. Na jaře, když o ten pyl opravdu jde na něj přece místo mají.
Začneš přece tím, že jim dáš (na 39x24) 3-4 rámky s plodem a k tomu jeden krycí. A jak ty rámky s plodem vypadají? Jsou zanesené odshora až dolů? Nejsou. Trvá dlouho než je matka proklade odshora až dolů a ty přidáváš další rámek. A co tam do té doby je? No přece pyl (mimo jiné). A je dobře, že tam je, protože je zima a žádný medník včelaře tam ještě není. Tak to jenom držíš pod kontrolou a kdyby se ti to náhodou vymklo, tak ten jeden pylový rámek dáš pryč. Když je teplo tak do sběrného nástavku. Když je ještě zima, tak klidně za přepážku. Pokud možno hned za přepážku. Nicméně když zakomoruješ ty největší žebráky, tak ani za tu přepážku nepůjdou. Protože tak daleko to neobsadí.

Kdy si včely nemůžou uložit pyl do plodiště? No až je už větší teplo, je vetší přínos pylu a sladiny ty rozšiřuješ mezistěnou. Pokud to dobře vedeš, tak předchozí rámky máš plně zakladené a na mezistěnu to nedají. Ale to nevadí, protože máš už dávno nasazený medník včelaře a je už teplo, přínos velký. Je kam pyl dávat. Není problém.

Nehledě na to. Ale vážně Louky. Včely přece na jaře krmí z tukového tělíska. Z čeho myslíš, že vyživují plod, který je v úle, když ani pořádně nemohou ven? Jestli ti nebyly schopné živit plod ani z toho tukového tělíska, tak si dělal něco hodně špatně.

Mě to přijde jednoduché. Vždyť to je aplikace pár základních principů. Ale pořád tady čtu fakt.. divný věci... V OP není pyl, tak se musí dávat těsto s pylem. Bože.. Drtivá většina včelařů to nedává. A nemá problém.

Tedy ne. V OP není s pylem problém. Tedy s jeho nedostatkem. Spíš je někdy problém, že je ho moc.

A ne. Není potřeba v OP krmit kvasnicovými těsty. Fakt ne. Já jsem to třeba nikdy neudělal.

Příspěvek: #6746

No na posledních Sedláčkových videích jsem teda neviděl skoro žádný pyl. Ukazoval jenom nějaké rámky s čerstvým medem v medníku včel ( i když to mohly být klidně přenesené zásoby, které dává do podmetu) a opravdu pěkně zaplodované plodiště. Možná bude nějaký pyl v rámcích na krajích medníku, ale myslím, že taky bude mít s množstvím pylu problém.
O tom, že by byly ty larvičky teď krmené z tukového tělíska už ale snad nemůže být řeč. Zimní generace prostě není tak velká, aby i s velmi zbytnělým tukovým tělískem vykrmila takové množství plodu. Myslím, že to krmení tukovým tělískem opravdu přichází v úvahu pouze u prvního jarního plodu, pak už přichází spíše využití pylu z lísek a jív. Sedláček tomu pravda trochu pomáhá zimním klíckováním matek, ale nedokážu říct, jak velký efekt to bude mít - velikost generace, o které říká, že přijde vniveč protože nevyletí do nějakých 10ti dnů z úlu.
Takže určitě může dojít k tomu, že včely zastaví kvůli nedostatku pylu plodování, letos je to navíc svázané i periodami velmi nízkých teplot. A je jedno, jestli je to OP nebo klasický přístup.

Příspěvek: #6747

Ano. Teď už dávno tukovým tělískem nekrmí. Teď je ten okamžik, kdy se rozšiřuje mezistěnou. Teď není přece problém s pylem. Nosí ho spoustu. Kvete všechno. Pyl končí v překladišti. To je část medníku včel. Takový oblouk nad rámky v plodišti. Ten je zanesen a následně každý den vyčištěn. A část pylu končí taky u plodu (moc ne), odkud ale rychle mizí. Pokud to jde dobře. Pokud ne a včelař rozšíří moc brzo, vznikne teď rychle pylová deska. Která musí pryč. Teď už do sběrného nástavku.

Ano. může dojít k tomu, že dojde tukové tělísko a včely nemají kašičku. Ale to je všechno věc brzkého jara, kdy mají kam dávat pyl. Znovu. V předjaří přece mají v plodišti místo. Nemají ho až teď. A teď ho dávají do medníku včel.

A ano, když včely nemají možnost vyletět, tak matky omezení plodování v OP, nebo v jiné metodice.

Opravdu přece jenom málokdo dokrmuje kvasnicovými těsty jako Sedláček. Tak jak je možné, že nemáme problém (včelaři s OP) s pylem (teda krom Loukyho, ten má problém spíš s OP, než s pylem, i když jsem si myslel, že to tak není).

Tohle ale patří do OP. Ok. už toho nechám. Stejně se to pořád opakuju a stejně pořád odpovídám na to stejné. Kam dávají včely v OP pyl a proč se musí krmit kvasnicovými těsty. Nemusí se krmit a v předjaří ho dávají k plodu. Později (až matka ovládne prostor) do medníku včel, zpravidla do překladiště. Případně občas plodišti vyrobí pylovou desku, kterou včelař odstraní. A už to opakovat nebudu.

Příspěvek: #6748

Ji, už je to zase diskuze k OP, ale prostě je to téma které dominuje celému fóru a tak se k němu vždy nějak dojde.
Ale jak se ukazuje, tak letos s pylem celkem problém je. Sice ho může být spoustu, ale včely ho nenosí Je taková kosa, že je letových dní minimum a je úplně jedno jak včely vedeš.

Příspěvek: #6749

No.. to nemůžu posoudit. Mě teda větší 14.denní prohlídka čeká o víkendu, takže momentální přesný stav neznám, ale byl jsem se občas podívat za hezčích dnů a pyl nosily. Zpravidla žluté rousky. V sobotu určitě i výraznější snůška. Na Jižní Moravě připouštím a ano, nevím co uvidím vevnitř. Před 14 dny vevnitř problém s pylem nebyl. Ba jsem u některých včelstev uvažoval o vyndání něčeho, co mělo blízko k pylové desce. Ale říkal jsem si, že má přijít ochlazení, tak jim dám šanci to zpracovat a nechal jim to. Uvidím.

Příspěvek: #6750

Milane Milane nikdy si nad 500m n.m. nevčelařil a víš jak je pylu dost takže pak je jakákoliv diskuze naprosto marná....já třeba ted v lonských oddělkách nemám pylu ani deko....tobě lítaj možná obden, ale tady 2x do měsíce. Klidně můžeš věřit na to, že k plodování pyl nepotřebují, ale až ti bude každý rok stát 50 včelstev bez pylu a ty se budeš modlit, at můžou vylétnout, tak si tady můžem o tom pylu a OP popovídat. Do té doby je to to samé, jako když Barnat píše o OP.

Příspěvek: #6751

Tukové tělísko není atomový reaktor ani u zimních včel.

Příspěvek: #6752

(03.05.2021 16:40)Milan König napsal(a):  Pyl končí v překladišti. To je část medníku včel. Takový oblouk nad rámky v plodišti. Ten je zanesen a následně každý den vyčištěn.

Milan ako mám tvojim slová o "prekladišti" ? Tvoja predstava je že mladušky peľ denne prenášajú s prekladiska (akoby dočasného skladu) do plodiska?

...nie je to jednoducho tak, že ho do medníka včiel chodia konzumovať?

Příspěvek: #6753

Ano. Ukládají ho do překladiště, když už nemají kam dát a tam ho potom taky chodí sníst (něco málo skončí v plodišti). Ale v plodišti zpravidla velmi málo, protože v OP na pyl v plodišti v pozdějších fázích rozvoje není místo.

Jak jsem psal, Překladiště je to místo, které zůstává prázdné (k ránu je prázdné). Bývá i v normálním medníku. To není žádná specialita OP. Všimněte si, že v prvním medníku, nebo obecně nad rámkami s plodem zůstává takový půlkruh volného. Bez ohledu na to, jak máte vysoký rámek. Je tam i na těch opravdu hodně vysokých. Teď jsme se díval na poslední Sedláčkovo video (číslo si nevzpomenu, ale je to jedno z těch o rozšiřování medníků) a tam je to na těch jeho rámkách v prvním medníku krásně vidět. A je to mimo jiné potřeba hlídat (i v jiných metodikách), protože když nedokáží udržet čisté tohle překladiště, tak se blíží problémy. Nemají kam dávat sladinu. Nastupuje rojová nálada. A je to poznat už z medníku, bez toho, aby se rozebíralo plodiště. Jakkoliv ne na 100%.

A rád bych dodal. Petr Kostelník mi napsal, že OP je téma, které dominuje celému fóru. Osobně mě to hodně překvapilo. A jsem i o tom přemýšlel.

Já se tomu opravdu divím. Tak je to zajímavá věc. Mě perfektně vyhovuje. A podělím se o to co vím. Rád tu metodu propaguji. Byť na ní nemám žádnou zásluhu. Nevymyslel jsem ji, jenom ji používám.

Ale chlapi.. To vážně není žádná zázračná metodika. Nevyřeší vaše problémy (to nemyslím nijak zle). Někomu to může pomoct, ale nečekejte zázraky. Opravdu to není svatý grál včelaření. Netřeba kolem toho dělat rozruch. Ano, pár postupů u ní jde "proti srsti", jak psal Albert, ale vážně. Každému co jeho jest. Já nikomu nevymlouvám jeho metodiku. Jestli vám to funguje, tak to používejte. Jenom jsem chtěl upřesnit (a něco málo vyvrátit) z toho, co se tady píše o OP.

---

(03.05.2021 19:20)Louky napsal(a):  Milane Milane nikdy si nad 500m n.m. nevčelařil a víš jak je pylu dost takže pak je jakákoliv diskuze naprosto marná....já třeba ted v lonských oddělkách nemám pylu ani deko....tobě lítaj možná obden, ale tady 2x do měsíce. Klidně můžeš věřit na to, že k plodování pyl nepotřebují, ale až ti bude každý rok stát 50 včelstev bez pylu a ty se budeš modlit, at můžou vylétnout, tak si tady můžem o tom pylu a OP popovídat. Do té doby je to to samé, jako když Barnat píše o OP.

Já jsme v 500+ opravdu nikdy nevčelařil. Ale jiní ano. A nemyslím jenom Sedláčka. Prosím. přece si nemyslíš, že OP používám Sedláček a já. Tak stovky včelařů minimálně u nás používá OP tak, že by se nestyděli říct, že je to OP. A ano. Nemálo z nich ze severu a z vyšších nadmořských výšek. A ti včelaři se mezi sebou občas nějaké to info předají. Občas se i potkávali (to v poslední době moc ne). Hlavně přímo u Sedláčka na kurzech. Takže vím, že mnoho jiných, ve vysoké nadmořské výšce včelařících, nekrmí a pokud ano, tak ne kvasnicovým těstem. Není to potřeba.

A mimochodem. Souhlasím s tím, kdo ti napsal, že problémy s pylem máš kvůli tomu, že jsi si silně přetížil okolí včelnice. Jestli máš +- na jednom místě 100 včelstev, tak mi to připadá vcelku logické. Zjara daleko nedoletí. Rychle prokřehnou a to jim zkracuje dolet. Všechny se ti perou o omezené zdroje, které máš blízko. Až se oteplí, tak to může být jiná. Můžou ti donést medu, ale s pylem při špatném počasí je to pak zlé.

Ale protože na to nemám důkaz, tak to ber jenom jako takový můj pocit, který ti nebudu dokazovat a taky na něm nijak netrvám.

Příspěvek: #6754

U mě dnes překvapivě velmi silná snůška nektaru a pylu, asi hlavně z třešní. Překvapivě proto, že bylo jen 10-12 stupňů a chvílemi pod mrakem. Šel jsem od včel domů asi v půl šesté a pořád nosily, jako o život.

Příspěvek: #6755

BTW: tohle patří taky ke snůšce a pylu. Na jaře jsem vysázel svým 20 včelstvům 40 vrb. Do 200 metrů od včelnice (a i to se mi zdálo dost). Popelavou, Purpurovou a Smithovu. To mi doporučil Šenkeřík, od kterého jsme nakupoval, do mých podmínek. Chtěl jsem takové, co brzy na jaře dají hodně pylu. Popsal jsem mu, jak vypadá lokace. Letos je budu muset párkrát obejít a okopat, aby mi je plevel nezadusil. Příští rok už se o sebe snad postarají. Teda pokud mi je spoluobčané neorvou "na kočičky". Jsou vysázené bohužel poblíž polní cesty. Jiné slunečné stanoviště jsem neměl. Ale dle Šenkeříka vrba znovu podroste, tak to snad přežijí.

Vysázej Louky 200 vrb a po nějaké době budeš mít po starostech s pylem

Příspěvek: #6756

Takže když vysadím 200 vrb, tak mi včely budou 2 dní v měsíci nosit několikrát více pylu, aby vydrželi celej měsíc v kuse plodovat? Já tady mám vrb jak namrdáno, po těch třech dnech co lítaly na jívách, tak byly úly plné pylu, ale to hravě za tři týdny proplodují...a od té doby pořádnej letovej den nebyl. Jaktože nemá Barnat pyl? když má tak silná včelstva a nemá je na hromadě? To mi nějak nesedí....proč ho nemá Kolomý? taky má moc včelstev na hromadě? co jsem viděl jeho přednášku, tak se snaží mít co nejméně včelstev v doletu....nějak mi ty vaše teorie pořád nesedí...jen samá doměnka....

Příspěvek: #6757

(03.05.2021 19:20)Louky napsal(a):  Milane Milane nikdy si nad 500m n.m. nevčelařil a víš jak je pylu dost takže pak je jakákoliv diskuze naprosto marná....já třeba ted v lonských oddělkách nemám pylu ani deko....tobě lítaj možná obden, ale tady 2x do měsíce. Klidně můžeš věřit na to, že k plodování pyl nepotřebují, ale až ti bude každý rok stát 50 včelstev bez pylu a ty se budeš modlit, at můžou vylétnout, tak si tady můžem o tom pylu a OP popovídat. Do té doby je to to samé, jako když Barnat píše o OP.

Ja som bol v 585 mnm a peľu hodne. Vysaď tam trnky, zlatý dážď, drienky a peľu bude až ovšem to bude kvitnúť

Příspěvek: #6758

A nepotřebujou k tomu i lítat? nebo stačí když to jen kvete?

Příspěvek: #6759

Já jsem letos zjara nasázel přes sto vrb... Teda spíš napichal

Příspěvek: #6760

Nevím, proč nemá pyl Barnát. Ani nevím, že nemá pyl. A i kdyby neměl, nic o jeho případných problémech nevím. To je jeho věc.

Ale myslím si, že když někdo naskládá na hromadu 100 včelstev, tak bude mít na jaře problém s pylem. A to i tehdy, když pak v létě nebude mít problém s medem.

Ale jak jsem napsal. Klidně tomu říkej domněnka. Nebo pocit. já se v tomhle s tebou hádat nebudu. Každý svého štěstí strůjce. Ale neházej pak problémy na OP.

BTW: nezaměňuješ příčinu a následek? Protože jsi přetížil pylovou únosnost okolí, tak ti včely nemají co nosit. Průzkumnice nenajdou, pro co by stálo za to letět. Tak ti včely sedí doma. Kdyby měly co nosit, tak by létaly. To že ti včely sedí doma taky lehce může znamenat, že prostě v okolí je už všechno vybrané. Nejenom to, že je venku zima. Napadlo tě to?

---

(03.05.2021 20:53)Slavík napsal(a):  Já jsem letos zjara nasázel přes sto vrb... Teda spíš napichal

Já kupoval pruty. S kolíky je moc práce. Ty se musí dát nejdřív na zahradu, starat se o ne, zalívat a až na podzim se přesazují. Koupil jsem 3x10 prutů. Některé měly metr osmdesát, nebo tak nějak. Tak ty jsem zkracoval k metru a tu druhou půlku zapíchl do země taky. Tak jsem jich nakonec měl 40. Ale pořád má skoro všechno přes metr. Sice to budu muset pohlídat, ale má to nějaké větší kořeny, vodu si to vezme a malá tráva to nezadusí.