Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Stavba do podmetu
Autor Zpráva
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #41
RE: Stavba do podmetu
Tak to schválně vyzkoušej. Dej ty L2/3 do nástavku a dole nech prázdné dno. Třeba se jim tam již bude líbit. Může být, že je to reakce na vyšší teplotu.
15.06.2013 22:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
lukk Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 16.06.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #42
RE: Stavba do podmetu
Jsem ještě velice čerstvý včelař, co má zatím jen dva úly, a v jednom z nich jsem dnes zpozoroval mě neznámý úkaz.

Spodní loučky většiny rámků byly výrazně z vnější strany obsednuty včelami a na některých dokonce tvořili na krátkém prostoru chumle či formace o cca 30ti včelách - včely do sebe byly zavěšeny.

Můžete mi osvětlit, co to znamená? Má to nějaký důvod? Nebo se jedná o zcela běžný jev? Pokoušel jsem se hledat skrz google, ale nepodařilo se - zřejmě špatně položený dotaz. Smile Zajímavostí je, že v úlu se ve větší míře na díle objevila divočina...

Předem děkuji za Vaše reakce.

PetrM upravil 16.06.2013 15:38 tento příspěvek z důvodu:

Spojeno s existujícím tématem.

16.06.2013 14:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #43
RE: Stavba do podmetu
Zřejmě tam chtějí stavět.
16.06.2013 15:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
apach Offline
Member
***

Příspěvků: 87
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #44
RE: Stavba do podmetu
Takže vypadá, že byly fakt vyvedené z míry, na noc se jich většina stáhla do úlu, dnes jsem jim nagumkované rámky přehodil do nástavku a vypadá, že je vše ok. Zajímavé bylo, že přes včerejšek byla většina gumek (používám docela tenké, cca čtyři na rámek) vykousaných a dílo krásně připevněné do rámku. Druhotný efekt tohoto všeho je vypadá ukončená rojovka. Když jsem jim v pátek pacifikoval jejich divočinu, měly tam vystavěno řádově desítky matečníkových misek, jeden matečník byl již zavíčkován, všechny jsem porušil a dnes (po dvou dnech) vypadá, že normálně nosí. Zajímavé je, že tomuto včelstvu ruším divočinu už potřetí za dva roky, ačkoliv mají nahoře vždy dost místa, staví dolů.

Langstroth, Singer, chladné a větrné Podbeskydí 400 m. n. m.
16.06.2013 17:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Kšír Offline
Member
***

Příspěvků: 61
Připojen(a): 22.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #45
RE: Stavba do podmetu
Mě letos také prostavěly dvě včelstva vysoké dno. Jedny to dokonce spojily natvrdo se síťovým dnem. Mám Langy od přítele Nerada. Vyřezávání, to bude makačka, ale také jim to zagumičkuju do rámků. Příště jim dolů budu dávat prázdné rámečky, abych jim to mohl hned přendat nahoru.

10 x Langstroth 2/3
16.06.2013 17:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
apach Offline
Member
***

Příspěvků: 87
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #46
RE: Stavba do podmetu
Buď Ti tam chtějí stavět nebo jen aktuálně nemají co dělat pro absenci snůšky a prověšují se pod rámky v hroznu. Tento jev je běžný především po snůšce koncem července, kdy včel je velké množství a práce málo Smile

Langstroth, Singer, chladné a větrné Podbeskydí 400 m. n. m.
16.06.2013 17:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
apach Offline
Member
***

Příspěvků: 87
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #47
RE: Stavba do podmetu
Mám ta dna také Neradovy, naštěstí jsem to podchytil dříve, než se jim podařilo spojit to s mřížkou na dně. Když jsem s Ladislavem Neradem ml. o této věci mluvil, říkal mi, že dno využívají pro umístění cca čtyř rámečků na volnou stavbu, proto odpovídá nástavku 2/3 Lang. Nevýhodou tohoto je, že vedle těchto rámků je včely dorovnávají divokým dílem z rámků umístěných nad nimi a pro chov trubců metodou LBV je důležité mít trubčí rámky jako součást hlavního hroznu, takže toto se stejně nevyužije. Vážně uvažuji přejít na nižší dna.

Langstroth, Singer, chladné a větrné Podbeskydí 400 m. n. m.
16.06.2013 17:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #48
RE: Stavba do podmetu
Jen se zeptám. V čem je myšlenka obyčejného nízkého dna jako má originál Lang (třeba se s podložkou pod sítem na VD) a nad ním nízký nástavek vystrojený rámky pro volnou stavbu tak neakceptovatelná, že to všichni dělají tak nějak složitě? A draze?

Uprostřed dolního nástavku bude většinou vystavěno, na bocích méně, ať už tam bude jen stavební rámek nebo s MS. Tak nějak mám pocit, že to mají včely ve stromě. Uprostřed je to dolů u krajů nedostavěno - elipsoid. Samozřejmě když to lepí ke zdi je to jinak, ale v nějakém válci by to asi tak bylo.

A pokud ne, ve stromě, tak u mě v úlech to tak často mají Smile

Podle mě je vysoké dno a zasítované dno pozůstatek kočování a vysokých rámků, často s mřížkou, kdy se plodiště maximálně vybavilo rámky s dělničinou aby bylo hodně medu.

Ne vše co vidíte je to nejlepší. Konzervativnost a ulpívavost myšlení je silněšjí jak si myslíme. : O bezmyšlenkovitém kopírování nemluvě. Smile
Hlasování: Ivík (+1), Roman Pochop (+1), Pavel Sklenář (+1), Josef Křapka (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
17.06.2013 21:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.122
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #49
RE: Stavba do podmetu
Jsem také jeden z těch, co na začátku vyzkoušel pár vysokých den ala Nerad. Hned po prvním roce jsem od nich upustil a seřízl je na nízká. Přijde mi, že včely v podmetu zbytečně plýtvají svojí energií, kterou by mohly využít v plodišti a výše v medníku. Dále vysoké dno zvyšuje výšku úlu, což je nevýhodné při sdělávání medníků. Připouštím nějaký význam u extrémně silných včelstev. Avšak i pro nadšence vysokého podmetu finančně vyjde lépe si koupit nízké dno + nástavek.
18.06.2013 8:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #50
RE: Stavba do podmetu
Vysoký podmet není jen o možnosti stavby, ale o prostoru. Včely se mají kam vyvěsit. O víkendu jsem s manželkou podnikl trestnou výpravu na slimáky, jak jsem chodil po zahradě s baterkou, všiml jsem si, jak jsou včely krásně vyvěšené v podmetu. Není to tím, že by měly málo prostoru, úly jsou na 4 a 6 NN (Optimal), takže místa habaděj. Udělal jsem dvě fotky, sice to není žádná velká kvalita, ale vyvěšení je dostatečně znatelné.

       

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: Vítězslav Richtr (+1), Vojtech Langer (+1)
18.06.2013 9:07
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #51
RE: Stavba do podmetu
Připojm se k Ivíkovi. myslím, že je to podle síly a vitality včelstva. Ta hodně silná si to v podmetu vysloveně užívají. Pro průměrná až slabší je to spíš komplikace v řadě ohledů. Z mých deseti na to má momentálně tak 6. Myslím tím ten NN vespod, samozřejmě. Běžně jej používám jako "polštář" a pokud je včelstvo dost silné, není to problém. Je fakt, že tam stavějí málo, až letos docela dost, ale to jsem nějak neřešil, míval jsem tam při nedostatku díla i jen stavební rámky či mezistěny, polovystavěné rámky a pod. (mám nyní kombinovaný či Dadant systém).
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.06.2013 11:09 od Jiří Matl.)
18.06.2013 9:56
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Madar Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 366
Připojen(a): 28.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #52
RE: Stavba do podmetu
Přijde mi mnohem lepší, aby se mi včely "vyvěšovaly" do dalšího NN (který případně i postaví), než jen tak nečinně do podmetu, kde by se mi mohly rozhlížet po krajině, kam že se to přestěhují.

Je sice pravda o prospěšnosti trubčiny v okrajích plodového hnízda, tedy i pod ním (v podmetu).
Ale při NN technologii, je výhodnější, mít tento prostor v NN, kdy se s ním může lehce manipulovat.
Mám i několik tzv. vysokých den ala Nerad, a manipulace je dost komplikovaná v porovnání se samostatným "nízkým" dnem a nástavkem st.r. pro trubčinu postaveným na něm.
Proto jsem přeci nástavkový včelař, abych když vidím, že se včelstvo v úle tísní, přidal další nástavek. Protože některé kmeny a linie včel se cítí stísněně už když mají jen 1/3 prostoru volnou a chystají rojení. (Dostatek prostoru je jeden z několika hledisek bezrojového chovu včel.)

Nejdráže zaplacená zkušenost je ta vlastní.
Hlasování: Jiří Matl (+1)
18.06.2013 10:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.901
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #53
RE: Stavba do podmetu
(18.07.2013 21:52)hhonza napsal(a):  Chci se optat - mám nástavkový úl na 11 rámků s varoa dnem (celozasíťované), mřížka proti stavění (je z 8 latěk a prý je vlastně jedno zda je rovnoběžně nebo kolmo s rámky). Jak dno připravím na zimu, léčení a monitoring? Mám na mysli, zda mám po sezóně z toho dna vyndat tu mřížku proti stavění a vrátit jí tam až na jaře, aby mi nějak nezkreslovala či neovlivňovala léčení a monitoring spadu, zda mám nějak zakrývat zasíťované dno, kdy mám co vyvádět s podložkou úplně vespod (čištění, kontrola) a jak poté na jaře připravit dno na sezónu (z podložky odeberu měl a pak asi vyčistím, také asi budu muset vyčistit dno od mrtvol včelek, které pochopitelně nepropadnou a zůstanou uvnitř na sítu) ?

Díky

??? 11 rámikov, 8 latiek stavebnej zábrany ? Potom Ti asi latky stavebnej zábrany nekopírujú profil rámikov a spád z uličiek zostáva na stavebnej zábrane. Tam ho včielky pozbierajú a vynesú von z úľa... Teda o melive nemáš prehľad. Rovnako v zime pozrieš na podložku a z jednej, dvoch uličiek nič nepadá?... Vari nie sú včielky doma? Stavebná zábrana by mala presne kopírovať spodné latky a (podľa mňa) by medzery mali byť širšie ako uličky aby všetko čo klesá z uličiek padlo až na sito.
Pokiaľ je včelstvo dosť zdravé a silné, tak všetok spád ktorý zostal na site (mŕtvolky) povynáša samo.

Mňa by však zaujímalo pri akej výške podmetu (od sita po spodnú latku) má zmysel vkladať stavebnú zábranu. Nateraz som sa rozhodol že pri 4 cm podmete zábranu nebudem používať.

Večný učeň
18.07.2013 22:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #54
RE: Stavba do podmetu
Stavební zabrany bylo to první, co jsem vyhodil. Naopak, ať mají dole prostor (1 NN pod plodištěm). S tím se pak dá dál pracovat.
Navíc: při trvalém monitoringu přirozeného i léčebného spadu VD jsou stavební zábrany jen komplikace.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: climax (+1), PetrM (+1), Mlha (+1), Zdeněk Brentner (+1), misan (+1)
18.07.2013 22:54
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #55
RE: Stavba do podmetu
Tady bych si Jirko dovolil nesouhlasit. Svoji funkci plní ať už jsou souběžně nebo kolmo k rámkům. Trvalý monitoring přirozeného spadu to nezkreslí neboť v době aktivity včel vše co se dočasně zachytí na té zábraně je časem shozeno dolů a statisticky vzato to je tam jenom "dopravní" zpoždění. Léčebný spad to pak sice ovlivní ale jen v tom smyslu, že se rozprostře do více hodin či dní. O zimním spadu tu jíž bylo psáno spousty a shoda je, že pokud se zimuje ve více nástavcích - což jsem se dočetl, že je to nová móda - a bohužel ti zastánci starého dobře zavedeného poněkud senilní a nejsou schopni tuto módu a její vliv pochopit a pochopit také to, že s nástupem této módy je stejně jakékoliv vyhodnocování/srovnávání s minulostí také malinko pokřiveno - a díky tomu je zkreslení stejně značné a nějaká stavební zábrana už nehraje velkou roli.
18.07.2013 23:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #56
RE: Stavba do podmetu
Jasně, rozumím. Je to samozřejmě jen o užití v sezoně.
Já je pár let užíval, ale když jsem viděl, co se na nich všechno (včetně roztočů) zachytí, bylo jasno. Může být, že zpoždění ve spadu je jen krátké, může ale být, že je i delší. Už to samo je systémový problém. Jde ale i o to, jak vypadá dané včelstvo, což ostatně platí obecně. Z tohoto hlediska, řešíme-li téma, jak včelstvo ovládá prostor, lze i namítat, že je to pro přirozený vývoj včelstva notně nepřirozené ...
Já to řešil vlastně opačně, ale jen u silných: 1 NN pod plodištěm a ať se holky v tomhle expanzním prostou vyřádí, pokud chtějí. Pokud by tam byla teď trubčina, je to ideální šance na testování napadení plodu. Ale ona tam ku podivu moc není. Je to přechodový mezisklad, přetlaková komora ... Navíc v současné situaci s melecitózou prostor, kam dát ty napůl vytočené rámky k přepracování jejich obsahu.
Ale nic proti stavebním zábranám nemám ... Wink "Cesty mohou býti rozličné" ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.07.2013 23:37 od Jiří Matl.)
18.07.2013 23:30
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Marek Suchý Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 35
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #57
RE: Stavba do podmetu
Ahoj všem. Kontroloval jsem spad kleštíka, a zjistil jsem, že mi včely vystavěly plno divočiny dolů do podmetu. Končí tak 3cm na podložkou a asi bude zaplodována, protože je to obsypané včelama.

Mám jim to tam nechat do jara?

PetrM upravil 26.08.2013 8:52 tento příspěvek z důvodu:

Pište příspěvky do správného tématu. Příspěvek přesunut.


7x zateplený 39x24, Sklenar, 420 m/n/m Křivoklátsko
25.08.2013 22:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #58
RE: Stavba do podmetu
Marku, jsi si jist, že ta trubčina v podmetu je ještě nyní zaplodována? Včely patrně ochraňují toto dílo před motýlicí, aby se potvora nerozšiřovala v celém úle. Mrkni na to a napiš.

Taktéž každoročně provádím podřez trubčiny ve vysokých úlových dnech po medobraní a trubčina již zaplodována není. Každoročně si říkám, že by nebylo od věci do podmetu (úlového dna) vkládat horní loučky rámků (obdoba stavební zábrany), kde by se holky mohly vydovádět, ale jaksi nejsou lidé, kteří by to udělali. Vyjmutí této trubčiny by pak byla mnohem snadnější.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování:
26.08.2013 10:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #59
RE: Stavba do podmetu
Včera jsem také vyřezával trubčinu z podmetu,ač obalená včelami,po plodu ani památky.

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování: Marek Suchý (+1), Josef Křapka (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
26.08.2013 12:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Marek Suchý Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 35
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #60
RE: Stavba do podmetu
Josefe díky za radu, o víkendu na to kouknu, zní to logicky.

Smile

7x zateplený 39x24, Sklenar, 420 m/n/m Křivoklátsko
Hlasování: Josef Křapka (+1)
27.08.2013 16:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Volná stavba Zden.3 1.101 501.163 03.06.2024 21:44
Poslední příspěvek: VlastaM
  Studená nebo teplá stavba PetrM 216 185.264 27.06.2021 18:51
Poslední příspěvek: Andrej

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies