Příspěvek: #21

jaro ja niesom laborant ani farmaceut. Na rozdiel antibiotik (a to tento prípavok sa ani nesnaží nim byť), sú to ale probiotika. Ľudom dávajú probiotiká preto aby im vylepšili črevnú flóru, ktorú im antibiotika ničia... Antibiotika sa na liečenia používajú v amerike, číne a ja neviem kde ešte. U nás v EU sú zakázane, preto sa majú ničiť napadnuté včelstvá a choroby hlásiť.

Příspěvek: #22

(21.10.2013 20:42)jaro napsal(a):  Alebo naopak je to cesta k zníženiu imunity včiel.
Páni včelári, čo ešte chcete sypať alebo liať do úľov?
V Olomouci zaznelo, že antibiotiká znižujú imunitu včiel - však antibiotiká sú už hodnú chvíľu zakázané. Tak ako môžu znižovať imunitu včiel keď ich nepoužívate?

Jaro, jen pro upřesnění: v Olomouci zaznělo opravdu, že antibiotika snižují imunitu včel, ale bylo to v souvislosti s praxí, která se provozuje ve Spokojených státech (Fumagilin). Pokud si dobře vzpomínám, tak to bylo vlastně v souvislosti s dotazem, zda med je možno dávat i kojencům. Protože nemají vytvořenou obranu proti botulo - bakteriím (tohle fakt není můj obor ...). A A. Vásquez odpověděla, že to celé je hodně divné, protože tyhle bakterie se našly zatím jen v medu z USA a že to může souviset s tím, že v USA se používají antibiotika a ta snižují imunitu včel. To jen pro přesnost, aby se to vše neposouvalo někam jinam.
Jinak se zbytkem Tvého textu v podstatě souhlasím.
Jiří

Příspěvek: #23

(22.10.2013 9:31)dexter napsal(a):  jaro ja niesom laborant ani farmaceut. Na rozdiel antibiotik (a to tento prípavok sa ani nesnaží nim byť), sú to ale probiotika. Ľudom dávajú probiotiká preto aby im vylepšili črevnú flóru, ktorú im antibiotika ničia... Antibiotika sa na liečenia používajú v amerike, číne a ja neviem kde ešte. U nás v EU sú zakázane, preto sa majú ničiť napadnuté včelstvá a choroby hlásiť.

Neviem za čo ma máš ale keby si to nebol napísal, tak ja aj všetci ostaneme hlúpi

Ty si myslíš, že ja neviem čo sú probiotiká a antibiotiká?? A kde sa môžu používať? Si úplne vedľa. UVL v KE robí v s probiotikamu pokusy na včelácha včelároch v okolí KE, takže mám info aj z tejto strany ale nič to nemení na mojom názore.

Příspěvek: #24

nie ja neviem čo si ty myslíš! preto je fórum forumom, každý môže mať svoj názor.
Ak UVL robí pokusy, neverím že ich robím len tak náhodne. Pre relevantnosť pokusov musia mať kontrolné včelstvá a ja neviem čo ešte. Etický kódex, rozbor včiel po aplikácii,... Ale ak máš info aj z tejto strany kľudne sa podeľ. Ja budem len rád.

PS: Moja myšlienka ostáva stále ta istá: "Ak probiotika dokážu vyvážiť jedno preliečenie amitrazom, tak sú pre mňa prijateľné." I keď probiotiká sú nasmerované práve ako posilnenie imunity voči chorobám včiel a nie proti varaoáze. Ale na druhej strane Varazoáza súvisi priamo s chorobami včiel, pretože už ani ten klieštik nie je taký zdravý, má so sebou v ruksaku kde čo nabalené.

Příspěvek: #25

Klieštik s probiotikami nič nemá. ALe keď chceš, máš pravdu, ajklieštikovi bude lepšie, keď mu včela dá kvalitnú hemolymfu.Obidvaja si prídu na lepšiu výživu. Alebo rovno treba kŕmiť aj klieštiky probiotikami.

Příspěvek: #26

Tie ich už dostali prostredníctvom hemolymfy.
Ale o inom:Keď užívame antibiotiká,treba dopĺňať aj probiotiká.Amitraz nieje antibiotikum,tak ako ani paralen nie je antibiotikum.
Probiotiká s varroázou by podľa môjho názoru mali mať niečo spoločné,pretože klieštik prenáša rôzne vírusy-vieme o ktoré ide.A tie sú príčinou oslabenia imunity.
Je to na zváženie,či máme včelám pomáhať s probiotikami-"pomáhame "im už aj tak inou chémiou-,alebo to necháme na prirodzenú selekciu.

Příspěvek: #27

(22.10.2013 17:55)jaro napsal(a):  Klieštik s probiotikami nič nemá. ...

Ale má, Jaro. Právě v Olomouci zazněla zajímavá myšlenka: dalšími produkty laktobaciů jsou i organické kyseliny, též KM. Pokud by bylo dost laktobaciů a pokud bychom furt vo čel nelozili a nevětrali bychom ji to, co si tam pracně a samy vytvoří, tak by to třeba mohlo stačit i na jejich popasování se k kleštíkem.Je to odvážná teorie a (jak bylo tamtéž řečeno), bude snad prověřena dalším výzkumem. Takže já se osobně moc těším. Viz články obou autorů, tam to vše nějak vždy je. Zkusme se tím nějak prokousat, než budeme fabulovat zde.
Jiří

Příspěvek: #28

(21.10.2013 9:55)Jiří Matl napsal(a):  Dával ještě někdo?
Jiří

Já budu dávat teď v prodlouženém víkendu.
Těch 9 laktobacilů a 4 bifidobakterie v medném volátku našich včel je v nedostatečném množství nejen vlivem pesticidů a dalších syntetických svinstev...., ale proto, že každý z těch 13 potřebuje pro svůj optimální rozvoj jiný druh pylu. Dobře si z přednášky pamatuji obrázek, kde byla početnost určitých laktobacilů podmíněna dostupností pylu určitých druhů rostlin v různých místech planety. Takže teď symbeeotic jen dočasně upraví "mikroflóru" ve volátku a včelstva by měla díky tomu (dle mého soudu) i lépe trávit zimní zásoby (letos s dost vysokým procentem melecitózy). Ale na jaře budou včelky zas marně pátrat po pestrých možnostech pylové snůšky na loukách posečených před rozkvětem. A budou se lépe rozvíjet pouze laktobacily závislé na pampeliškách a řepce.
J.Kala

Příspěvek: #29

(18.10.2013 8:36)Jiří Matl napsal(a):  A. Vásquez a T. Olofsson izolovali tuším 9 laktobacilů a 4 bifidobakterie z medného volátka včel, prokázali, že nejsou zvenku z nektaru, ale že si je tvoří včely právě v medném volátku a předávají se stravou. Tvoří jakousi bariéru proti řadě škodlivých bakterií, tudíž posilují významně imunitu včel. Prokázali totiž, že tam, kde je vysoké zastoupení laktobacilů, včely třeba daleko lépe zdolávají např. nosematózu. 1 laktobacil např. výrazně působí proti MVP. To jsou věci známé, přednášela tu o nich i vloni v Olomouci při konferenci MVDr. Soňa Dubná, která vyrábí pokusně podobný přípavek, akorát že ve formě těsta. Podrobnosti o výzkumu švédských badatelů včetně bibiolgraqfických odkazů jsou na webu MSVV. Symbeeotic se skládá z medu (sterilizovaného varem na 100 °C po 30 minut), pylu a všech 13 známých druhů laktobacilů. Já už ten švédský dárek rozmíchal a budu aplikovat zítra. Sáček se rozmíchá ve vodě a nechá stát 2 dny, pak se přidá cukr, ty bakterie se pomnoží a pak se to 3x kape na včely. Je to věru jednoduché.
http://symbeeotic.apicellae.se/store/products/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-...urope.html
http://www.thelocal.se/50494/20130928/
http://www.lunduniversity.lu.se/o.o.i.s?...3&id=24890
Jiří

Poslať odkazy je fajn,len keby sme im všetci rozumeli.
Jirko,aj to u Vás alebo na Slovensku niekto distribuuje?

Příspěvek: #30

Jožko, asi zatím ne, ale lze to objednat ze Švédska, je to v těch odkazech. Tuším ale za nějakých 9,50 Euro. Do zemí EU to distribuují a je to nastavené tak, aby to bylo rychlé a laktobacily neutrpěly úhonu. Je možné, že se toho u nás nebo u Vás někdo časem ujme. Jinak obsáhlý a odborně velice fundovaný rozhovor s A. Vásquez přinesl MV v č. 2/2013.
Jiří

Příspěvek: #31

túto tému by bolo doplniť infomáciami z iného vlákna http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Symbio...probiotika

Příspěvek: #32

Jsou to dvě témata, protože toto pojednává o konkrétním výrobku SymBeeotic a to druhé je obecně symbiotikách.

Příspěvek: #33

Já doufám, že v oblasti, kde včelky mám , je dostatek různorodé přírodní pastvy a tak nemusím žádné švédské dárky včelám kupovat. Ale vím, že na některých místech prostě už není z čeho brát. A od přístího roku chci mít včely už jenom na medu a nikoliv na cukru. A tak co nejvíce přispět k zvýčení imunity.

Příspěvek: #34

A pokud nemáš, můžeš se o to postarat. I to je jeden z bodů splkové činnosti. Je ale asi normální, že včelařství bude kopírovat to co se stalo v lidské společnosti. Nejprve se potraviny zbaví živin a pak se musí kupovat doplňky. To není věda, to je kšeft. Se včelami to bude stejné. Kdo má rozum a rozezná krychli od koule, ví co dělat.LD

Příspěvek: #35

Jsem z toho jelen /nebo osel/ A.Přidal na přednášce v Praze povídal, že v zimních zásobách z cukru je nějterých enzymů dokonce víc než v medových zásobách (vím že tema je o l-bacelech a bakteriích, ale přijde mi to provázané). Jasně, některých je tam třeba míň. Existuje na to nějaká opravdová studie, nebo je to jen na bázi dojmů? Je opravdu nějak prokázané že je lepší imunita u včel zimovaných na medu?

Příspěvek: #36

No je to alespoň přirozenější - prověřeno milionem let, kdy tady byly včely před člověkem.

Příspěvek: #37

hmmm. A to víme jistě, že za situace, kdy chováme včely na med (a odebíráme jim ho jinak než medvěd brtník) je tohle pořád lepší, než krmit cukrem? Nebo jde jen o nějaký náš dojem? Znovu bych položil otázku, jestli je pro to nějaká opora ve vědě, nebo zda je to jen náš pocit?

Příspěvek: #38

Přímou práci na toto téma neznám, mohu usuzovat nepřímo: z přednášky A. Vasquez a T. Oloffsona vyplynulo, že větší pestrost zdrojů potravy má přiznivý vliv na rozmanitost prospěšné mikroflóry v medném volátku včel a potažmo v medných zásobách. To je bod pro med. Složení medu, co se týká minerálů, je další bod pro med (jasně, že těžká medovice už může naopak škodit).
Bohužel na přednášce ing. Přidala jsem nebyl, třeba má Jirka Matl zápisky. Odhadoval bych, že v cukru (zásobách ze sacharózoy) bude více enzymů, které ho štěpí, tedy invertázy, možná diastázy, než v nektaru, který má jednoduchých cukrů přirozeně více. Ale všeho ostatního tam bude méně (když je zdroj z rostlin) nebo stejně (glukózooxidáza apod., zdroj ze včel).
Na zdroje se mohu časem zeptat ing. Přidala přímo a dám zprávu. Obvykle, když o něčem přednáší, tak to nejsou dojmy.
Ivan Černý

Příspěvek: #39

Třeba v tomto článku autoři říkají, že se to vše zatím zkoumá. Stejně tak snížení imunity včel vlivem užití antibiotik. Na zmíněné olomoucké přednášce oba hosté jasně řekli, že presentují často zatím v odborném tisku nepublikovaná zjištění. Byly to aktuální výsledky výzkumu a je třeba jim velmi poděkovat za to, že nám dali šanci do tohoto pootevřeného okna nahlédnout co divákům.
Prinicip uvažování, že pokud neexistuje nějaká odborná studie, pak daný jev rovněž neexistuje, je samozřejmě problematický, mírně řečeno. Ale to by bylo na dlouhou debatu ... Chápu jej však, nejsme odborníci a chceme informaci skousnutelnou i v praxi využitelnou pro nás, svéprávné chovatelé včel. Ale tohle je zatím pole pro specialisty. Kdo z nás ví, jak rozdílně v daném prostředí přežívají třeba laktobacily a bifidobakterie, i když je tu jaksi házíme do stejného pytle ...?
Držme palce dalšímu výzkumu a těšme se na výsledky a na pro nás čitelné zprávy o něm. Možná to bude v budoucnu hodně zajímavé. Ale teď bych to nechal jaksi volně plynout ...
Jiří
P. S.: pro zajímavost:
http://www.apidologie.org/articles/apido...09040.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18663527
Item: http://link.springer.com/article/10.1007...2-0#page-1
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=21713165
http://www.apidologie.org/articles/apido...08078.html
http://www.plosone.org/article/info%3Ado...ne.0033188
Obecněji třeba jen po zadání titulu do Googlu:
https://www.google.cz/search?q=Symbionts...4gSMy4CgCw
Zdroj:
http://www.msvv.cz/akce/pozvanka-na-pred...ijna-2013/

Příspěvek: #40

Já jsem samozřejmě nechtěl tvrdit, že to co neni vědecky ověřeno není pravda. Mnohdy se i to co bylo vědecky ověřeno později ukázalo třeba jako "složitější než se zdálo". Jen jsem se zarazil, když L.Dvorský tvdil (bez nějaké kritické opory) o zvyšení imunity včel zimováním na medu. Je to samozřejmě uplně jiná cesta, než dodávat laktobacily a bifidobakterie. Řekl bych zcela opačná- na jedné straně jde o snahu dělat to, co si myslíme, že je pro včely nejpřirozenější, na druhé straně je to snaha dodávat včelám to si myslíme že by měly mít - avšak uměle. Po zdrojích jsem se ptal jen proto, že někdy jsou různé metody vydávány za funkční zcela nekriticky. Tím neříkám, že by musely být jakoli škodlivé (zimování na medu snad vůvec, umělého dodávání laktobacilů a bifidobakterií bych se bál víc), nebo nefungující.