Příspěvek: #1181

(26.09.2015 22:44)JrM napsal(a):  Ukažte vy co v tomto umíte .

A co jsi ukázal ty?

Mimochodem kdybych termosolárnímu úlu jako dobrému prodejnímu produktu věřil tak nemám problém za něj ve firmě kde pracuji bojovat aby jsme se do výroby jako doplňkové činnosti pustili. Jenže bojovat za abstraktní informace, které jsou zde předkládány a totálně za špatný konec uchopeny vedou k pohřbívání samotným autorem. Taky nevěřím, že když autor neumí zajistit podnikatelskou a výrobní část, že dokáže zajistit a případně soudně vymáhat zkopírování toho co má patentováno (a otázkou je pro jaké země je patent závazným )

Příspěvek: #1182

Proč utajovat něco, co chci dát včelařům?
JrM - co tedy vlastně je to - dobročinnost pro včelaře nebo byznys?

Příspěvek: #1183

(26.09.2015 8:25)Roman Linhart napsal(a):  Myslíte nezahájit prodej funkčního výrobku a nedat možnost lidem zbavit se roztoče už letos? Neměl jsem spolupracovat s výrobci, dělat veřejné ukázky na úlech a včelnicích zákazníků a ztratit v propagaci a testování této technologie rok? ...

Já ten rok ztratil. A stálo mě to dalších 5.000,- Kč
Protože nebyl splněný potvrzený termín dodání, musel jsem pro objednané oddělky na konec června zakoupit úly jiné.

V pátek jsem se vrátil domů a úly stály v garáži na paletě. Takže jsem se po pěti měsících konečně dočkal. Bohužel tam budou stát do příštího jara a zbavit se letos roztoče už mi nepomohou.
Po stolařské stránce je úl zpracován precizně. Co mě však zarazilo je, že k výrobku za takovou cenu není přiložena žádná dokumentace. Nemám teď na mysli návod na chování včel. Ale očekával bych alespoň přiložený návod na správný léčebný postup. Obávám se, že ráno sundat střechu a večer ji zpět nasadit nebude ta pravá cesta?
Pane Linharte, opravdu je nutné, aby tyto informace hledal zákazník na internetu?
Jak se chcete brání nařčení, že výrobek nefunguje, když k němu nedáte návod (a ten je u nás povinností). Těch pár stránek textu úl už neprodraží, stejně si to rozmnožíte na školní kopírce.

Co mi ovšem vadí, je, že jsem zaplatil skoro 18.000,- a nedostal jsem žádný doklad! Ano čtete správně, nemám k zaplaceným úlům žádný doklad. A nevymlouvejte se na pořezanou ruku.

Příspěvek: #1184

(27.09.2015 10:42)NB1 napsal(a):  A co jsi ukázal ty?
Mimochodem kdybych termosolárnímu úlu jako dobrému prodejnímu produktu věřil tak nemám problém za něj ve firmě kde pracuji bojovat aby jsme se do výroby jako doplňkové činnosti pustili. Jenže bojovat za abstraktní informace, které jsou zde předkládány a totálně za špatný konec uchopeny vedou k pohřbívání samotným autorem.

Pár drobností ano , ale není řeč o mě , já nejsem ten totální kritik a už dopředu reklamní pohřbívač něčeho , s čím nemám žádnou zkušenost , co jsem neodzkoušel. Kdežto ty ano , i když to maskuješ obratně .
Ta fráze s tou doplňkovou výrobou , to bylo celkem dobré . Co že to vyrábíte ?

Který že je ten špatný konec ? Kdo to jako určuje ? Ten kdo nejvíc křičí ?
Které jsou ty abstraktní informace ? Ty máš prokázáno nebo vyzkoušeno , že se jedná o abstraktní informace , A NEBO svými tvrzeními také pracuješ s abstraktními informacemi ?
Československý patent na znovu naostření žiltek v pyramidě 10 let Karlovi Drbalovi nechtěli vzít , protože se nevědělo jak a proč to funguje . Ale fungovalo to a dnes to ví celý svět .
Tvé tvzení , že toto je pohřbíváno samotným autorem je tvrzení , vytváření nějákého dojmu a ty jsi jeho radostný HLASITÝ ZESILOVAČ . Bez ohledu jak se to projeví dál . Tak že pohřbíváno autorem , nebo taky významně tebou a dalšími ?

---

Kaji , zda dobročinnost či obchod , takto otázka ve skutečnosti nestojí. Řečnické utopistické rozlišení .
To řešte s autorem .

---

mkh
Znám výrobce úlů o kterých vím , že prodávají úly bez dokladu .I velmi známá jména.
Nemělo by to být , ale není to neobvyklé .

Příspěvek: #1185

Jardo, nesleduješ tok informací a reaguješ dost podrážděně ohledně pohřbívání dobré věci.
Ta věc totiž, jak tu z toho vyplývá, nemá ani obchodní jméno, ani dodavatele, ani dokumentaci o tom, k čemu je určena, žádný doklad, žádné garance. Dotyčný objednatel vlastně ani neví, co mu někdo přiveze na dvůr. To je teď předmětem diskuze a máš-li k tomu vysvětlení, tak nám to vysvětli.

Příspěvek: #1186

(28.09.2015 15:37)JrM napsal(a):  

(27.09.2015 10:42)NB1 napsal(a):  A co jsi ukázal ty?
Mimochodem kdybych termosolárnímu úlu jako dobrému prodejnímu produktu věřil tak nemám problém za něj ve firmě kde pracuji bojovat aby jsme se do výroby jako doplňkové činnosti pustili. Jenže bojovat za abstraktní informace, které jsou zde předkládány a totálně za špatný konec uchopeny vedou k pohřbívání samotným autorem.

Pár drobností ano , ale není řeč o mě , já nejsem ten totální kritik a už dopředu reklamní pohřbívač něčeho , s čím nemám žádnou zkušenost , co jsem neodzkoušel. Kdežto ty ano , i když to maskuješ obratně .
Ta fráze s tou doplňkovou výrobou , to bylo celkem dobré . Co že to vyrábíte ?

Který že je ten špatný konec ? Kdo to jako určuje ? Ten kdo nejvíc křičí ?
Které jsou ty abstraktní informace ? Ty máš prokázáno nebo vyzkoušeno , že se jedná o abstraktní informace , A NEBO svými tvrzeními také pracuješ s abstraktními informacemi ?
Československý patent na znovu naostření žiltek v pyramidě 10 let Karlovi Drbalovi nechtěli vzít , protože se nevědělo jak a proč to funguje . Ale fungovalo to a dnes to ví celý svět .
Tvé tvzení , že toto je pohřbíváno samotným autorem je tvrzení , vytváření nějákého dojmu a ty jsi jeho radostný HLASITÝ ZESILOVAČ . Bez ohledu jak se to projeví dál . Tak že pohřbíváno autorem , nebo taky významně tebou a dalšími ?

Od jaké doby čteš toto téma? Asi moc dlouho né jinak by jsi věděl, že se mi dostalo informace (né od autora, ale včelaře úl autora testující a používající i termosolární úl vlastní výroby), že na mém stanovišti by termosolární úl nefungoval.

Abstraktní informace je pro mě třeba - když autor napíše "masivní zájem" - pod tím si nepředstavím jakého měsíčního obratu se dá v tuto chvíli dosáhnout.

A u pohřbívání jsem psal, že ho pohřbí sám autor, protože už zde bylo klamání zákazníka.

Citace:Nejprve k tomu bývalému výrobci. Prostě ty lidi i mě ošidil-týká se to ale jen několika (asi 5 ) prvních úlů. Ty se ještě dělaly na bázi jiných izolací a on je tam místy vůbec nedal. Jeden zákazník úl rozebral a pravda vyšla najevo. Tak se stavím k tomu čelem a těm lidem se dávají úly nové a plně funkční. Což je myslím při reklamaci běžné. Za lidský faktor nemohu, nepoctivce neodhalíte dříve, než se jako nepoctivec projeví.

A ještě když není vysvětlena postava p. Linharta jestli je prodejce nebo jen vynálezce a tedy bez odpovědnosti jak tady vyznívá a z jeho webu též není jasné jeho IČO.

A určitě tyto autorovi akce vyvovalí reakci právě od těch co se rozhodli úl pořídit ... a né já jako ZESILOVAČ.

Příspěvek: #1187

Pro JrM: palec nahoru za ing.Drbala. Naštěstí ještě stále platí,že pokud se člověk vydržÍ probírat zálavou zdejších plků,tak se občas i něco dozví.

Příspěvek: #1188

pro JrM: Je tu snad debata o termosolarnich úlech, tak proč odvádíš pozornost od tématu a napadáš ostatní včelaře zde diskutující? Hlavně kritika je zdravá JrM, nesmíš ju brát jako pohanu nebo negativum. Je to první impulz pro výrobce, že je něco špatně a co je potřeba zlepšit. Každý výrobce nebo prodejce chce, aby se jeho výrobek prodával. Proto musí být kupující spokojeni.

---

(28.09.2015 15:37)JrM napsal(a):  mkh
Znám výrobce úlů o kterých vím , že prodávají úly bez dokladu .I velmi známá jména.
Nemělo by to být , ale není to neobvyklé .

Bez dokladu se prodává hlavně po známosti nebo vzájemné domluvě, ne přes internetový eshop.. .
Co když mkh bude chtít uplatnit dotaci, jak to doloží? Nebo si někdo bude chtít odečíst DPH nebo náklady na vstupu. JrM uvědom si, že to je trestný čin s velkou peněžní sankcí až vězením. To velice rychle může jakékoliv podnikání zrušit dřív, než začne.
Jestli termosolární úl funguje tak výborně, jak uvádí jeho vynálezce, proč ho kompletně nezaštítí vlastním jménem a nepodniká transparentně. Né nějaká kritika, ale pochybný prodej může koncept termosolárního úlu položit na kolena. Potřeba je přímé jednání, které vybuduje důvěru ve výrobce/vynálezce. Kdo v dnešní době koupí úl za 8 000kč s pochybnou funkčností. Zvláště když vynálezce není ochotný poskytnout ani nejmenší garanci záruk a vše řeší přes prostředníka.

Příspěvek: #1189

Jestli nejste spokojení, řekněte to rovnou mě,
jestli jste spokojení, řekněte to všem.

To prý napsal Baťa. .-)

Příspěvek: #1190

Docela mě překvapuje, že někdo dokáže nedodání prodejního dokladu řekněme "tolerovat".
Je to důsledek toho , jak některé politické proudy masírují lidem mozky. Jak říká můj kolega, někteří lidé si myslí, že neplatit daně je normální.

Zpátky k termosoláru.
Výrobce, který neposlal doklad, s velkou pravděpodobností okrádá nejen stát, ale zároveń i vynálezce pana Linharta.

Příspěvek: #1191

(28.09.2015 21:45)Vítězslav Richtr napsal(a):  Pro JrM: palec nahoru za ing.Drbala. Naštěstí ještě stále platí,že pokud se člověk vydržÍ probírat zálavou zdejších plků,tak se občas i něco dozví.

vydrž Prťka vydrž a v záplavě plků se neutop

Příspěvek: #1192

No, tak nevím zda toto vlákno nejde jiným směrem něž mělo???? Už se tu neřeší zda úl může fungovat-už se ví že ano a útočníci museli opustit pozice. To díky veřejným ukázkám úlu. Pak řešili zda to skutečně funguje - opět ústup z pozic, viz brzy článek ve Včelařství od testujících lidí. A nyní řeší zda klamu zákazníka či nikoli, mám se jim zodpovídat z toho jaký je zájem, že musí hledat informace na mém webu atd. A podsouvají mi že prý nezašťitují úl svým jménem. Jako bych ho zde nehájil. Prostě věci formy a nikoli obsahu. A namísto výrobku už napadají vlastně mě. No hurá !!! To je neklamná známka, že dochází argumenty. Mnohé ze zdejších výroků jsou pak hlouposti.

Například:
Od jaké doby čteš toto téma? Asi moc dlouho né jinak by jsi věděl, že se mi dostalo informace (né od autora, ale včelaře úl autora testující a používající i termosolární úl vlastní výroby), že na mém stanovišti by termosolární úl nefungoval.

Abstraktní informace je pro mě třeba - když autor napíše "masivní zájem" - pod tím si nepředstavím jakého měsíčního obratu se dá v tuto chvíli dosáhnout.

PTÁM SE:
Termosolární úl vlastní výroby? Co to proboha je? Tají snad pan NB1 podvodného výrobce? Pokud ano, pak sem s jeho jménem! A proč by měl NB1 vědět detailní informace o míře zájmu o tento úl? Ví snad NB1, jaká je míra zájmu o Varidol? A je Výzkumák nedůvěryhodný proto, že tuto informaci o svém léku také nepodává? Tož si tu přátelé debatujte a nenechte se ohlupovat některými z Vás. Já jsem svého dosáhl. Úl funguje a budu se i nadále držet toho, aby byl hlavně výkonný výrobce a zkrátil se čas dodání. Kdo má zájem, koupí ho. Kdo ne, nekoupí. A pokud úl funguje, a sám odpůrce NB1 na této stránce konstatuje že je řemeslně kvalitně udělán, není myslím co řešit....Tolik k údajným podvodům z mé strany. Kdybych lidi podváděl, NB1 by úl neměl. Ale má ho a říká že je kvalitní. Tím je řečeno vše. Pěkný den R.L

Příspěvek: #1193

(30.09.2015 6:42)Roman Linhart napsal(a):  No, tak nevím zda toto vlákno nejde jiným směrem něž mělo???? Už se tu neřeší zda úl může fungovat-už se ví že ano .....

Něco jsme přehlédli, už se tedy zjistilo jaký má omezující vliv na populaci VD ve srovnání s obyčejným úlem?

Příspěvek: #1194

Samozřejmě že už se to dávno zjistilo a testující mě informovali, že už jsou články přijaty redakcí Včelařsví. Poslali mi jejich kopie. Jsou tam grafy teplot, vývoje spadů atd. Jen jste nic nepřehlédl, ještě jim to nevyšlo.

Příspěvek: #1195

Ano, vlákno občas jde jiným směrem.
Je to možná tím, že nereagujete na otázky, nevyvrátíte různé spekulace, nevyjádříte se k problému účtenka, atd.
Vlastně, používáte "podobnou kartu" jako zvědaví diskutující a směr vlákna přiživujete.

(Nejsem odpůrcem Vašeho díla, věřím, že funguje. Fandím tomuto nápadu. Něco jen prostě nechápu.)

Napište sem (nebo někam jinam), co si můžeme zkusit vytvořit sami? Co je chráněno patentem?

Příspěvek: #1196

Dobrý deň,
toto vlákno som objavil nedávno a celé prečítal. 90% diskutujúcich tu útočí na p. Linharta. Nechápem prečo? Všetky potrebné informácie k úľu tu boli zverejnené.
Sú tu "samí majstri sveta vo včelárení", ktorí majú všetko zvládnuté, vymakané vlastné technológie a nemajú už nič na práci iba vyrývať a podpichovať. Obdivujem p. Linharta za jeho trpezlivosť a fundované odpovede na "špičkové otázky" závistlivcov. Aj sa mu čudujem, že sa vôbec s Vami baví. Vy by ste zvládli všetko lepšie, vymysleli lepší úľ, spravili lepšiu propagáciu, našli špičkového seriózneho výrobcu za nízku cenu a potom sa rozleteli s úľom do celého sveta.

Příspěvek: #1197

(30.09.2015 6:42)Roman Linhart napsal(a):  No, tak nevím zda toto vlákno nejde jiným směrem něž mělo???? Už se tu neřeší zda úl může fungovat-už se ví že ano a útočníci museli opustit pozice. To díky veřejným ukázkám úlu. Pak řešili zda to skutečně funguje - opět ústup z pozic, viz brzy článek ve Včelařství od testujících lidí. A nyní řeší zda klamu zákazníka či nikoli, mám se jim zodpovídat z toho jaký je zájem, že musí hledat informace na mém webu atd. A podsouvají mi že prý nezašťitují úl svým jménem. Jako bych ho zde nehájil. Prostě věci formy a nikoli obsahu. A namísto výrobku už napadají vlastně mě. No hurá !!! To je neklamná známka, že dochází argumenty. Mnohé ze zdejších výroků jsou pak hlouposti.

Například:
Od jaké doby čteš toto téma? Asi moc dlouho né jinak by jsi věděl, že se mi dostalo informace (né od autora, ale včelaře úl autora testující a používající i termosolární úl vlastní výroby), že na mém stanovišti by termosolární úl nefungoval.

Abstraktní informace je pro mě třeba - když autor napíše "masivní zájem" - pod tím si nepředstavím jakého měsíčního obratu se dá v tuto chvíli dosáhnout.

PTÁM SE:
Termosolární úl vlastní výroby? Co to proboha je? Tají snad pan NB1 podvodného výrobce? Pokud ano, pak sem s jeho jménem! A proč by měl NB1 vědět detailní informace o míře zájmu o tento úl? Ví snad NB1, jaká je míra zájmu o Varidol? A je Výzkumák nedůvěryhodný proto, že tuto informaci o svém léku také nepodává? Tož si tu přátelé debatujte a nenechte se ohlupovat některými z Vás. Já jsem svého dosáhl. Úl funguje a budu se i nadále držet toho, aby byl hlavně výkonný výrobce a zkrátil se čas dodání. Kdo má zájem, koupí ho. Kdo ne, nekoupí. A pokud úl funguje, a sám odpůrce NB1 na této stránce konstatuje že je řemeslně kvalitně udělán, není myslím co řešit....Tolik k údajným podvodům z mé strany. Kdybych lidi podváděl, NB1 by úl neměl. Ale má ho a říká že je kvalitní. Tím je řečeno vše. Pěkný den R.L

Neurazte se pane Linhart, ale můžete mít pocit, že Vás zdejší diskutující napadají. Nemůžete se jim divit, zatím se dočkali spousty polopravd a výmluv. Všimněte si, že neřeším, jestli váš úl funguje, ale hlavně Váš přístup k zákazníkům. Vaše obchodní praktiky jsou mě velmi proti srsti. Ano chápu, že podnikání není jednoduché, zvláště v dnešní době.
Hlavně v diskuzích zase vynecháváte to nejdůležitější. Mkh zde reagoval na značné pochybení dodávky objednaných úlů. První byste měl začít omluvou s tím, že co nejdříve svou chybu napravíte. (návod a doklad) To pane Linhart nepovažuji za čestné a seriózní jednání. Ano zase se budete vymlouvat na dodavatele, výrobce nebo kdo ví co. Uvědomte si, že vy jste hlavni distributor a prodejce. Vy si musíte pohlídat termíny, dodávky a jejich plnění. Pokud toto nezvládnete zajistit, tak patent prodejte. Jinak pochybuju, že Váš úl dokáže na trhu uspět.

Příspěvek: #1198

Pokud úl opravdu funguje, tak jistě nakonec uspěje. Nevěřím ale tomu, že s panem Linhartem v čele.

Pořád mě udivují další noví příznivci pana Linharta, kteří tvrdí, že vše perfektně vyjasnil, zodpověděl, že mu úl funguje atd.
Já to vidím přesně obráceně - nebylo vyjasněno nic, nepředložil ani své výsledky, odpovědím se vyhýbá a neustále se odklání od tématu.
To, co považuje pan Linhart za důkaz funkce úlu - ohřátí plohu v místě umístění čidla teploměru - není výsledek porovnávacích testů, jaké by měl předložit. Pokud ovšem chce úly prodávat myslející části včelařů.

Každopádně pokud někdo chce výsledky asi bude nutné si ten úl prostě koupit - tj. koupit zajíce v pytli - a otestovat sám - toutocestou se zřejmě vydali současní zájemci. Takové výsledky bych ovšem já osobně nezveřejnil (pokud by byly pozitivní), nebudu přeci platit někomu testování jeho produktu.
Takové testy si má zaplatit sám PŘED uvedením produktu na trh. Takže by je měl na požádání předložit.

Příspěvek: #1199

Vidíte, a já to vidím takto:
Vynálezce je od toho, aby dělal vědu. Dobrou vědu, která vyústí v něco prakticky použitelného. Pokud uspěje, pak získá světovou priorotu a tedy patent. To ale neznamená, že bude kupovat truhlárnu a učit se řemeslu truhláře. To by bylo kontraproduktivní. A tak vynálezce hledá výrobce. Je ale rozdíl mezi výrobcem a dobrým výrobcem. Ne všichni mají výrobní kapacity, jsou poctiví, nezraní se atd. Tak se může proces i zkomplikovat. Což je běžná praxe. Například letadlo je postaveno ze součástek stovek firem. A pokud jedna vyhoří, může to klidně i znamenat že se výroba letadla jako celku protáhne do nalezení nové firmy. To je běžná věc. Omluvu zde samozřejmě nabízím všem, kdož čekali na úl dlouho. Nicméně i případ nespokojeného pana NB1 dokládá, že se kvalitního výrobku nakonec všichni dočkají a že tedy nejde o podvod. Českou specialitou je závist. Mnozí se zde zřejmě domnívají, že mám na výrobku již nyní zisk. Aniž by uvážili, že jednak jde o zaváděcí série za snižené ceny, a také, že výrobci mají náklady se zahájením výroby. Už například nákup cinkovačky není levný špás. Proto nežijte v bludu, že z patentu již nyní těžím. Vzhledem k finanční zátěži při patentování v zahraničí je tomu dokonce výrazně naopak-kdo patentovací proces nezažil, jen stěží pochopí!
Mnozí zde voláte po objektivních testech, které bych neměl dělat sám. A zároveň mi vyčítáte, že sám nepředkládám svá měření. Což je protimluv. Proto jsem šel cestou veřejných ukázek na jiných včelnicích, než je má vlastní. To abych rozptýlil Vaše obavy. Kdybych Vám zde uvedl, že úl zničí třeba 1 000 roztočů jediným ohřevem, nevěřili byste. Vždy jsem prosazoval své myšlenky zdola a nikoli seshora. Vždy jsem cílil na běžného včelaře. To i v ryze nekomerčních případech-protirojový chov trubců LBV, Rašovská metoda. A byl jsem úspěšný. Proto jdu touto cestou i nyní a také zájem je. Když se na tyto stránky přihlásí nezávislá osoba co zde není dlouho, pak nerozumí tomu co zde mnozí předvádí. Pan Petr Veliký to myslím řekl výstižně. Já k tomu nemohu už nic dalšího říci. Kdo využil nabídky, viděl úl v akci. A pokud budou články uživatelů přijaty, pak se zde dozvíte o výsledcích získaných vysokoškolsky vzdělanými lidmi za léčeb. To je nejlepší reklama, kterou mohu výrobku udělat. Mlčet a nechat mluvit jiné.
Já udělám vše proto, aby se vyřešily dosavadní objednávky co nejdříve. A výslovně uvádím, že lidé čekající nyní na úly NESLOŽILI ŽÁDNOU ZÁLOHU !!! Kdo zálohu složil, již úl má. Takže v tuto chvíli nedlužíme nikomu nic. Majitelé úlů dostanou příručku, kde bude metodika sepsána, aby nemuseli číst mé stránky. Což snad zvýší uživatelský komfort. Přeji všem jen to dobré a ponechám na každém, jaký zaujme k úlu postoj. Vím, že se za drsným písemným projevem může skrývat i člověk inteligentní a vstřícný. O čemž mě přesvědčilo například osobní setkání s panem Bencůrem, jímž jsem byl velmi mile překvapen. A já chci věřit, že jsou takoví i jiní lidé z tohoto fóra. Proto hodně zdaru všem. R.L

Příspěvek: #1200

Padají tu slova jako napadání, útočení. Každý jsme jiný, každý to chápe jinak.
Z mého pohledu se tu nic takového neděje. Beru to jako prospěšné připomínky k dobru věci.
Má-li někdo opačný názor, omlouvám se.