Příspěvek: #1541

NJ -někomu se šláplo na kuřecí oko--potažmo jeho byznys ,který si myslel že už má jistý do konce života. Chemie,šlechtěné matky na varoatoleranci a nerojivost,dotace a dotace a dotace na vše co se kolem toho točí a kdoví co ještě. vynásobené počtem nahlášených včelstev to dělá hodně velkou sumu peněz(zkuste si to propočítat)a dostanete se na sumu z které se vám protočí panenky. ,která některým lidem bude hoodně mooc chybět.A tak udělají vše pro to ,aby jim ten byznys šlapal co nejdéle.

Příspěvek: #1542

(14.01.2016 11:46)Roman Linhart napsal(a):  Tak to pane Louki a jiní diskutující vidíte - nikdy nelžu. Paní Ilková reálně existuje a jen proto že tvrdí že mé úly jí fungují, tak je podrobována takovéto šikaně. A protože je začátečník, tak samozřejmě není schopna ani ustát argumentační boj s mnohými odpůrci. Přitom jen popisuje své výsledky, tedy to co viděla. Nedělá si nárok na to být vědec. Nepřijde mi vůbec vtipné jí za to urážet. A je smutné, že až tak hluboko jsou někteří ochotni klesnout. Ostatně není to novinka. Pan Michal Štěpán zde byl za pochvalu mých úlů napaden že je to má slěčna. Pan Čapek ve Včelařství publikoval, že v mých úlech nejsou roztoči a v jiných jich má plno. Byl hned v dalším čísle napaden panem Kramným, že jeho tvrzení je účelové. Ačkoli pan Čapek psal, že svědkem byl také místní zdravotní důvěrník, který mu včely fumigoval. Bohužel, takto dopadne každý, kdo se k mé nové technologie zastane a potvrdí její funkčnost. Proto se mnozí bojí své poznatky publikovat. Holt jsme v ČR. Nebo Vám přijde vtipné, že výsledky testů tohoto úlu nemohly být od léta publikovány ve Včelařství a že jsou uráženi ti, kdož tyto úly s úspěchem používají ? Toto už není o vědě, toto je o tom jakou kultutru mezilidských vztahů budeme mězi sebou pěstovat. A byl bych rád, abychom nezaměňovali odlišnéí názory od osobní nevraživosti. Tak se totiž věda nedělá...
K panu Jarovi toto: Psal jsem že, tito roztoči tam byli pro účel pokusu cíleně dodáni.

Pane Linharte, patrně jste nemohl do "Včelařství", protože ty úly nevyrábí některá z firem ČSV či spřátelená a patrně jste přišel i s prázdnýma rukama, ale to je přece normální

Příspěvek: #1543

Pane Kohout, na mé stránce http://www.kmedubezjedu.cz. Pod názvem Výsledky testování v roce 2015.

---

Pane Krištof, jeden z uživatelů mi řekl, že mu roztoči po solární léčbě ze včel přímo pršeli. A když jsem ho požádal o publikaci, tak mi řekl že to za žádnou cenu neudělá. A řekl, že je zapojen do projektu šlechtění varroatolerantních včel a že už by si mezi těmi lidmi neškrtnul. A protože prý už dal do tohoto projektu plno svých peněz, tak publikovat nebude. Taková je situace. Opět nebudou mnozí věřit, ale já vím své.

Příspěvek: #1544

Ten odkaz jsem na uvedené stránce nedokázal najít.

Příspěvek: #1545

Pán Linhart asi mal na mysli toto:
Jak uspěl Termosolární úl v sezóně 2015

Příspěvek: #1546

(14.01.2016 12:34)Roman Linhart napsal(a):  Pane Krištof, jeden z uživatelů mi řekl, že mu roztoči po solární léčbě ze včel přímo pršeli. A když jsem ho požádal o publikaci, tak mi řekl že to za žádnou cenu neudělá. A řekl, že je zapojen do projektu šlechtění varroatolerantních včel a že už by si mezi těmi lidmi neškrtnul. A protože prý už dal do tohoto projektu plno svých peněz, tak publikovat nebude. Taková je situace. Opět nebudou mnozí věřit, ale já vím své.

Pane doktore, omlouvám se, že do této poněkud žumpoidní argumentace vstupuji, ale tohle mi věru nedalo. Bylo by možno uvést, o jaký VT projekt šlo?
Jednoho takového projektu se účastním a naprosto si nedovedu představit, že by v jeho rámci něco podobného nastalo. Takže pokud jste řekl A, a to výše uvedeným způsobem, pak, jste-li chlap, řekněte také B. Ne že by tu těch VT projektů bylo moc, že ... A naznačil jste velmi vážnou věc, již byste Vy nebo onen neznámý měli prokázat.
Jiří

---

(13.01.2016 20:39)JrM napsal(a):  

(12.01.2016 21:04)Jiří Matl napsal(a):  ... omluva za v podstatě záměrně uvedené nepravdy, jejichž cílem bylo jen si rejpnout ....

Ne , jméno zašlu . Jen jsem nechtěl rozebírat někoho kdo zde není a myslím ani nechce být .

Kolegyně, kolegové,
pan JrM mi v soukromé zprávě poslal to jinými tolik požadované jméno. Nevím, proč mně a nevím rovněž, kolika z Vás se takto pochlubil.
Protože je mi z tohoto modelu komunikace i argumentace poněkud nevolno, uvádím zde svoji odpověď na jeho informaci:
Pane inženýre,
netuším, proč jste si zrovna mě vybral co vrbu ku sdělení jména někoho, koho jste si ocejchoval co "provinilce". Já o to jméno nestál, mně šlo o modus Vaší unfair argumentace.
Do téhle Vaší hry mě netahejte, o jméno nestojím a nestojím také o tyto tanečky. Pokud jste to své "obvinění" uvedl ve veřejném prostoru, buďte konsistentní. A nebuďte srab.
Jiří

Příspěvek: #1547

Pane Matl, já se na konkrétní sdružení neptal a jeho název znát nechci. Ani to není důležité znát. Netvrdím, že je tento názor oficiálním a že ho sdílí jakékoli sdružení jako celek, ať už se nazývá jakkoli. Pouze konstatuji, že zde dochází k tomu, že různí lidé se snaží jít na roztoče různými cestami (chemie tvrdá, měkká, šlechtění, ohřev, éterické oleje) a že příslušnost k zájmovým skupinám čerpajícím peníze na svou činnost brání členům v tom, aby pochválili konkurenční technologii. Což je logické a lidské. Není prostě možné být Sparťan, čerpat peníze na rozvoj Sparty a veřejně chválit Slávii... To platí bez výjimek. Sám si položte otázku, proč není v ČR například k léčbě registrován jiný odpařovač než jeden a proč se z organických kyselin stále používá jen ta mravenčí ? Nezapomínejme, že zde se bojuje o nejméně dvě cenné trofeje: O peníze z grantů, a o vědeckou prestiž. Protože vytvoření systému včelaření nezávislého na chemii by náš obor zcela změnilo. Nicméně také já se domnívám, že jde o postoj jednotlivce a nikoli oficiální postoj skupiny. Ale na úrovni jednotlivců toto vážně funguje. To mi věřte.

Příspěvek: #1548

Jen technická poznámka. Jirka se Vás ptal na název projektu. Ne sdružení.
Co se týká „tvrdých dat“.
Jako důkaz o účinnosti léčby provedené v srpnu na jednom včelstvu dávat spad po fumigaci provedené v říjnu je docela zajímavý.
Máte spady po provedené léčbě? Informaci „Léčba bez potíží, léčebných teplot dosaženo“ by nebylo od věci troch rozvést.

Příspěvek: #1549

Pane Přeslička, já nemlžím, nevím o jaké šlo sdružení, ani jaký projekt. A také nevím, zda byly obavy toho uživatele racionální, nebo nikoli. Nevím, jaké vztahy v těchto projektech a sdruženích fungují a nemohu soudit. V žádném případě se zde nechci vymezovat vůči jakékoli skupině osob. To ani, pokud její členové nejsou zastánci mých názorů. Pouze konstatuji, že někteří jedinci se reakce okolí obávají. Léčbu včelstev paní Ilkové jsem neprováděl. Abych pravdu řekl, ani nyní z hlavy netuším odkud je. Pouze z telefonického rozhovoru vím, že dodržela metodiku a jakého výsledku dosáhnula. Co psala jinde nevím, ten úžasný vynález Facebook nemám. A nečetl jsem to. Možná by bylo vhodné ji sem pozvat, aby se vyjádřila. Ale pouze za podmínky, že na ní nebude útočeno, protože kdo včelaří první rok, tak prostě nemůžete být zralý na diskusi. Zatím končím a jdu od mašiny. Zdraví R.L

Příspěvek: #1550

Pokud nevíte, dokonce ani netušíte, tak nepublikujte.
Zveřejňujte jen ověřené informace.

Příspěvek: #1551

Pane Přeslička, podívejte, dkyž mohou říkat co si myslí jiní, mohu já taky. Nemám nic proti panu ing. Texlovi, to předesílám ! Nicméně jeho video o varroatoleranci je dokonalou ukázkou toho, že to vůbec nefunguje. Jen se podívejte, co nám šlechtitelé na varroatoleranci nabízí. Chov včel v černém díle, a při otevření buněk se starším zavíčkovaným plodem z každé buňky vybíhají tak průměrně 2 roztoči. A namísto toho, aby říkali že je to horor, protože takové včelstvo má několik tisíc roztočů a invazi evidentně nezvládá, tak je video uzavřeno tím, že tak to má vlystně být. Protože tak má vypadat varroatolerantní včelstvo! Prázdné buňky v plodu jsou přitom běžné a jsou nutné pro dobrý ohřev plodu. Viz Fenomenální včely. Proto autor videa prázdné buňky zcela špatně interpretuje jako projev čistícího pudu a varroatolerance. Je to neznalost, nebo jen vymývání mozků začátečníků? Ty částečně zavíčkované buňky vídám ve svých včelách běžně a na toto nešlechtím. Včely na videu nejsou ani trochu varroarezistentní. Proč? Protože roztoč napadá včelí larvu těsně před zavíčkováním buňky. Proto by měl být mladý zavíčkovaný plod s parazity, ale starý plod již zcela bez nich. Jelikož by měly varroasenzitivní včely parazitovaný plod poznat a odstranit ho než zestárne. Jenže toto video ukazuje pravý opak. Již vyvinuté bílé včely, hojně parazitované po mnoho dní. Což je ukázka úplného selhání technologie. V mých úlech jsou tak tři roztoči celkem při první fumigaci. Jak tvrdí třeba právě paní Ilková. Ve zvýšeně varroatolerantních včelách na zmíněném videu najdete již v září toto množství parazita i v jediné buňce! Jen se na video pozorně podívejte. A mě budete určovat, co mám publikovat a co nikoli? Já nebezpečím pro včelařství nejsem, čímž si u Vás nejsem jist. Proto se i nadále s dovolením přidržím svého úsudku. Ale připouštím, že včely na videu mají našlápnuto k tomu, aby varroatolerantní byly. Pan Texl totiž nakonec jednu jedinou neparazitovanou kuklu našel a na tom se už dá stavět Hlavně nepublikovat neověřené informace že ?

Příspěvek: #1552

(14.01.2016 19:33)Roman Linhart napsal(a):  .......... V mých úlech jsou tak tři roztoči celkem při první fumigaci. Jak tvrdí třeba právě paní Ilková. Ve zvýšeně varroatolerantních včelách na zmíněném videu najdete již v září toto množství parazita i v jediné buňce! Jen se na video pozorně podívejte. A mě budete určovat, co mám publikovat a co nikoli? Já nebezpečím pro včelařství nejsem, čímž si u Vás nejsem jist. Proto se i nadále s dovolením přidržím svého úsudku. Ale připouštím, že včely na videu mají našlápnuto k tomu, aby varroatolerantní byly. Pan Texl totiž nakonec jednu jedinou neparazitovanou kuklu našel a na tom se už dá stavět Hlavně nepublikovat neověřené informace že ?
https://www.youtube.com/watch?v=0XMkr_8S...gYYK2RaH1l

Vy moc dobře víte, že absolutní číslo bez relace srovnávacím pokusem je NIC!
Mně např. u varroatolerantní trojice byl spad po zimním ošetření 7,9,10 , srovnávací včelstva 128, 50, bez termoléčby. Teď suďte. Proč si kupovat drahý termosolární úl?
Je to o míli méně demagogické, je tam náznak srovnání. Přesto bych si netroufnul nikomu nabídnout varroatolerantní včelu. Já to za dostatečně průkazné nepovažuji.
Stejně tak nemohu vaše "data" považovat za dostatečně relevantní. Chybí jim srovnání, relace. To tu z vás dva roky páčíme a stále NIC!
Já zde všechny výše uvedené výhrady oponentů považuji za velmi cenné pro ty důvěřivé, kteří to nedovedou prohlédnout.

Příspěvek: #1553

(14.01.2016 19:33)Roman Linhart napsal(a):  Prázdné buňky v plodu jsou přitom běžné a jsou nutné pro dobrý ohřev plodu. Viz Fenomenální včely. Proto autor videa prázdné buňky zcela špatně interpretuje jako projev čistícího pudu a varroatolerance. Je to neznalost, nebo jen vymývání mozků začátečníků?

Pozor pán Linhart, keď už niekomu niečo vysvetľujem, tak to robím dôsledne (dúfam, že svoje pokusy robíte lepšie ) Ak poviem, že prázdne bunky v plode slúžia na vyhrievanie, tak je to síce pravda, ale treba dodať KEDY tam tie prázdne bunky sú! V lete tam tie bunky budete počítať na prstoch jednej ruky (ak samozrejme nejde o starú vykladenú matku, prípadne iný problém).

Ďalej sa čudujem, ako mohol šľachtiteľ na varoatoleranciu použiť Váš úľ na liečenie klieštika? Čo za varoatolerantné včely chce takto vyšľachtiť? A ešte je k tomu aj zapojený v projekte??? Fakt nerozumiem.

Neberte to ako napádanie, jednoducho nič nie je iba čierne alebo biele. Preto aj neškodnosť termosolárneho úľa v súvislosti s plodom ale aj medom vyvoláva množstvo pochybností. Je na Vás, nie na nejakej pani z facebooku, aby ste popísali postup, ktorý v prijateľnej miere rizika zbaví včelstvá klieštika. Treba na rovinu povedať, že každý spôsob liečenia je pre včelstvá škodlivý, dôležité je nájsť hranicu, kedy to sú schopné včely ešte ustáť.

Želám hodne zdaru, aj keď ja Vašim zákazníkom určite nebudem

Příspěvek: #1554

Máte pravdu pane Holub, každý se může rozhodnout. Také já zde budu poskytovat stejné služby začínajícícm včelařům, jako činíte Vy. Také ze stejného důvodu. To aby prohlédnuli a mohli si vybrat. Mohou mít zdravá všechna včelstva hned, jen k tomu potřebují kloudný úl. Nebo, mohou uvěřit, že jim pomůže šlechtění za mnoho let. Bez jakéhokoli dosavadního praktického výsledku. A pak budou mít v plodové buňce jen průměrně 2 samičky parazita, jako na videu pan Ing. Texl, který již šlechtí léta
Mezi mámi je zásadní rozdíl:
Vy si netroufáte nabízet varroatolerantní matky, protože víte že takové nejsou. Já si výkonem svého úlu jsem dávno jist. To ve vztahu ke všem včelstvům, která do termosoláru umístím. Proto ho nabízím s čistým svědomím.
A ještě jeden rozdíl zde je. Vy se domníváte, že Vaše včelstva jsou geneticky více odolná. A nepřipouštíte si, že jde o vliv okolí, který přesunem včelstev zcela zmizí. Měl byste pozorněji studovat stránky PSNV, abyste věděl, že pokud se varroatolerantní včely přesunou, tento efekt se zrácí: http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...2&search=*
Myslím, že tato informace bude spolu s videem v mém předchozím příspěvku mladým včelařům stačit k tomu, aby se rozhodnuli správně. A nekráčeli ve stopách těch, kdož sami nikam nedošli. Zdraví R.L

---

Pane Patko, když byl termosolár použit na včelnici uživatelky Ing. Kabelové, mnozí se zde pohoršovali nad mezerovitostí jejího plodu na mém videu. A ptali se, zda snad není můj úl příčinou tohoto stavu. Mé ujitění že byl takový plod již před ohřevem, nebylo uznáno jako relevantní. To ačkoli trval časosběr z ohřevu jen dvě hodiny, a jak známo, vyklízení mrtvého plodu trvá i u čistotných včel asi 6 hodin....
Jestliže pan Ing. Texl drží na svém videu v ruce plást s obdobně mezerovitým plodem, je to prezentováno jako znak varroatolerance. Tož navrhuji, aby si lidé z PSNV ujasnili, jak budou mezerovitost plodu hodnotit a pak ji hodnotili na obou videích stejně. Protože jsou jen dvě možnosti:
A. Pokud je mezerovitý plod špatně a poukazuje na špatnou matku, pak pan Ing. Texl chová mizerné včely a paní Ing. Kabelová také. Pak by oba měli své matky vyměnit.
B. Pokud je mezerovitý plod dobře a poukazuje na varroarezistenci - pak paní Ing. Kabelová chová spolu s panem Ing. Texlem včely varroatolerantní, protože na obou videích je plod mezerovitý.
Podotýkám, že paní Ing. Kabelová včelaří se svou maminkou, která je v pokročilém důchodovém věku. A včely rozhodně nešlechtí. Nyní stačí si mezi možností A a B vybrat Zdraví R.L

Příspěvek: #1555

Pane doktore,
asi jste nebyl minulou neděli v Brně na setkání VMS. Na rozdíl od řady účastníků této debaty ...
Tam se tyhle věci věru z gruntu probíraly. Kdybyste tam byl, nemohl byste napsat takovou účelovou manipulaci, jakou jste sem, bohužel, dal.
Je jasné, že to není legrace. Ale je zjevné, že to jde, na setkání byla presentována řada moc zajímavých výsledků.
A taky se tam říkalo (s myslím všeobecným souhlasem, neb přesvědčivě vyargumentováno), že rozličné metody ošetření (včetně termoléčby), jsou sice tématem současnosti, jsou avšak tématem pouze dočasným a časově omezeným, neboť tématem budounosti je nalezení rovnováhy mezi hostitelem a parazitem (a viry ...) v naší situaci, tedy pokud jde o včelu medonosnou.
Tahle debata, pánové, začíná být čím dál víc absurdní až panoptikální ...
Jiří

Příspěvek: #1556

Pane Linharte, termoterapii nikdo nezpochybňuje, Tady se stále dokola zpochybňuje jen a jen vaše tvrzení, že váš úl je úspěšné termoterapie schopen. Vy jste schopen prokázat jeho schopnosti pouze tvrzením:
Já si výkonem svého úlu jsem dávno jist. To ve vztahu ke všem včelstvům, která do termosoláru umístím. Proto ho nabízím s čistým svědomím.
Pak je další debata na toto téma úplně zbytečná, U tohoto jsme začali a po 78 stránkách skončili. Nic víc se nedovíme.

Příspěvek: #1557

(14.01.2016 13:17)Winkly napsal(a):  Pán Linhart asi mal na mysli toto:
Jak uspěl Termosolární úl v sezóně 2015

Tam žádné výsledky testů nejsou.

Příspěvek: #1558

(14.01.2016 20:46)Roman Linhart napsal(a):  Máte pravdu pane Holub, každý se může rozhodnout. ... Vy si netroufáte nabízet varroatolerantní matky, protože víte že takové nejsou.

Aj ja som si myslel, že varroatolerantné matky nie sú. Dovolím si tvrdiť, že také matky sú. Chovatelia matiek ich nemajú, pretože výber nerobia zodpovedne. Pre nich je prvoradý obchod. Varroatolerantné matky majú jednotlivci, ktorý sa chovu matiek venujú výberom na svojej vlastnej včelnici a pre potreby svojich včelstiev. Dá sa to dosiahnuť, len výber treba robiť pravidelne každý rok, bez prerušenia, z toho najlepšieho metriálu, ktorý včelár na včelnici má.
Termosolárny úľ varroatoleranciu pravdepodobne neovplyvňuje, ak sa použije na udržiavanie stabilnej teploty v plodisku na 36°C, čo je dôležitá teplota pri znižovaní reprodukcieschopného počtu roztočov najmä v okrajových bunkách plodovéhe hniezda, kde sa reprodukuje najviac roztočov. Podobne funguje madzerovitosť plodu, kedy včely zalezené v prázdnych bunkách, zvyšovaním teploty vlastného tela až na 42°C, vyhrievajú zaviečkovaný plod v okolitých bunkách a zvyšujú v nich teplotu.

Příspěvek: #1559

Milan a tu je pes zakopaný, Linhart operuje s teplotou nad 40 stuňov, čo už podľa mňa má vplyv aj na dospelé klieštiky. Ako potom chce vyselektovať varoatolerantné včely? Zníženie počtu klieštikov pôjde na vrub čoho? Varoatolerancie alebo termoliečby?

Příspěvek: #1560

Pokud takové matky jsou jakým způsobem a kdo je vlastní se brání VD a virům na které včelstva hynou. Pokud ne vlastní teplotou dlouhodobou kterou používám, v normálních úlech mám normální matky. Pak každé i menší zvýšení teploty i venkovní napomáhá včelstvu v jejich očištění, proto jsem napsal, že v těchto úlech přemnožení VD nemůže dojít ani, pokud se nebude úmyslně léčit.