Příspěvek: #1621

Přátelé, předem děkuji za červené palce neboť můj příspěvek si za kacířské myšlenky je jistě zaslouží.
Nezlobte se na mne i ty Jirko, ale napsat, jako odborník(šlechtitel, chovatel BF matek) že mi uhynuly včely z důvodu hladovění zimní generace, je dost na pováženou.
Na druhou stranu toto přiznat je frajerství, Stejně jako Kolomý přiznal že mu 90letech uhynuli stovky včelstev.
Přátelé minus palce sem, ale pravdu nezměníte.

Pokud chodím ke včelám a jsem profesionálem, musím poznat, že se něco děje. nevybírám med do sucha. A pod. I u nás bylo sucho nebylo do čeho kousnout. Proto jsem nevytáčel,včely mohli nadále silit, a až přišla snůška se vytáčelo. Loňsky rok BYL Rekordní. Před Loňsky jak by smet.
Nakonec omluva Promiň Jirko, Nezlobte se na mne jenom jsem se chtěl vyjádřit svůj názor na několik DISKUTUJICICH ,kteří zásadně palcuji a nedokáží mít trochu sebereflexe.
Prosím i členy PSNV, za schovivast k tomu to příspěvku, Neboť i sám jsem chtěl do něj vstoupit, ale zde diskutující členové mne odradili. Okamžitě je utočeno na každého, kdo má rozdílný názor, na každého kdo na něco upozorni, něco chce ukázat, popsat

Příspěvek: #1622

Cestina zase place, ja to fakt nedavam, to se neda cist! Nemuzes si to po sobe aspon trochu zkontrolovat?

Příspěvek: #1623

Nezlobte se na mne i ty Jirko, ale napsat, jako odborník že mi uhynuly včely v letě, bych si nedovolil, Neboť bych byl zalezli podzemí a nevykukoval bych. Na druhou stranu toto přiznat je frajerství, Stejně jako Kolomý přiznal že mu 90letech uhynuli stovky včelstev.

To mají zatloukat a lhát?
Tobě se vždycky všecko povedlo, nikdy jsi nic nezkazil, všechno dokonale napoprvé? Ve škole samé jedničky.

A o Kolomým máš hodně neúplné informace.
A co si myslíš o bývalém předsedovi ČSV ten to taky drze veřejně přiznal že mu uhynulo celé stanoviště. Že jsi nežádal jeho okamžitou reziganci.
A za předsedy Sojky jsi už byl včelař? Pokud ano, tak jemu prý nezbyly ani jedny.
Že jsi okamžitě nerezignoval a nevystoupil, být v takovém spolku s takovými zásadami a morálními kriterii?
Že jsi nenavrhnul do stanov, že když někomu uhynou včel, že má být vyloučen.

Mimochodem Jirko, ty děláš pořád oddělky, to musíš mít hrozně moc včelstev, že to už nejde asi pomalu kam dávat? Když ti nic neuhyne.

Příspěvek: #1624

(18.01.2016 15:23)Roman Linhart napsal(a):  Jinak mě mrzí, že se k mému návrhu na šlechtění včel skrze trubčice pouze vyjadřují klikači mínusů, kteří klikají na mínusy ihned, jakmile jde o můj příspěvek. A nevystoupí zde někdo, kdo má k problému co říci. Uvítal bych odborníka s genetickým vzděláním na úrovni doktorátu a výše, případně evolučního biologa. Je to velmi vážná věc co tvrdím a zasluhuje odbornou debatu. Aby z ní buď vzešlo že se mýlím a nebo, že se celé roky šlechtí úplně špatně a mýlí se jiní. Uznejte, že toto se dořešit prostě

Vyjadri se teda nekdo? Docela by me to zajimalo. Priznam se, ze tohle je pro me novinka. Opravdu tu neni zadny odbornik?

Příspěvek: #1625

(18.01.2016 21:43)Jindřich Meduna napsal(a):  Nezlobte se na mne i ty Jirko, ale napsat, jako odborník že mi uhynuly včely v letě, bych si nedovolil,

To jsi prosím tě četl kde, o úhynu v létě?

Příspěvek: #1626

V létě je to ještě horší jak v zimě?

---

(18.01.2016 21:55)stefanos689 napsal(a):  

(18.01.2016 15:23)Roman Linhart napsal(a):  Jinak mě mrzí, že se k mému návrhu na šlechtění včel skrze trubčice pouze vyjadřují klikači mínusů, kteří klikají na mínusy ihned, jakmile jde o můj příspěvek. A nevystoupí zde někdo, kdo má k problému co říci. Uvítal bych odborníka s genetickým vzděláním na úrovni doktorátu a výše, případně evolučního biologa. Je to velmi vážná věc co tvrdím a zasluhuje odbornou debatu. Aby z ní buď vzešlo že se mýlím a nebo, že se celé roky šlechtí úplně špatně a mýlí se jiní. Uznejte, že toto se dořešit prostě

Vyjadri se teda nekdo? Docela by me to zajimalo. Priznam se, ze tohle je pro me novinka. Opravdu tu neni zadny odbornik?

Stará věc, přečti si Moderního včelaře asi pět a víc let zpět. Přítel Žák.
Dávno dělá.

(Šlechtí tak z rezistentních trubců varoaresistentní včely. brrr...)

Příspěvek: #1627

(18.01.2016 21:55)stefanos689 napsal(a):  

(18.01.2016 15:23)Roman Linhart napsal(a):  Jinak mě mrzí, že se k mému návrhu na šlechtění včel skrze trubčice pouze vyjadřují klikači mínusů, kteří klikají na mínusy ihned, jakmile jde o můj příspěvek. A nevystoupí zde někdo, kdo má k problému co říci. Uvítal bych odborníka s genetickým vzděláním na úrovni doktorátu a výše, případně evolučního biologa. Je to velmi vážná věc co tvrdím a zasluhuje odbornou debatu. Aby z ní buď vzešlo že se mýlím a nebo, že se celé roky šlechtí úplně špatně a mýlí se jiní. Uznejte, že toto se dořešit prostě

Vyjadri se teda nekdo? Docela by me to zajimalo. Priznam se, ze tohle je pro me novinka. Opravdu tu neni zadny odbornik?

No jasně....těch s požadovaným vděláním je tu plno ...

Příspěvek: #1628

Ale některým z nich hynou včely, což trochu kazí pověst našeho školství. .-)

Příspěvek: #1629

Pánové, (dámy v menšině prominou)
byl jsem chvíli mimo, po návratu jsem se chtěl dozvědět něco nového, ale takovou snůšku sr**k jsem už dlouho nečetl (z obou stran) a to jsem to nečetl všechno, na to je můj čas moc vzácný.
Bohužel jsem nikde nenarazil na odkaz nějakých hmatatelných testů a důkazů, že úl dlouhodobě skutečně funguje, snad budu muset jeden koupit a sám otestovat, protože se to fakt číst nedá.

Nebo jsem jen špatně koukal?

Díky

Příspěvek: #1630

celkom si zapadol svojim príspevkom...

Příspěvek: #1631

(18.01.2016 12:19)gusto napsal(a):  

(18.01.2016 12:02)JrM napsal(a):  

ja som v tom príspevku od Jirku P. nikde nenašiel zmienku,že by nevedel,že včely by nemali hladovať...pekne to tu prekrúcate..
[/quote]
To je možné , že tam zmínka není , ale pro včelaře s větším množstvím včelstev , je váha samozřejmost , ta otevírá oči , nedovolí dojít do tohoto stavu . A pokud to přece nastane , že to člověk přežene , tak profící krmí nejednou v květnu , aby svůj špatný odhad s přílišným vytočením napravili. Nebo v červnu krmí , dělají si krmnou komoru a využijí toho nouzového stavu , ale toto prostě nedopustí a ví dobře proč . Jeden tak krmil i se zlomenu nohou .
Tak že ani nemusí být zmínka .
Dále Bf včela se kterou pracuje , snáší , že když je vrstva zásob nad plodem , umí nový přínos sladiny dávat nad něj , tak že nějaký krmný nástavek nahoře není klíčový . Stačí prostě jen je tak hodně nevydrancovat .

Příspěvek: #1632

A umějí to i kříženky? - to s tím medem...nebo je to jen výsada čistých BF?

Příspěvek: #1633

To je dobrá otázka . Jestli všechny kříženky nevím , ale o některých vím , že ano.

---

(18.01.2016 15:23)Roman Linhart napsal(a):  ...Jinak mě mrzí, že se k mému návrhu na šlechtění včel skrze trubčice pouze vyjadřují klikači mínusů, kteří klikají na mínusy ihned, jakmile jde o můj příspěvek. ....

To se musí jen potvrdit .
Ti klikači mínusů totiž ví , že v moderním včelaři , kterého čtou stále , vyšel článek od Z.Žáka ,který tuto věc , šlechtění přez trubčice provedl a odzkoušel úspěšně v roce 2002 . V jedné generaci navýšil grooming 10ti násobně .
Takže odzkoušeno , potvrzeno .
Pouze tato škola těchto klikačů tento směr neuznává , neumí ho , není to totiž tak jednoduché , tak že slova p. Linharta sledují s plnou pozorností a klikáním a oponentou se ho budou snažit vyprovokovat , aby je naučil více .
Tvrdí mylně (a mylně nejenom to ) , že grooming nemá význam . Jenomže on nemá význam , když je malý , ale když se podstatně navýší , jen je to třeba umět , tak význam má .
Čili techniky vytěžování informací jsou účinné , vždy se najde někdo ,kdo poopraví názor těch , kdo jsou u včelařů a něco je naučí , k čemu by se sami nepropracovali . Jen je to třeba používat , ale urve se vždy nějaký kus masa . Jen trpělivě čekat a kousat . A vyvracet napadat a oponovat .

Příspěvek: #1634

Pane JrM, děkuji Vá za to, že jste napsal, že to skrze trubčice jde. Tušil jsem, že ten můj nápad už bude trakařem, který vytvořil někdo jiný. A nyní si všichni uvědomte, že pokud se v jediné generaci 10x zvýšil grooming a je to potvrzeno, není důvod, proč by se 10x nezvedl také čistící pud, či odvíčkování buněk plodu s roztočem. Pokud se ta technika použije také na tyto vlastnosti. Jen se prostě musí přejít od výběru skupinového na úrovni včelstev, k selekci na úrovni jedinců. Pak je síla selekce obrosvská a umím si představit, že v 10 generaci výběru skrze trubčice už budou mít včely k varroarezistenci blízko na úrovni celých včelstev. Ačkoli upozorńuji, že tím se vytvoří selekční tlak na roztoče a ten bude tím pádem více odolný.

Příspěvek: #1635

Co si tak vybavuji přednášku Ing.Čermáka asi tak před necelými deseti lety o možných cestách selekce, tak právě grooming byl z tohoto důvodu hodnocen jako nejméně perspektivní forma odolnosti. Právě kvůli tomu, že tomu se VD přizpůsobí snadno.
Proto pokud vím, tak ti co hledají, hledají jiné způsoby.

Navíc cílem není včela odolná roztoči - tedy pouhá forma selekce (ala Darwin jak vysvětluje doc Přidal, což se už prokázalo leckde že jde), ale včela odolnější a se všemi stávajícími užitkovými vlastnostmi.

Příspěvek: #1636

(18.01.2016 23:08)RedDwarf napsal(a):  Bohužel jsem nikde nenarazil na odkaz nějakých hmatatelných testů a důkazů, že úl dlouhodobě skutečně funguje, snad budu muset jeden koupit a sám otestovat, protože se to fakt číst nedá.

Nebo jsem jen špatně koukal?

Koukals dobře. Pan Linhart tu nabízí koupi svého patentovaného úlu k testování.

Příspěvek: #1637

(19.01.2016 9:57)Roman Linhart napsal(a):  ...... není důvod, proč by se 10x nezvedl také čistící pud, či odvíčkování buněk plodu s roztočem.

Nápady dobré . Jen upozorním a mám odskoušeno , že s tím čistícím pudem a odolností proti nemocem plodu je to trochu jinak než je to prezentováno , je tam určitá značná řemeslnická slepota ve vidění , ale chápete , že to zde nebudu řešit , až pokud by jsme se někdy viděli .

---

(19.01.2016 10:19)KaJi napsal(a):  Co si tak vybavuji přednášku Ing.Čermáka ....

Právě kvůli tomu, že tomu se VD přizpůsobí snadno.

Pan Čermák si může hovořit co chce .
Zatím jsem neslyšel od něj jedinou opravdu kvalitní informaci , která by nebyla jen ligou průměrných . Když jsem s ním probíral některé věci , tak se mu třásly ruce i hlas . Není si tak jistý v kramflecích .
Uveďte aspoň 2 -3 ověřené zdroje , že se VD v tomto přizpůsobí snadno a že se nevyplatí konkrétně tuto žílu vytěžit .

Příspěvek: #1638

(19.01.2016 10:43)JrM napsal(a):  Pan Čermák si může hovořit co chce .
Zatím jsem neslyšel od něj jedinou kvalitní informaci , která by nebyla jen ligou průměrných .

Zato od tebe jsme se toho dozvedeli opravdu "hodne"! Lidi jako je Cermak ceske vcelarstvi moc nema, takze by bylo rozumnejsi si jich vazit nez na ne trapne postekavat na netu (ale radeji jen v naznacich, aby me nikdo nemohl chytit za slovo). Boze

Příspěvek: #1639

Mnozí zde opakovaně žádáte o to abych doložil dlouhodobé testy. Úl je patentován trochu déle než rok. A tak být dlouhodobě testovány veřejností ani nemohou. Nicméně se právě dodělává série asi 70 úlů a další jsou objednány. Nepochybuji o tom, že se zde časem vyjádří mnozí, jak k jejich řemeslnému zpracování, tak k jejich funkci.
Prý někteří chcete vidět úly v Botanické zahradě UP Olomouc. Ta je v zimě zamčena a mimo provoz. Majitel je pan Mgr. Rája, úředník Magistrátu. Ten sídlí přímo na Horním náměstí, co je na něm orloj. Tuším druhé patro. Zde se lze domluvit. Pro číslo kontaktute mě na trubec.vilik@seznam.cz. Po domluvě tam s Vámi půjde a odemkne.
Pan KaJi píše, že grooming není moc výhodný. A má pravdu. Ale tato cenná studie pana Žáka, zmíněná zde panem JrM, nemá doložit funkci groomingu, nýbrž poukázat na to, že síly individuálního výběru, založeného na selekci skrze trubčice a jejich potomky (trubce) vede velmi rychle k mimořádně dobrým výsledkům. Proti šlechtění dnešnímu na úrovni celých včelstev, v jehož účinnost nevěřím, zvyšuje intenzitu požadované vlastnosti hned 10x již v první geberaci. A to je hrozně, hrozně, hrozně moc !!!!!!!!! Opět vidíte že mám pravdu a neříkám pitomosti. A jde mi o dobrou věc. Jen si uvědomte, že roztoč evolučně odpoví. A vytvoří tak agresivní formy, aby přežil i ve varroatolerantních včelstvech. Tím pádem vyhubí včelstva méně odolná. A i odolná včelstva budou muset mnoho své energie věnovat jeho hubení. Což logicky povede ke snížení jejich výkonu. Bude se to odehrávat asi takto:
Méně odolní roztoči budou vyhubeni. Tím se otveře prostor pro množení těch agresivních, co najdou recept na to, jak se včelám bránit. Třeba se přestanou v buňkách pachově projevovat a tak je včely nenajdou a nezničí. Tím bude vyšlechtěn superparazit horší, než je dnes. Nicméně nyní už víte jak správně šlechtit. A zda šlechtit budete, záleží na vás. Jistě budete mnozí mé názory nyní proklínat, protože jsem zpochybil to, v co věříte. Ale taková už je věda. Ale je možné, že se jednou bude vzpomínat na jednoho šíleného Linharta, který našel odvahu veřejně zpochybnit způsob dnešní skupinové selekce a změnit ho na individuální. A přinutil šlechtitele k radikální změně metodiky. Což jistě povede ke zlepšení výsledků. Zda to bude zlepšení trvalé, ukáže čas...

Příspěvek: #1640

Psat zde cislo primo do fora neni moc dobry napad, radsi to smaznete a kdo ma zajem tak at si pro nej napise do SZ. Jinak se bude dotycny pan brzy divit kolik mu bude volat prodejcu s vyhodnymi nabidkami.